Jump to content
Sign in to follow this  
madman

Polen köper HIMARS

Recommended Posts

Systemet är alltså ett amerikanskt raketartilleri vid namn M142 High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS), en hjulgående version av den bandgående M270 Multiple Launch Rocket System (MLRS).

 

 

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/3/2020 at 11:19 AM, madman said:

Som jag tycker också kunde vara intressant för oss.

Tycker vi kan börja med att skaffa nog med eldrörsartilleri för att understödja våra kommande 3 brigader och 2 stridsgrupper innan vi börjar kolla på rakart. Sen håller jag själv dock med om att det vore väldigt smakligt att ha ett långräckviddigt bekämpningssystem som inte kostar som kryssningsrobotar.

 

Vad är priset per "skott" med HIMARS?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Visserligen 2014 års priser men kan väl ge någon hint vad priset ligger.

Price/Cost: The full M142 HIMARS System costs $3.48 million of which $2.95 million is for the launcher and $0.53 million for the carrier. The M31 GMLRS Unitary Rockets used by the M142 HIMARS cost approximately $110,000 each (FY 2014). The M28A2 Reduced Range Practice Rockets (RRPR) used for training cost $7,000 each (FY 2014).

https://web.archive.org/web/20150423045905/http://www.bga-aeroweb.com/Defense/HIMARS.html

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Kilo3 said:

Tycker vi kan börja med att skaffa nog med eldrörsartilleri för att understödja våra kommande 3 brigader och 2 stridsgrupper innan vi börjar kolla på rakart. Sen håller jag själv dock med om att det vore väldigt smakligt att ha ett långräckviddigt bekämpningssystem som inte kostar som kryssningsrobotar.

 

Vad är priset per "skott" med HIMARS?

Så HIMARS kan inte hjälpa till med det anser du. Hur lång tid tar det för ett eldrörsartilleri att lägga en bombmatta jämfört med ett raketartilleri. Hur långt når ett eldrörsartilleri mot ett raketartilleri. Där de enklaste raketerna når 40-70 km med i vissa fall GPS. Kan ett eldrörsbatteri pressionsbomba med GPS 150 km bort? Där Sverige, SAAB är delaktiga i lösningen med GLSDB.

https://www.bing.com/videos/search?q=glsdb+bomb&view=detail&mid=86BA9B4DE29F91A09D7986BA9B4DE29F91A09D79&FORM=VIRE

Är det inte beroende på vad man vill avfyra som avgör kostnaden. Men visst två från PRSM utvecklingen som ska vara färdiga till 2023 kostar nog en del. Men då får du en räckvidd på 499 km. Då avtalet säger att raketer inte får ha längre räckvidd  än 500 km. På köpet klarar den även rörliga mål inklusive fartyg.

Edited by madman

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, madman said:

Så HIMARS kan inte hjälpa till med det anser du. Hur lång tid tar det för ett eldrörsartilleri att lägga en bombmatta jämfört med ett raketartilleri. Hur långt når ett eldrörsartilleri mot ett raketartilleri. Där de enklaste raketerna når 40-70 km med i vissa fall GPS. Kan ett eldrörsbatteri pressionsbomba med GPS 150 km bort? Där Sverige, SAAB är delaktiga i lösningen med GLSDB.

Jag har inte ifrågasatt räckvidd eller precision, men om vi tänker understödja mekaniserad strid med rakart så behöver vi hitta på någon oljefyndighet eller liknande för att finansiera de ohemula kostnaderna det kommer bli att sula iväg raketer i jämförelse med spränggranater. Att använda rakart i en roll som kan fyllas av vanligt eldrörsartilleri är kort sagt osmart.

 

Jag ser dock att rakart skulle ha en roll att fylla som fördelningsartilleri. Tänk att kunna understödja på Gotland från fastlandet eller att ha en realistisk chans att kalla in IE med hjälp av jägarpatruller. Det hade man dragit stor nytta av i min befattning.

 

10 hours ago, madman said:

Är det inte beroende på vad man vill avfyra som avgör kostnaden. Men visst två från PRSM utvecklingen som ska vara färdiga till 2023 kostar nog en del. Men då får du en räckvidd på 499 km. Då avtalet säger att raketer inte får ha längre räckvidd  än 500 km. På köpet klarar den även rörliga mål inklusive fartyg.

Det klart det är det. Efter lite googling hittar jag att beroende på vilken typ av raket man vill skjuta kostar den mellan $100 000- $200 000. Som sagt skulle vi garanterat ha nytta av ett gäng HIMARS. Jag anser dock att prio 1 borde vara att öka brigadernas egna artilleri till 2 bataljoner/brigad för att tillse att vi har i närheten av tillräckligt med art för att kunna understödja anfall.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 minutes ago, Kilo3 said:

Jag har inte ifrågasatt räckvidd eller precision, men om vi tänker understödja mekaniserad strid med rakart så behöver vi hitta på någon oljefyndighet eller liknande för att finansiera de ohemula kostnaderna det kommer bli att sula iväg raketer i jämförelse med spränggranater. Att använda rakart i en roll som kan fyllas av vanligt eldrörsartilleri är kort sagt osmart.

 

Jag ser dock att rakart skulle ha en roll att fylla som fördelningsartilleri. Tänk att kunna understödja på Gotland från fastlandet eller att ha en realistisk chans att kalla in IE med hjälp av jägarpatruller. Det hade man dragit stor nytta av i min befattning.

 

Det klart det är det. Efter lite googling hittar jag att beroende på vilken typ av raket man vill skjuta kostar den mellan $100 000- $200 000. Som sagt skulle vi garanterat ha nytta av ett gäng HIMARS. Jag anser dock att prio 1 borde vara att öka brigadernas egna artilleri till 2 bataljoner/brigad för att tillse att vi har i närheten av tillräckligt med art för att kunna understödja anfall.

Det har visat sig vid senare konflikter att raketartilleri har en stor fördel. Då de kan leverera flera raketer samtidigt för att täcka in ett område. Som det skulle ta en timme för ett eldrörsartilleri att utföra samma sak. Vilket gör att fienden kan gå från området.  I Ukraina(Ryssland)och Syrien (USA)  har detta utförts med stor framgång. Därför har USA börjat placera ut HIMARS. De ska även sätta eget förband till Europa.

 

Vi behöver inte någon oljefyndighet utan bara avstå förslaget med ytterligare 10 st JAS E. Då hade det räckt gått och väl till flera saker som armen behöver. Som exempelvis 12 st HIMARS med enklare raketer, 6 kompanier med stridsvagnar och 24 st eldrörsartilleri också. Kvar blir kostnaden för ca 2 st Jas som täcker in ammunitionskostnaden också. Eller varför inte 40 st GRKPBV90 också på äldre CV 90 som motsvarar en JAS E. Den tidigare utvecklingskostnaden behövs nog på Remo av äldre CV90. Ca 23.000 nya karbiner till en kostnad a 25.000 kr st får man för en JAS E. Nu har man istället valt att armen knappt ska få något.  

Edited by madman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Spelkort Artillerirobotkompani finns redan och användes om jag inte minns helt fel på divisionsnivå under ASÖ 19 med mycket gott resultat. Kompaniet användes för att bekämpa prioriterade mål på djupet av motståndarens gruppering med GLSDB som verkansdel. Metoden för skjutning med artillerirobot är fortfarande under utveckling , men just nu är ammunitionsinsatsen ett (1) skott för punktmål och två till fyra (2-4) skott för plutonsmål. Kompanimål bekämpas med lag. Hur vida det finns några verkansberäkningar gjorda för hur många eldmoment en GLSDB i ZB representerar vet jag inte.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Smeghead said:

Spelkort Artillerirobotkompani finns redan och användes om jag inte minns helt fel på divisionsnivå under ASÖ 19 med mycket gott resultat. Kompaniet användes för att bekämpa prioriterade mål på djupet av motståndarens gruppering med GLSDB som verkansdel. Metoden för skjutning med artillerirobot är fortfarande under utveckling , men just nu är ammunitionsinsatsen ett (1) skott för punktmål och två till fyra (2-4) skott för plutonsmål. Kompanimål bekämpas med lag. Hur vida det finns några verkansberäkningar gjorda för hur många eldmoment en GLSDB i ZB representerar vet jag inte.

GLSDB baseras på en GBU-39B glidbomb på 110 kg som man kopplar ihop med en raket. Så någon uträkning finns det nog.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/7/2020 at 12:50 PM, madman said:

Vi behöver inte någon oljefyndighet utan bara avstå förslaget med ytterligare 10 st JAS E. Då hade det räckt gått och väl till flera saker som armen behöver. Som exempelvis 12 st HIMARS med enklare raketer, 6 kompanier med stridsvagnar och 24 st eldrörsartilleri också. Kvar blir kostnaden för ca 2 st Jas som täcker in ammunitionskostnaden också. Eller varför inte 40 st GRKPBV90 också på äldre CV 90 som motsvarar en JAS E. Den tidigare utvecklingskostnaden behövs nog på Remo av äldre CV90. Ca 23.000 nya karbiner till en kostnad a 25.000 kr st får man för en JAS E. Nu har man istället valt att armen knappt ska få något.  


Tidigare riksdagsledamoten Maj-Britt Theorin (s) sa, om jag inte missminner mig för en massa år sedan, att för kostnaden för en vinge till en Viggen kunde man bygga ett daghem. Det enda rätta är att öka försvarsanslagen istället för att kannibalisera på de få stridsflygpan vi har eller kommer att få.

Edited by vikingman
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, vikingman said:


Tidigare riksdagsledamoten Maj-Britt Theorin (s) sa, om jag inte missminner mig för en massa år sedan, att för kostnaden för en vinge till en Viggen kunde man bygga ett daghem. Det enda rätta är att öka försvarsanslagen istället för att kannibalisera på de få stridsflygpan vi har eller kommer att få.

Jag har aldrig sagt något om att ta bort kostnader från försvaret. Det jag hänvisade till var ett förslag från politiker att försvaret skulle få ytterligare 10 st JAS E. Utanför vad som är planerat. Då det visar sig att armen inte kommer att få så mycket. Så belyste jag vad man kunde köpa för den kostnaden istället. Likaså som vissa förordar en st A26 för ca 4 miljarder,  före fler ytstridsfartyg. Inom eller utom budget.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By madman
      Polen tittar på nytt antitankprogram. Med ett fordon bandvagn med 3x8 st robotar. förslaget är Hellfire och Brimstone. Samt även CAMM missiler som Polen ska få del i tillverkningen. Tänk också att ha ett lätt raketartilleri med 16 enklare raketer och sedan 8 st styrbara Hellfire/Brimstone robotar. Där Brimstone numera görs i en sjövariant med namnet Sea spear. Eller varför inte bara 8 st CAMM robotar för luftvärn. 
      https://www.milmag.eu/news/view?news_id=3371
    • By Perman
      Polish Navy Commissioned ORP Kormoran MCM Vessel on Navy Anniversary
       
      ORP Kormoran är det första nybyggda örlogsfartyget för den polska marinen på 22 år (ORP Czernicki ej medräknad eftersom hon är en ombyggnad av ett ryskt avmagnetiseringsfartyg). Kormoran är det första av tre planerade fartyg i Kormoran II serien, men de återstående två är ännu ej beställda. Jag tror att problemen som den svenska marinen står inför ändå är förhållandevis små jämfört med den polska marinens problem. Polen verkar ha en enastående förmåga att inte kunna omvandla fartygsprojekt till serieproduktion. Den nyutvecklade 35 mm pjäs med projektnamnet Tryton som planerades för Kormoran II programmet kommer enligt navyrecognition.com troligen inte att installeras. Oklart om det är pga. tekniska eller ekonomiska orsaker. Dock så har två av de gamla 23 mm ZU-23-2M pjäserna akterut på korvetten ORP Kaszub (projekt 240) nyligen ersatts av denna pjäs: Polish Tryton 35 mm Gun Ready For Sea Trials
       
      Huruvida 35 mm pjäsen blir kvar eller ej efter proven återstår väl att se.
       
      /Per
    • By Perman
      Justyna Gotkowska på twitter
       
      Väldigt knapphändiga uppgifter så här långt. Verkar som om man är intresserad inte bara av de två svenska ubåtarna Södermanland och Östergötland, utan även de två Singaporeanska ubåtarna Archer och Swordfish (av mod Södermanlands klass).  En ubåt av Archer klassen ska redan ha tagits ur tjänst i RSN pga. brist på reservdelar och fungerande logistik (läs: sv. stöd), en uppgift som jag varken kan bekräfta eller avfärda. Tydligen så ska (om nu allt detta blir verklighet) SAAB Kockums ta hem dessa från Singapore och sedan renovera dem antingen till operativt skick eller för att användas som reservdelsbåtar.
       
      Om dessa uppgifter stämmer så är det naturligtvis en framgång för Kockums och Sverige. Visserligen ingen försäljning av A26 till Polen (åtminstone inte de närmaste åren), men det var ändå ganska liten chans för detta. Vad gäller SÖD så jag tror jag inte att det är några problem att renovera henne för vidare bruk, men hon är mig veterligen planerad att genomgå livstidsförlängning för vidare tjänst fram till åtminstone leveransen av den första A26. Däremot så är det mer osäkert hur det står till med ÖGD. Hon har inte varit i aktiv tjänst sedan 2014-15 och utgick ur rullorna förra året. Hon verkade vara i dåligt skick om man tro bilder på henne hos Kockums som publicerats här tidigare. Inget är väl dock omöjligt om det finns pengar. Kockums är ju i behov av jobb de närmaste åren nu när man tydligen inte ska halvtidsmodernisera Halland (endast vidmakthålla) och livstidsförlängningen av SÖD låter vänta på sig. Efter leveransen av de bägge A26 båtarna finns just nu inget ubåtsjobb inplanerat så vitt jag vet.
       
      I bästa fall så kanske man kan få fram tre operativa ubåtar av denna klass om några år för den polska marinen, men mer realistiskt är väl att man måste använda två båtar för övning eller reservdelar och att man då bara får två operativa. Ändå en förstärkning jämfört med dagsläget med den gamla Kilo ubåten och de två ännu äldre Kobben ubåtarna. Vad gäller Archer och Swordsfish så borde RSN vara intresserade av att fortsätta operera dessa ytterligare några år, eftersom det dröjer innan de tyskbyggda ubåtarna är i tjänst. Dock så kan ju problemet med det uteblivna stödet från Kockums framtvinga en förtida försäljning, men det är bara spekulationer.
       
       
      UPDATE: enligt defence24.com så ska avtalet med SAAB gälla inköp eller leasing av de bägge svenska ubåtarna av SÖD klass för en kostnad av 2,5 miljarder SEK, vilka då skulle renoveras och moderniseras med A26 komponenter och sedan ersätta de bägge Kobben båtarna. Vad gäller Archer klassen så skulle dessa då inköpas för den svenska marinens räkning och ersätta SÖD klassen fram till att A26 levereras. Därmed så skulle den svenska marinen kunna operera med fem ubåtar redan innan A26 levereras.
       
      Kommentar: Nu förstår jag varför det inte lagts en beställning på livstidsförlängning av HMS Södermanland! En synnerligen intressant utveckling både för den polska och (inte minst) den svenska marinen. För den oinvigde så kanske det inte låter som en jättestor skillnad om det finns fyra eller fem operativa ubåtar, men operativt kan det betyda att chanserna att kunna sätta in två ubåtar samtidigt mot samma företag (avseende en eventuell motståndare) på andra sidan Östersjön ökar väsentligt med fem båtar tillgängliga. För att detta ska bli verklighet så krävs naturligtvis också att det finns fem ubåtsbesättningar tillgängliga, och det är lite tveksamt om det finns i dagsläget. Alternativet kan vara att bara bemanna en av de singaporeanska ubåtarna och använda den andra för övning/reservdelar, men det återstår att se om så blir fallet.
       
      Poland to Acquire Second-hand Submarines from Sweden? Head of the MoD Confirms the Negotiation’s in Progress
       
      Poland could buy Swedish submarines to update its Kobben-class fleet
       
       
      /Per
    • By Perman
      Polish OPV ‘Slazak’ starts first sea trials
       
      ORP Ślązak (2015)
       
      Från början skulle hon bli den första enheten av Gawron-klass (typ MEKO A100 korvett), men projektet las ner 2012. Därefter så beslöt man att hon skulle konverteras till en s. k. "Offshore Patrol Vessel" (OPV). Dock så är hon en mycket kapabel OPV med en 76 mm OTO Super Rapido av den senaste modellen, 2 st 30 mm Marlin-WS pjäser från Leonardo, 4 st Manpads typ PZR Grom, 4 st 12,7 mm ksp typ WKM-B, CODAG maskineri med GE LM-2500 gasturbin på 25.000 KW och 2 st MTU dieslar på 3.240 KW, KAMEWA props, 1 st azimuth propulsor typ Schottel förut, Thales TACTICOS integrerade stridsledningssystem, LINK 11/16, 1 st RIB + 1 arbetsbåt, aktiv rullstabilisator, 30 knops maxfart samt flygdäck för hkp/UAV. Möjligheten kvarstår att uppgradera henne till korvett i framtiden.
       
      /Per
    • By henke
      The US State Department issued a clearance for Poland to acquire the F-35 fifth-generation aircraft in a quantity of 32 examples on Sept. 11. Warsaw would be acquiring the F-35A CTOL (Conventional Take Off and Landing) variant at a price of USD 6.5 billion, according to the announcement made by DSCA (Defense Security Cooperation Agency). 
      https://theaviationist.com/2019/09/12/u-s-state-department-formally-approves-polish-f-35-procurement/
       
      32 st flygkroppar och 33 st motorer. 
      Osäkert om pilotubildning ingår vilket blev ganska kostsamt för Norge. Enligt artikeln $5 miljoner per pilot. 
       
       
×
×
  • Create New...