Jump to content

Borde inte HV övergå till AK5?


Akk477

Recommended Posts

Läser en artikelserie om hur det är att kriga mot ryssen, där det framhålls att förmågan att skapa eldövertag är central.

 

För att kunna uppnå eldövertag krävs mycket ammonution, och argumentet är då att det krävs dubbelt så mycket vikt att bära med mycket ammunition till AK4ans grövre kaliber än om man har ammunition till AK5an. 

 

Vad tycker ni i frågan?

 

Kan rekommendera artikelserien för övrigt, intressant. 

 

https://militardebatt.com/2022/05/28/att-kriga-mot-ryssland-del-1-spaning/

Link to comment
Share on other sites

Eldövertag är väl centralt i all form av strid, men planen är ju att hemvärnet snarare ska möta små förband med lätt beväpning och överlåta den reguljära striden till armén. För hemvärnet saknar så mycket eldkraft i form av tyngre vapen att de skulle ha svårt att hävda sig mot konventionella förband oavsett kaliber på automatkarbinen.

Link to comment
Share on other sites

En anledning till att det är opraktiskt med ett byte till AK5 är antalet samt vapnens status. AK5 är i slutet på sin livstid och har visat sämre materieluthållighet än AK4. AK4 håller längre och bättre helt enkelt. Dessutom är det min uppfattning att det inte längre finns tillräckligt antal AK5 över för att göra ett byte men jag kan ha fel där.

Vi får helt enkelt leva med nackdelen av färre patroner i RU tills nästa karbin delas ut.

//JE

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, JohanErik said:

En anledning till att det är opraktiskt med ett byte till AK5 är antalet samt vapnens status. AK5 är i slutet på sin livstid och har visat sämre materieluthållighet än AK4. AK4 håller längre och bättre helt enkelt. Dessutom är det min uppfattning att det inte längre finns tillräckligt antal AK5 över för att göra ett byte men jag kan ha fel där.

Vi får helt enkelt leva med nackdelen av färre patroner i RU tills nästa karbin delas ut.

//JE

 

När kan nästa kabin tänkas vara på plats? Kommer HV få den då tror du? Vilken kaliber lär de köra på?

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Zimme said:

Eldövertag är väl centralt i all form av strid, men planen är ju att hemvärnet snarare ska möta små förband med lätt beväpning och överlåta den reguljära striden till armén. För hemvärnet saknar så mycket eldkraft i form av tyngre vapen att de skulle ha svårt att hävda sig mot konventionella förband oavsett kaliber på automatkarbinen.

Lätt motsägelsefullt påstående med tanke på att de har rätt stora mängder med KSP58 inom HV.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, cazorp said:

Lätt motsägelsefullt påstående med tanke på att de har rätt stora mängder med KSP58 inom HV.

 

Och granatgevär, P-skott, påbörjad NLAW utbildning, Grt och diverse spränghandgranater som säkerligen kommer delas ut.

Link to comment
Share on other sites

54 minutes ago, cazorp said:

Lätt motsägelsefullt påstående med tanke på att de har rätt stora mängder med KSP58 inom HV.

Jo men snackar du en fiende med pansarfordon, indirekt eldunderstöd etc så räcker det inte jättelångt. Men som Kimsan säger så har man ju börjat öka eldkraften på andra håll, vilket nog är mer prio än nya automatkarbiner.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Akk477 said:

 

... Kommer HV få den då tror du? ...

 

Min bestämda uppfattning är att nästa AK ska tilldelas hela Försvarsmakten, dvs både AK4 och AK5 ska ha en ersättare. Om inte annat förenklas logistiken om vi kör lika. För övriga frågor är ovanstående tråd att rekommendera.

//JE

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Zimme said:

Jo men snackar du en fiende med pansarfordon, indirekt eldunderstöd etc så räcker det inte jättelångt. Men som Kimsan säger så har man ju börjat öka eldkraften på andra håll, vilket nog är mer prio än nya automatkarbiner.

HV har lika många tjänstgörande som övriga försvaret gemensamt, tror nog "våra gubbar i grönt" till stor del kommer att utgöras av HV om det blir någon konflikt inom de närmaste 10 åren även om det som du är inne på vore önskvärt med reguljärt infanteri i högre utsträckning.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, JohanErik said:

 

Min bestämda uppfattning är att nästa AK ska tilldelas hela Försvarsmakten, dvs både AK4 och AK5 ska ha en ersättare. Om inte annat förenklas logistiken om vi kör lika. För övriga frågor är ovanstående tråd att rekommendera.

//JE

Så är tanken men eftersom att HV precis genomför införande av ak4c kommer HV ligga i slutet av införandeperioden för en ny AK. 

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, cazorp said:

HV har lika många tjänstgörande som övriga försvaret gemensamt, tror nog "våra gubbar i grönt" till stor del kommer att utgöras av HV om det blir någon konflikt inom de närmaste 10 åren även om det som du är inne på vore önskvärt med reguljärt infanteri i högre utsträckning.

Utav hemvärnets ca 22000 man så är det ganska få som ligger med en Ak "vid fronten riktad mot fienden".

Stor del av Hvs manskap har andra uppgifter.

 

Man ska inte bara räkna siffror.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Chassi said:

Utav hemvärnets ca 22000 man så är det ganska få som ligger med en Ak "vid fronten riktad mot fienden".

Stor del av Hvs manskap har andra uppgifter.

 

Man ska inte bara räkna siffror.

Det är lite OT, men jag tror också inte att man bör förändra hemvärnets roll alltför mycket, även om man höjer förmågan. Ska hemvärnet ha konventionell strid som en huvuduppgift så krävs det rätt så mycket förändringar i utbildning och övningsverksamhet för att kunna samverka med artilleri etc, och då är det bättre att integrera förbanden helt i Armén så att man inte har parallella organisationer som i princip ska lösa samma uppgift. Man ska inte underskatta den roll som Hemvärnet fyller i dagens samhälle.

Link to comment
Share on other sites

Hur många infanterister kan armén frambringa då? Av ~25' anställda inom FM så misstänker jag att 10% sitter på Högkvarteret och ytterligare 10% sitter fast inom IT, ekonomi, personal, stab osv - sen ska vi skära kakan igen och dela upp mellan armé, marin och flyg innan vi börjar komma i närheten av ståvärn och maskeringsfärg..........

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Frippe said:

Så är tanken men eftersom att HV precis genomför införande av ak4c kommer HV ligga i slutet av införandeperioden för en ny AK. 

Låter som ett jättekonstigt skäl ju?
Är det inte isåfall troligare att HV hamnar längre bak i införandeperioden för att andra förband är mer prioriterade?

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, cazorp said:

Hur många infanterister kan armén frambringa då? Av ~25' anställda inom FM så misstänker jag att 10% sitter på Högkvarteret och ytterligare 10% sitter fast inom IT, ekonomi, personal, stab osv - sen ska vi skära kakan igen och dela upp mellan armé, marin och flyg innan vi börjar komma i närheten av ståvärn och maskeringsfärg..........

Det är väl bara att räkna på hur många brigader, bataljoner osv som vi har i krigsorganisationen, så får du en siffra på hur många infanterister vi på papperet ska ha.

Link to comment
Share on other sites

27 minutes ago, Herr.Nilsson said:

Antar att man skulle kunna tillföra ak5 till vissa delar av hv som har behov av mindre och lättare eldhandvapen,  tex grk, stab, hvund. Men tror att Ak4 kommer vara standard under många år:)

Ak5 är slutkörda och kommer inte tillföras någon. De är helt enkelt för slitna och börjar mer och mer gå sönder. Ak4 kommer högst troligen finnas kvar längre än Ak5.

Det som är sagt är att när nya eldhandvapen införskaffas så kommer både Ak5 och Ak4 att bytas ut. Hemvärnet kommer alltså inte att behålla Ak4 utan ombeväpnas med ett nytt vapen. Sedan kommer detta såklart inte ske samtidigt över hela Försvarsmakten, och det är högst rimligt att Hemvärnet får vänta tills alla Ak5 är utbytta, om inte annat så för att Ak4 har längre livslängd kvar rent materiellt.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, AR123456789 said:

Ak5 är slutkörda och kommer inte tillföras någon. De är helt enkelt för slitna och börjar mer och mer gå sönder. Ak4 kommer högst troligen finnas kvar längre än Ak5.

Det som är sagt är att när nya eldhandvapen införskaffas så kommer både Ak5 och Ak4 att bytas ut. Hemvärnet kommer alltså inte att behålla Ak4 utan ombeväpnas med ett nytt vapen. Sedan kommer detta såklart inte ske samtidigt över hela Försvarsmakten, och det är högst rimligt att Hemvärnet får vänta tills alla Ak5 är utbytta, om inte annat så för att Ak4 har längre livslängd kvar rent materiellt.

Så klart var det bara en ren hypotetiskt tanke, fullt medveten att Ak5 börjar bli trött:) Skulle varit tydligare i min post.

Link to comment
Share on other sites

Hade vi inte mobförråd fulla med Ak5:or? Eller var det bara Kpistar som väntade de vpl som utbildats på Ak5?

Vad jag undrar är hur alla dessa (eventuellt hypotetiska) Ak5:or kan vara utslitna redan.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, 32LvTropp said:

Hade vi inte mobförråd fulla med Ak5:or? Eller var det bara Kpistar som väntade de vpl som utbildats på Ak5?

Vad jag undrar är hur alla dessa (eventuellt hypotetiska) Ak5:or kan vara utslitna redan.

Huvuddelen av alla Ak5A är skrotade, de som fortfarande var oanvända kring 2006 byggdes om till Ak5C, det är nu mer än 15 år sedan.

Många har slitits ut eller blivit överkörda av diverse fordon, eller på annat vis blivit obrukbara.

Link to comment
Share on other sites

Tanken är att nya "AK6" ska tillföras alla marktrupper och det pratas om 7,62. Jag vet inte om Ukraina ändrar på detta eller om vi fortsätter med lärdomar från Afghanistan. Sedan ska fordonsförare och understödspersonal som innan hade k-pist ha en 5,56 kallad SSV-Själv Skydds Vapen. obekräftade uppgifter säger att Försvarsmakten vill använda AR plattformen och då det nya skarpskyttevapnet från SAKO är en AR plattform i 7,62 så kommer det väl bli så för att underlätta utbildning och användarvänlighet. 

 

Finns en tråd under "Vapenkassun" kallad "Framtidens Eldhandvapen där alla officiella, obekräftade rykten och önskemål finns.

 

 

Edited by Kimsan
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, 32LvTropp said:

Då blir ju frågan: var är de resterande 140 000?

De vapen som byggdes om till Ak 5C var sådana som gått direkt från fabriken till förråden, och var i nyskick när de byggdes om.

 

De vapen som du frågar om, det var dom som var ute på trupp. Ett utbildningsår, en tillsyn och in i förråden. Sen så omsattes krigsförbanden och vapnen togs ut igen för nya utbildningsomgångar.

 

Resultatet är att vapnen ifråga (Ak 5A och B) är utslitna (de sista Ak 5A jag hanterade var skamligt söndervårdade och utslitna). Sen så går uppgifterna isär. Det ena ryktet gör gällande att vapnen har kasserats, de andra att vapnen är förrådsställda för den händelse att det stora fosterländska kriget bryter ut, och att de vapnen tas fram för att slutförbrukas med några sista eldskurar.

 

Min uppfattning är att om de nu är förrådsställda, då är det bäst för oss alla att vi aldrig tar fram de vapnen. Dom är redan slut.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Adeptus Bellum said:

De vapen som byggdes om till Ak 5C var sådana som gått direkt från fabriken till förråden, och var i nyskick när de byggdes om.

 

De vapen som du frågar om, det var dom som var ute på trupp. Ett utbildningsår, en tillsyn och in i förråden. Sen så omsattes krigsförbanden och vapnen togs ut igen för nya utbildningsomgångar.

 

Resultatet är att vapnen ifråga (Ak 5A och B) är utslitna (de sista Ak 5A jag hanterade var skamligt söndervårdade och utslitna). Sen så går uppgifterna isär. Det ena ryktet gör gällande att vapnen har kasserats, de andra att vapnen är förrådsställda för den händelse att det stora fosterländska kriget bryter ut, och att de vapnen tas fram för att slutförbrukas med några sista eldskurar.

 

Min uppfattning är att om de nu är förrådsställda, då är det bäst för oss alla att vi aldrig tar fram de vapnen. Dom är redan slut.

Många Ak5 har skrotats i omgångar i samband med de större förbandsnedläggningarna, 2000, 2004-2005 samt när k-pistarna skrotades så följde en drös Ak5er med i samma sväng.

Enligt en bekant som pensionerades från vapendetaljen.

 

De "stora" lagren finns sannolikt inte längre som förut, Ak4 delas det ju fortfarande ut oanvända vapen av men parallellt med Ak4 användes ju även k-pist i stor omfattning.

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, Herr.Nilsson said:

Antar att man skulle kunna tillföra ak5 till vissa delar av hv som har behov av mindre och lättare eldhandvapen,  tex grk, stab, hvund. Men tror att Ak4 kommer vara standard under många år:)

Före ny AK kommer är det redan planerat för ett SSK, ett självskyddsvapen, för de som inte har strid som sin huvuduppgift. En efterlängtad efterföljare till k-pisten. 

Link to comment
Share on other sites

Någon här på forumet har sagt att målet är att HV kan få nytt vapen 2028.

Säger det igen. Belgien har redan skicka 5000 av sina till Ukraina. Det finns fortfarande relativt nytt eller bättre begagnat.

 

Som vi med våra tillbehör kan byggas om till AK5C/D. 

 

Edited by madman
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...