Gruppsjukvårdare i HV - utbildning var?

[Temu]

Hej,

 

Ingår i ett insatskompani och tänkte ta sjukvårdarrollen i min grupp. Har fått instruktioner ovanifrån om att det är Försvarsutbildarnas Försvarsmedicin GK1 och 2 som gäller då, dvs. Samma utbildning som de som ska bli rena sjukvårdare går. På annat håll hör jag dock att det finns något som heter "gruppsjukvårdare" som typ är stridssjukvårdare light. Hittar dock inga spår av någon sådan utbildning som går någonstans.

 

Undrar därför - vilken utbildning är den rätta för att bli sjukvårdare i HV på gruppnivå? Samt var och när kan man söka + gå den utbildningen?

 

Obs, med all välmening, söker svar med någorlunda dagsfärsk info och inte vad din polare gjorde 2012

 

Mvh

 

[Zimme]

Är osäker på om det ens finns någon speciell utbildning för gruppsjukvårdare, det är inget jag sett iaf. Men jag skulle säga att det är bättre att gå samma kurser som övriga sjukvårdare, för utbildningen i sig skiljer sig ju inte speciellt mycket från den en stridssjukvårdare. Det benämns ju tom "stridssjukvårdare" på FM:s hemsida https://jobb.forsvarsmakten.se/sv/utbildning/befattningsguiden/hv-befattningar/sjukvardare-hemvarnet/ så att det skulle finnas nån annan utbildning till stridssjukvårdare känns orimligt, utan det är väl snarare kombinationen GMU + sjukvårdsutbildning som gör att du kan vara sjukvårdare i en skyttegrupp.

 

Skulle f.ö inte rekommendera en "stridssjukvårdare light"- utbildning, ska man tillföra något som sjukvårdare i en grupp är den vanliga sjukvårdsutbildningen ett minimum, du ska ju trots allt hantera samma typ av skador etc.

[Frippe]

Känns lite som att de som skriver texterna på försvarsmakten borde bestäma sig. Antingen kallar man en sjukvårdare på grupp stridssjukvårdare eller inte.

Stridssjukvårdare är en soldatbefattning på så sätt att det kräver GMU eller motsvarande, på sidan framgår att det skulle kunna räcka med en GU-F. Känns lite som att de blandat ihop sjukvårdare med sjukvårdare där.

 

Jag tycker det är lite konstigt att blanda detta, speciellt då stridssjukvårdaren är i helt andra situationer än andra sjukvårdare. En sjukvårdare i sjukvårdsgruppen, ska egenligen aldrig hamna i röd zon, kan röra sig i gul zon men inte ofta eller länge. Så det är olika, även om det är samma skador. En sjukvårdare i sjukvårdsgruppen, ska om allt fungerar alltid komma till en skadad där TOS redan genomförts. En stridssjukvårdare kommer vara den som ger TOS.

 

Men, kanske går att kombinera dessa utbildningarna i en och samma kurs.

[Tony65]

 

[Zimme]

Det är ju som sagt lite dubbla budskap, det rimliga är ju att alla sjukvårdare i skyttegrupperna har en GMU, men jag tvivlar på att det finns folk så det räcker till det. Men oavsett så bör inte sjukvårdsutbildningen skilja sig åt. Det som omfattas av TOS är ju i princip det man kan göra som sjukvårdare, ska man ge mer avancerad vård bör man ha en riktig vårdutbildning.

 

Edit: Jag gillar f.ö rekryteringsförfarandet, Jag har utbildningsplanen klar och i princip blivit placerad på ett kompani, men jag har inte gjort säkerhetsprövning eller intervju än...

Edited May 31, 2022 by Zimme

[AR123456789]

Man sätter inte folk utan GMU/värnplikt etc på en befattning i skyttegrupp, utan i så fall är "stridssjukvårdaren" (personen som man har satt på den raden i PRIO) en helt vanlig hemvärnsskyttesoldat som kanske bär på en sjukvårdsväska men som inte har mer utbildning i sjukvård än den som alla får.

 

Om man går GU-F och sedan utbildar sig till specialistbefattningen sjukvårdare, så hamnar man i en sjukvårdsgrupp i Hemvärnet. Det jag sett av vad sjukvårdsgrupper i Hemvärnet gör och vad en stridssjukvårdare förväntas göra skiljer sig väldigt mycket åt. Utbildningarna är också väldigt olika.

Edited May 31, 2022 by AR123456789

[Zimme]

7 minutes ago, AR123456789 said:

Man sätter inte folk utan GMU/värnplikt etc på en befattning i skyttegrupp, utan i så fall är "stridssjukvårdaren" (personen som man har satt på den raden i PRIO) en helt vanlig hemvärnsskyttesoldat som kanske bär på en sjukvårdsväska men som inte har mer utbildning i sjukvård än den som alla får.

 

Det jag sett av vad sjukvårdsgrupper i Hemvärnet gör och vad en stridssjukvårdare förväntas göra skiljer sig väldigt mycket åt. Utbildningarna är väldigt olika.

 

Traditionellt har ju sjukvårdare varit Icke-stridande, med röda korsbindel, som springer runt och räddar folk på slagfältet. Och här har vi nog lite av en krock mellan det nya sättet att se på sjukvårdare, som en skyttesoldat med sjukvårdsutbildning. Hemvärnet utbildar egentligen den gamla sorten men med GMU kan man tjänstgöra enligt den nya varianten. Min känsla är att man inte riktigt har bestämt hur man vill ha det så därför uppstår den här förvirringen.

[Frippe]

10 hours ago, Zimme said:

 

Traditionellt har ju sjukvårdare varit Icke-stridande, med röda korsbindel, som springer runt och räddar folk på slagfältet. Och här har vi nog lite av en krock mellan det nya sättet att se på sjukvårdare, som en skyttesoldat med sjukvårdsutbildning. Hemvärnet utbildar egentligen den gamla sorten men med GMU kan man tjänstgöra enligt den nya varianten. Min känsla är att man inte riktigt har bestämt hur man vill ha det så därför uppstår den här förvirringen.

Nja inte riktigt så faktiskt. Det är bara HV som haft den lösningen att sjukvårdare varit obeväpnade och enda anledningen till det har varit kopplingen till röda korset. Röda korset vägrade bestämt att deras personal skulle vara beväpnade och kidnappade sjukvården inom HV för lång tid. 

 

I övriga armén har grupp- och plutonssjukvårdare alltid varit stridande befattningar som grund. 
 

nu när även HV sedan 10år eller så infört stridssjukvårdare finns det fortfarande vissa som tror att det är en befattning för sjukvårdare i första hand och inte en soldatbefattning. Helt fel alltså. Många lyckas inte skilja på sjukvårdare i sjukvårdsgrupp och stridssjukvårdare i skyttegruppen. 
 

Numera finns det vissa rödakorsare kvar, som gärna vill slippa vapen, som gärna bara vill hålla sig i sjukvårdstältet, men nya som tillkommer i det nya utbildningssystemet där utbildningen inte hanteras av röda korset har en annan tanke. 
 

Och nej, HV (försvarsutbildnings) utbildar inga enligt det gamla systemet, kurserna som finns är klart uttalade att vara till sjukvårdare i sjukvårdsgruppen. Det finns och har genomförts riktiga stridssjukvårdsutbildningar även för HV, men de har då genomförts av Försvarsmakten själva. På samma krav och utförande som armén. 

[Zimme]

Ska försöka att inte bidra med mer förvirring utan fokusera på ursprungsfrågan:

Ser man till flödesschemat så är det "omhändertagande under beskjutning" -> "Taktiskt omhändertagande" -> "Evakuering"

Och den egentliga skillnaden ligger i var det taktiska omhändertagandet sker och av vem, har man ingen utbildad sjukvårdare i gruppen måste den skadade tas till ett bakre läge innan det egentliga taktiska omhändertagandet sker och då av sjukvårdsgruppen. Har man en stridssjukvårdare kan det taktiska omhändertagandet ske först innan den skadade transporteras bakåt för evakuering. Men ur medicinsk synvinkel är det samma grejer som ska utföras så utbildningarna för sjukvårdsdelen kan vara densamma. Sen kan man argumentera för att man bör sträva efter att höja sjukvårdsgruppens kompetens ett snäpp till så att man kan ge mer avancerad vård under evakueringen.

 

Men medicinskt så verkar nuvarande kurser innehålla det man kan förvänta sig, C-ABc, stoppa blödning, säkra fri luftväg (även om näskantareller egentligen inte räknas dit), hantera övertyckspneumothorax osv.

[Cykelskytt]

On 5/31/2022 at 11:56 AM, Zimme said:

...utbildningen i sig skiljer sig ju inte speciellt mycket från den en stridssjukvårdare. Det benämns ju tom "stridssjukvårdare" på FM:s hemsida https://jobb.forsvarsmakten.se/sv/utbildning/befattningsguiden/hv-befattningar/sjukvardare-hemvarnet/ så att det skulle finnas nån annan utbildning till stridssjukvårdare känns orimligt...

 

 

Jag tycker beskrivningen i länken som Zimme ger innehåller några konstigheter:

 

1) Att man skulle bli stridssjukvårdare i meningen soldat, alltså kombattant, tillika sjukvårdare med bara två veckor GU-F som soldatutbildning, kan det vara möjligt?

 

2) Det nämns också bland uppgifterna "...se till att medicinska artiklar som syrgas och förband alltid finns på plats...". En stridssjukvårdare springer knappast omkring med syrgasutrustning (men kan förstås ha utbildning i att använda den).

 

[Frippe]

6 hours ago, Zimme said:

Ska försöka att inte bidra med mer förvirring utan fokusera på ursprungsfrågan:

Ser man till flödesschemat så är det "omhändertagande under beskjutning" -> "Taktiskt omhändertagande" -> "Evakuering"

Och den egentliga skillnaden ligger i var det taktiska omhändertagandet sker och av vem, har man ingen utbildad sjukvårdare i gruppen måste den skadade tas till ett bakre läge innan det egentliga taktiska omhändertagandet sker och då av sjukvårdsgruppen. Har man en stridssjukvårdare kan det taktiska omhändertagandet ske först innan den skadade transporteras bakåt för evakuering. Men ur medicinsk synvinkel är det samma grejer som ska utföras så utbildningarna för sjukvårdsdelen kan vara densamma. Sen kan man argumentera för att man bör sträva efter att höja sjukvårdsgruppens kompetens ett snäpp till så att man kan ge mer avancerad vård under evakueringen.

 

Men medicinskt så verkar nuvarande kurser innehålla det man kan förvänta sig, C-ABc, stoppa blödning, säkra fri luftväg (även om näskantareller egentligen inte räknas dit), hantera övertyckspneumothorax osv.

På varje Hv-kompani ska det finnas en utbildad sjuksköterska i sjukvårdsgruppen. 
 

Uppgifterna för en sjukvårdare och en stridssjukvårdare skiljer sig åt en del. Där stridssjukvårdaren ska ha fokus på omhändertagandet på skadeplatsen, stridszonen. Sjukvårdaren ett senare fokus. Så uppgifterna skiljer sig åt och därmed vilken kompetens som behövs. 
 

Egentligen ska varje skyttesoldat kunna utföra en TOS av sin skadade stridsparskamrat. Det ska ingå i den grundläggande militära utbildningen. 
 

 

[AR123456789]

2 hours ago, Cykelskytt said:

 

Jag tycker beskrivningen i länken som Zimme ger innehåller några konstigheter:

 

1) Att man skulle bli stridssjukvårdare i meningen soldat, alltså kombattant, tillika sjukvårdare med bara två veckor GU-F som soldatutbildning, kan det vara möjligt?

 

2) Det nämns också bland uppgifterna "...se till att medicinska artiklar som syrgas och förband alltid finns på plats...". En stridssjukvårdare springer knappast omkring med syrgasutrustning (men kan förstås ha utbildning i att använda den).

 

Jag tycker det verkar som att den där beskrivningen är rakt av felaktig. Verkar vara någon som blandat ihop saker med sjukvårdare i sjukvårdsgrupp. Man kan inte vara i stridande befattning (dvs stridssjukvårdare) med endast GU-F. Och nej, som du säger, stridssjukvårdare springer givetvis inte omkring med syrgas på sig, det vore helt vansinnigt av flera skäl.

Edited June 1, 2022 by AR123456789

[Zimme]

Jo det är rätt förvirrande, och det är svårt att läsa sig till vad de egentligen tänker sig att man ska ha för roll. Men för mig verkar det ändå rätt klart att med GU-F som grund så är man strikt icke stridande, med pickadoll M88 så kan man i bästa fall bjuda symboliskt motstånd men stridssjukvårdare i den mening att man är skyttesoldat + sjukvårdare är man definitivt inte. 

Sen syrgasdelen rör mest troligt evakueringsfasen i och med att man har syrgas i sprintern/206:an

Edited June 2, 2022 by Zimme

[AR123456789]

Ja, absolut, i sjuktransportfordonet (motsv.) ska det finnas syrgas. Men det fordonet är inget som stridssjukvårdaren åker med i eller ansvarar för, utan denne genomför omhändertagandet och lämnar sedan över patienten i samband med CASEVAC eller dylikt, och återgår sedan till sin skyttegrupp. I en text som påstår sig beskriva befattningen stridssjukvårdare är prat om syrgastuber och liknande helt irrelevant. Man borde nog kontakta ansvarig och få den korrigerad.

[Zimme]

Hela texten behöver korrigeras, ex:

Quote

Du ingår i din grupp som skyttesoldat men är specialutbildad i inriktningen som stridssjukvårdare

Är ju direkt felaktigt, eftersom det är tydligt att du inte behöver en GMU för tjänsten.

[Frippe]

23 minutes ago, Zimme said:

Hela texten behöver korrigeras, ex:

Är ju direkt felaktigt, eftersom det är tydligt att du inte behöver en GMU för tjänsten.

Jo, som stridssjukvårdare ska du ha GMU eller liknande. 
Som sjukvårdare räcker det med GU-F. 
 

Två olika befattningar.