9mm skptr m39b

[Fk_Fjun 0]

Har nyss fått frågan från en kollega som läser på ett annat forum där dom diskuterar genomslagskraften i ovan nämda am, någon påstår att denna kända am går igenom en skyddsväst på 200m. Finns det någon som kan bekräfta eller demmentera detta påstående???
Slog först ifrån mig helt men blev sen något något osäker...

Citat: "Vad de borde kvittera ut från försvaret är "9mm sk ptr m/39B" till sina MP5:or.

Mycket trevlig ammunition, som slår igenom alla "skottsäkra" västar som inte har skyddsplåtar.

Avskjuten ur den underskattade m/45 gick den igenom alla de västar som testades (bla. polisens egen) på 200 m!"

[Guest Dedicated]

Finns nog vettig förklaring till varför civila skytteklubbar inte får överta FM´s stora lager 39B...... Det har varit uppe på forumet tidigare, SÖK!

[Fk_Fjun 0]

Får inte fram en enda sökträff, därför jag skrev nytt

[jöjje 5]

Jag har i mitt förevisningsmatereal bla stålhjäm där jag skjutit varvet runt med några vanligt förekommande pistol/kpistpatoner bla :

 

9mm 39B, S&B FMJ, blacktalon, norma säk

357mag, norma jhp, S&B FMJ

45acp, S&B FMJ , Hydrashoc

38 spec S&B

.40 sw, S&B FMJ

 

och hör och häpna ingen har gått i genom förutom 39b som gått i genom bägge sidor!!

 

Deesutom har jag en platta från en skyddsväst som har stoppat allt jag skjutit den med bla 44mag, israelisk tokladdad 9mm mm men inte 39B,men om jag viker västen dubbel så stannar kulan helt oförstörd medan alla andra kulor ser ut som svampar.

 

en representant för en stor västtillverkare i USA som jag känner berättde för mig att deras västar tog alla 9mm patroner och sedan viskade har till mig "men inte 39B" på ett skandinaviskt språk.

 

Polisen använder 39B i MP5!

[Fk_Fjun 0]

Tackar Jöjje, har hittat mycket men inte direkt genomslag, verkan mm.

[Maddman 0]

Varför har 39B denna beskaffenhet ?

 

Laddningen ? Stålmanteln ?

 

Någon som kan berätta ??

 

[Guest J-Star]

Jag har också hört från befälen i lumpen att kpist-ammon anses ha bra genomslag vad gäller västar. Anledningen jag kan tänka mig är att den är så förbannat hårdmantlad så att kulan inte deformeras... utan all energin går till anslagspunkten i västen istället... som då inte håller.

 

Detta stämmer med vad jöjje beskriver. I fallet med de andra kulorna så har energin gått åt till att deformera dem. Men eftersom 39B håller så läggs all energi på just anslagspunkten istället.

 

/J

[Guest J-Star]

Varför har 39B denna beskaffenhet ?

 

Laddningen ? Stålmanteln ?

 

Någon som kan berätta ?? 

 

   

 

Stål? Är det inte koppar i 39B?

 

/J

[Maddman 0]

Jag har bestämt för mig att det är stål !

 

Naturligtvis kan jag ha fel ............ :(

Edited July 3, 2003 by Maddman

[Guest Lt. payne]

Lite OT i ämnet kanske, men Kpisten var (frid över dess minne) mycket farligare än vad många anade med tanke på 39B:s egenskaper.

[HvPrsk 0]

Lite OT i ämnet kanske, men Kpisten var (frid över dess minne) mycket farligare än vad många anade med tanke på 39B:s egenskaper.

Det menar du inte, jag är så less på dom som menar att k-pisten minsan inte ens gick igenom en vindrock på 200 meter...

[Guest Lt. payne]

Jag har bestämt för mig att det är stål ! 

 

Naturligtvis kan jag ha fel ............ :(

Projektilmaterial i kärnan:

 

M16/M16A1 bly

 

M16A2 bly/stål

 

AKM bly/stål

 

AK 74 bly/stål

 

AK 5 bly/stål

 

[Nifelhel 15]

Manteln på en 39B består av en tombak pläterad stålmantel, som är ca 1,4mm tjock(eller var det 1,7mm??), med blykärna.

Manteln är tjockare vilket medför att den inte deformeras så lätt, och den har då bättre genomslag i hårda mål.

 

De flesta västar på marknaden är inte gjorda för att tåla träff med 39B. Det finns dock ett antal västar som gör det, Second Chanse har minst en har jag för mig. Svenska polisen har en liten iläggsplatta i sina västar som tål 39B(i Titan tror jag det var). Det står ofta 39B eller 9mm Vanäs i västen om den klarar 39B.

 

@Jöjje

Helt rätt, svenska polisen använder 39B i sina mp5. Ibland laddar dem även sina pistoler med 39B(fast det är inte bra för pistolen i längden)

[Nifelhel 15]

Jag har bestämt för mig att det är stål !  

 

Naturligtvis kan jag ha fel ............ :(

Projektilmaterial i kärnan:

 

M16/M16A1 bly

 

M16A2 bly/stål

 

AKM bly/stål

 

AK 74 bly/stål

 

AK 5 bly/stål

 

M193 NATO 5.56mm ball cartridge: till M16/ M16A1

 

M855 NATO 5.56mm ball cartridge: M16A2/ M4

 

Ak5: 5,56 Sk Ptr 5 stkprj : Tombak mantel, bly och stål med antimon kärna

5,56 sk ptr 5B stkprj : Tombak mantel, stål kärna (nya miljö am)

[Guest J-Star]

Chris/Coonans kommentarer om m39B:

 

Projectile material Jacket of tombac plated steel. Led core

 

m/39B is the 9mm ammunition used today. It was delivered in the beginning of 1955. It has a extra ordinary thick jacket that prevents it from deforming easily, and that makes it better in penetrating hard targets. Some examples: It goes through 50 layers of kevlar or  20 cm of wood or 7 cm of brick.

 

http://medlem.spray.se/coonan/9x19/9x19.html

 

Genomskärning av m39B. Notera den tjocka stålmanteln och tombac-pläteringen..

 

/J

 

P.S. Tombac/tombak är för övrigt en koppar/zink-legering med ca 84% koppar.

Edited July 3, 2003 by J-Star

[Vc_90 0]

Som en utomstående betraktare med lite kunskap om detta ämne måste jag säga att det inte blir lättare när 2 inlägg säger typ exakt samma sak. Snälla läs vad övriga medlemmar skrivit. Man kan få för sig att ni säger emot varandra annars...

 

Ett inlägg blir inte mer lättförståligt för att man skriver det på engelska! ;)

[TEN 0]

Anledningen till att M/39B togs fram var att försök visade att M/39 hade för dålig effekt på vinterutrustade mål (läs: tjockare kläder)

39B är inte tyngre laddad på något sätt utan har bara hårdare mantel.

[106 23]

Ett inlägg blir inte mer lättförståligt för att man skriver det på engelska!  ;)

Skulle han översatt ett citat alltså?

[Ize-Q 0]

civila västar är kanske inte till för att tåla militär ammo...

[Knekt 81]

Har just läst ett mycket intressant brev från en anställd på Armémuseum, med anledning av information om 39B på Armémuseums webbplats.

 

Efter konsultation av arméns ammunitionsspecifikationer och kontakt med Vannäsverken som tillverkar ifrågavarande ammunition kan jag meddela följande:

 

Både 39 och 39 B  har 2500 atm angivet som Pmax. Dock upplyste Vannäsverken, som tillverkar ammunitionen i fråga, om att 39 B har obetydligt större krutladdning för att något öka den bättre penetration den hårdare manteln ger. Med andra ord är den faktiskt något hårdare laddad (men ligger inom samma Pmax-värde som 39).

 

Min första reaktion var "det var som f*n"!

[KD803 0]

Ibland laddar dem även sina pistoler med 39B(fast det är inte bra för pistolen i längden)

Har inte polisen särskild am till pistolerna? Har för mig att jag sett bild på en kula med "platt" spets som skulle minska risken för rikoschetter.

[Myran 0]

Ibland laddar dem även sina pistoler med 39B(fast det är inte bra för pistolen i längden)

Har inte polisen särskild am till pistolerna? Har för mig att jag sett bild på en kula med "platt" spets som skulle minska risken för rikoschetter.

platt spets skulle nog vara hollow point amm.. som är mer effektiv mot oskyddade mål (se utan skyddsväst.. etc)

 

EDIT : lade till länk

 

http://www.firearmsid.com/gifs/jhpcc.gif

Edited August 9, 2003 by Myran

[Bronson 0]

Jag har i mitt förevisningsmatereal bla stålhjäm där jag skjutit varvet runt med några vanligt förekommande pistol/kpistpatoner bla :

 

9mm 39B, S&B FMJ, blacktalon, norma säk

357mag, norma jhp, S&B FMJ

45acp, S&B FMJ , Hydrashoc

38 spec S&B

.40 sw, S&B FMJ

 

och hör och häpna ingen har gått i genom förutom 39b som gått i genom bägge sidor!!

Lite partisk test inte sant? Ta tex. en .357:a med en normal sk. metal piercing (alltså inte armor piercing) och upprepa. Den motsvarar närmast M39B, med den skillnaden att den är lättare att få tag på.

[106 23]

Ibland laddar dem även sina pistoler med 39B(fast det är inte bra för pistolen i längden)

Har inte polisen särskild am till pistolerna? Har för mig att jag sett bild på en kula med "platt" spets som skulle minska risken för rikoschetter.

Hittade detta

This is a ammunition developed by Norma, Sweden for the Swedish police force. The form of the bullet and the construction of the jacket is said to deliver the maximum energy at hit, but at the same time lessen the risk of ricochets. The ammunition is probably used at training just for its lessened risk of ricochets.

på den här sidan:

the Swedish Military Ammunition Site

 

I väntan på korrekt svar från Nifelhel.

 

Edit: lade till två bilder

Edited August 9, 2003 by 106

[Wolfsong 0]

Jag har i mitt förevisningsmatereal bla stålhjäm där jag skjutit varvet runt med några vanligt förekommande pistol/kpistpatoner bla :

 

9mm 39B, S&B FMJ, blacktalon, norma säk

357mag, norma jhp, S&B FMJ

45acp, S&B FMJ , Hydrashoc

38 spec S&B

.40 sw, S&B FMJ

 

och hör och häpna ingen har gått i genom förutom 39b som gått i genom bägge sidor!!

Lite partisk test inte sant? Ta tex. en .357:a med en normal sk. metal piercing (alltså inte armor piercing) och upprepa. Den motsvarar närmast M39B, med den skillnaden att den är lättare att få tag på.

Tittar man på konstruktionstyp så är ju m/39B en FMJ och ingen AP.

 

EDIT: Ett litet tillägg för de som varit på F16 någon gång och vet vad jag pratar om. Ni andra kommer nog inte förstå riktigt.

 

Det finns 9mm kulhål genom den veckade täckplåten på södra väggen, nära sydöstra hörnet på hangar 174. Man kan också hitta kulor ibland uppe på jordkulorna där intill. Särskilt H86 & H87, samt uppe bakom gamla kompanibyggnaderna på höjden som sist jag var där var FuE Stab och BasE Stab. De har hamnat där genom dubbelskott med bertil på bana G1. Det är ju lite längre än 200 meter för de som varit där, plus att det ligger på andra sidan berget så det är endast 9mm med dess underbara ballistiska bana över långa distanser som kommer dit. Med tanke på avståndet och att kulorna ändå har slagit hål i plåten så är m/39B helt klart kraftig för sin kaliber.

 

Finns även en histora om någon som blev skjuten i ryggen på väg ner i trapporna mellan jordkulorna men det vet man aldrig hur det är med sanningen i det. Enligt det som sägs gick kulan inte igen jackan han hade (gamla skin jackan) och han fick bara ett kraftigt blåmärke. Har ingen aning om det är sant. Men kulhålen i väggen vet de eftersom kulorna låg ju kvar bakom plåten.

Edited August 9, 2003 by Wolfsong

[Bronson 0]

Tittar man på konstruktionstyp så är ju m/39B en FMJ och ingen AP.

De .357 -patroner jag talar om är ingenting annat än tjockmantlade FMJ med konisk kula. Ingen AP. Den råkar bara vara exceptionellt bra på att slå genom västar och stålplåtar.

[Fk_Jas 0]

Polisen,s 9mm pistol ammunition ÄR med platt spets och detta för att minksa risken för studs.

 

Skillnaden mellan 9/39B och 9/39 är krutladdningen. Det är mer krut i 9/39B vilket i sin tur går att polisens vapen inte klarar av på frestningen. Däremot har polisen fått ett antal parti av den gamla 9/39. Den visuella skillnaden mellan ammunitionen är att den "gamla" har en svart ring längst ner mot hylsan.

 

[KD803 0]

platt spets skulle nog vara hollow point amm.. som är mer effektiv mot oskyddade mål (se utan skyddsväst.. etc)

Nej, det är den am som 106 hittade som jag menade. Den är inte hålspets utan helmantlad.

[9x19 7]

I väntan på korrekt svar från Nifelhel.

Jajamän, det är Norma Säk som än så länge är polisens tjänsteam för pistol.

 

Använder Normas 123 grains TC-kula ( som också fabriksladdas för civilt bruk i pistol- och en hårdare k-pist-variant).

 

Laddningen i Norma Säk ligger någonstans mittemellan de civila varianterna, och den är som synes lackad både vid tändhatt och i framkant av hylsan för att förhindra vatteninträngning .

 

Mycket bra ammo ur precisionshänseende (går skitbra i de flesta vapen), dock dålig verkan i målet jämfört med en modern hålspets, varför ammunitionen kommer ersättas inom en rätt snar framtid.

[Nifelhel 15]

9x19 har rätt. Skall bara fylla i lite.

Norma Säk har hårdare laddning än normal patronen, den är uppe och snuddar vid +P laddning. Den är hårdare laddad än 39B. Precisionen är som sagt sk*itbra. Nackdelen är då verkan i målet. Utgångshastigheten är ca360m/s, och när den lämnar efter träff i mjukdel så ligger hastigheten på ca 330m/s. Med andra ord den lämnar ingen eller ytterst lite, energi i kroppen. Och man har upptäckt att den alltså fortfarande är väldigt elak efter att den lämnar det mjuka föremålet. Detta är ju direkt obra, med hänsyn till omgivningen som troligen är relativt oskyldiga*.. ;)

 

@Fk_jas

Måste dementera ditt inlägg. Polisen använder INTE m/39, utan vi fick m/39B och inget annat. Och den används primärt i mp5, som definitivt klarar av den och även hårdare laddningar utan att gå sönder.

 

 

@ALLA

Sluta fundera på det där med skinnjackan/rocken. Det är och förblir en myt. En förbannat svårdödad oxå. :(

 

Nifelhel --> <--myter

 

 

 

 

 

*Ingen är oskyldig!!! ;)

Edited August 9, 2003 by Nifelhel