Jump to content

Recommended Posts

Equipment of the Republic of Singapore Navy - Submarines

 

Enligt eng wiki så genomgår de bägge ubåtarna RSN Archer (f d HMS Hälsingland) och RSN Swordsman (f d HMS Västergötland) en uppgradering under 2016-19 som omfattar

 

Quote

"CM010 optronic periscopes, combat management systems, sonars, countermeasure systems, digital data-links and attack capabilities which also allows the firing of new torpedoes and anti-ship missiles"

 

Är det någon som händelsevis vet var man kan hitta mer info och vem som uppgraderar båtarna? Har letat mer info på nätet, men allt jag hittat har rört de nya tyska ubåtarna typ 218SG. Om jag får gissa så tror jag inte att det är SAAB Kockums. Man har nog avslutat alla kontakter med SAAB. Bedok-klassens minjakter (sv. Landsort klass) t ex uppgraderas ju av Thales.

 

/Per

 

Edited by Perman
Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Perman said:

Är det någon som händelsevis vet var man kan hitta mer info

Jag kan inte ens hitta stöd för påståendet i det som ska vara referensen,  https://www.mindef.gov.sg/web/portal/mindef/news-and-events/latest-releases/article-detail/2013/april/2013apr30-news-releases-02043

Och man kan ju fundera på i vilka 6 ubåtar de optroniska master (ganska säkert just CM010) som Thales sålt till Sverige hamnade i. Optronics Mast Developments

Notera också stavfelet "ugraded in 2016" som finns med överallt där detta nämns.

 

Link to post
Share on other sites
4 hours ago, griffon said:

Jag kan inte ens hitta stöd för påståendet i det som ska vara referensen,  https://www.mindef.gov.sg/web/portal/mindef/news-and-events/latest-releases/article-detail/2013/april/2013apr30-news-releases-02043

Och man kan ju fundera på i vilka 6 ubåtar de optroniska master (ganska säkert just CM010) som Thales sålt till Sverige hamnade i. Optronics Mast Developments

Notera också stavfelet "ugraded in 2016" som finns med överallt där detta nämns.

 

 

Ok det var ju intressant. Dock så skulle det nog vara vettigt för RSN att uppgradera eller livstidsförlänga Archer-klassen nu så att de håller tills de sista två tyska ubåtarna levereras nån gång 2024. Det kan ju mycket väl även uppstå förseningar av leveransen.

 

HMS Södermanland ska ju snart livstidsförlängas så att vi kan upprätthålla fyra operativa ubåtar tills A26 levererats, och om hon även skulle få optronisk mast då så blir det 6 st med A26 båtarna och Gotlands-klassen. Västergötlands-klassen nämns ju t o m i din länk. Dock verkar det ändå lite osannolikt att man skulle kosta på det på henne med tanke på hur få år hon har kvar. Hon har i alla fall (tillsammans med HMS Gotland) redan fått SubROV: Swedish Navy Submarines Now Fitted with SubROV Submarine Remotely Operated Vehicle . Jag antar att man även kan ha tagit höjd för att man bedömer att chanserna att en tredje A26 kommer att beställas är relativt goda, och man kanske fick ett bra pris på den sjätte masten. Som jämförelse så fick man den 12:e torpedbåten av Norrköpings-klassen helt gratis när man beställde dessa på 70-talet.

 

Synd att det ska vara så svårt att hitta mer detaljerad info om denna ev. uppgradering. Dock kan man vara säker som sagt på att SAAB Kockums inte är inblandade (om det nu är sant).

 

/Per

Edited by Perman
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Perman said:

HMS Södermanland ska ju snart livstidsförlängas så att vi kan upprätthålla fyra operativa ubåtar tills A26 levererats, och om hon även skulle få optronisk mast då så blir det 6 st med A26 båtarna och Gotlands-klassen.

Nej, för A19 och A26 är det Safran Series 30 SMS. https://www.janes.com/article/83994/euronaval-2018-gotland-starts-sea-trials-post-mlu

Och jag borde nog inte slarvit skrivit "i vilka 6 ubåtar" utan "i vilka ubåtar de 6 optroniska masterna" för jag antar att även vi köper att ha i reserv.

Link to post
Share on other sites
1 hour ago, griffon said:

Nej, för A19 och A26 är det Safran Series 30 SMS. https://www.janes.com/article/83994/euronaval-2018-gotland-starts-sea-trials-post-mlu

Och jag borde nog inte slarvit skrivit "i vilka 6 ubåtar" utan "i vilka ubåtar de 6 optroniska masterna" för jag antar att även vi köper att ha i reserv.

 

Ok så vi har inte en aning om var och hur de 6 masterna ska användas alltså. Man ska dock inte ta allt som Jane's skriver som hugget i sten. Jag har t o m fått rätta dem en gång när de blandat ihop vilka Gotlandsubåtar som skulle halvtidsmoderniseras. Nyligen fick jag även ta stryk på twitter för en uppgift i JFS 2014-15 om två kinesiska Luda klass jagare som skulle ha tagits ur tjänst redan 2013, men som det nu har visat sig tagits ur tjänst alldeles nyligen. Det kanske ändå är möjligt att Jane's artikel har fel om detta och att man har valt Thales optroniska master, eller också kan de vara för ev. export. Tror inte man skulle köpa in master av ett annat fabrikat att ha i reserv, men vad vet jag. Data om ubåtar är generellt svårt att få verifierade. Hur länge lyckades t ex inte Taiwan hålla hemligt att man lyckats öppna de igensvetsade torpedluckorna på den gamla Hai Shih-klassen (som man fått som skolubåtar) och t o m köpt nya torpeder till dessa?

 

/Per

Edited by Perman
Link to post
Share on other sites

Officerstidningen 1/2019

 

Från sid 7:

 

Quote

"Genom att uppgradera delar av Gotlandsklassens system till Blekingestandard ges tillfälle att prova tekniken. Dessutom får besättningarna möjlighet att öva och utbilda sig i de nya systemen. Man har även köpt in en extra sensormast, identisk med den som kommer att finnas ombord på HMS Gotland och Blekinge. Den har installerats på Sjöstridsskolan i Karlskrona för ubåtsbesättningarna att träna på."

 

Här kanske vi får svar på varför man köpt in sex optroniska master. Vilket fabrikat som gäller går inte att verifiera men jag lutar åt att det som står på Thales hemsida stämmer.

 

/Per

Edited by Perman
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 5 months later...

Enligt defence24.com så håller SAAB på att förhandla fram ett avtal med Polen om försäljning eller utlåning av Södermanlands klassen, och i detta avtal så ska det även ingå att Sverige köper tillbaka de två ubåtarna av Archer klassen från den singaporeanska marinen(!) Skulle detta bli verklighet så är det troligen första gången på nästan 80 år som Sverige köper begagnade örlogsfartyg (i meningen stridsfartyg) från ett annat land. Förra gången var väl 1940 när vi köpte fyra små jagare och fyra motortorpedbåtar från Italien mitt under brinnande krig. Annars har vi väl köpt Belos och andra trängfartyg från utlandet, men inga riktiga stridsfartyg vad jag vet.

 

Poland to Acquire Second-hand Submarines from Sweden? Head of the MoD Confirms the Negotiation’s in Progress

 

Om detta stämmer så är det en intressant utveckling. Måste säga att detta hade jag verkligen inte väntat mig. Det svenska ubåtsvapnet skulle i så fall kunna operera med 5 ubåtar igen redan innan leverans av A26. Är det ÖB som hållit i trådarna än en gång? Nu förstår jag varför det inte lagts en beställning på livstidsförlängning av HMS Södermanland! För den oinvigde så kanske det inte låter som en jättestor skillnad om det finns fyra eller fem operativa ubåtar, men operativt kan det betyda att möjligheterna att kunna hålla två ubåtar samtidigt i samma område på andra sidan Östersjön ökar väsentligt med fem båtar tillgängliga.

 

Det skulle inte förvåna mig om det slutar med att Polen även köper de två båtarna av Archer klass när A26 har  levererats 2025. Detta skulle kanske skjuta ett ev. polskt köp av A26 framåt i tiden, men samtidigt också knyta banden mellan Kockums och den polska marinen närmare.

 

För att detta ska bli verklighet så krävs naturligtvis också att det finns fem ubåtsbesättningar tillgängliga, och det är lite tveksamt om det finns i dagsläget. Alternativet kan vara att bara bemanna en av de singaporeanska ubåtarna och använda den andra för övning/reservdelar, men det återstår att se om så blir fallet. Jag vet inte vad som exakt skiljer Archer klassen från SÖD klassen, men enligt JFS 2014-15 så har Archer klassen ett annat 'weapon control system' (UDS SUBTICS jämfört med Saab SESUB 960A/900A på SÖD) och förbättrad klimatanläggning.  Archer klassen använder även italienska Black Shark torpeder i 533 mm tuberna, men det spelar nog mindre roll för svenskt vidkommande. Lite ironiskt är det väl att uteblivet stöd från Kockums kan få den effekten att båtarna till slut köps tillbaka.

 

/Per

Edited by Perman
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Similar Content

    • By Aame
      FM och BAE har ju sin syn på saken, men vad är eran? Är Archer en "vanlig" artilleripjäs eller en SPG (Paladin/Pzh2000), både och eller något annat?
    • By Granis
      Det kanske framgår av en eller flera ”trådar” här, men är det nåt nytt kring (återupprättat) kustförsvar/ kustartilleri? Jag tänker då i första hand på Robot 15, där förmågan återupprättades för fem år sedan (sådär), och då som en del av Flottan (sjöstridsflottiljen). Men det var på försök då? Är vi fortfarande där, och hur har det gått? Blir det ett permanent förband där, eller hamnar det under dagens KA =Amfibiekåren till slut? För det är väl permanent nu? Och vad tror vi om förmågan? Tillkommer några enheter?

      Vad gäller artilleri har det väl bara spekulerats i om ”ARCHER” kan/ ska tillföras kustförsvaret, men då kanske under arméns/ artilleriregementets förband? Nåt nytt sagts kring detta, och vad tror vi?
    • By Perman
      Japanska självförsvarsflottan förnyar sin ubåtsflotta som ingen annan och har nu sjösatt första ubåten av Taigei-klassen. Eftersom hon "bara" är ca 100 ton tyngre än Soryu-klassen så gissar jag att hon mer är en uppgradering av Soryu-klassen än en helt ny ubåtsklass. Ändå övertar hon titeln som världens största diesel elektriska ubåt.
       
      Japan launches its first Taigei-Class Diesel/Electric attack submarine for Japanese Navy
      (navyrecognition.com)
       
      Japan unveils new submarine in face of China's growing assertiveness
      (japantimes.co.jp)
       
      Enligt navalnews så betyder namnet Taigei "Great whale" och har tidigare använts av ett ubåtsdepåfartyg under WWII. Exteriört så har inte mycket ändrats, men invändigt så har ubåtsklassen fått lithium-ion batterier, ny sonar och ledningssystem, nytt akustiskt dämpningsmaterial och "flytande" golv för att göra den tystare. Taigei kommer att tas i tjänst i mars 2022 och till en början då tjänstgöra som en försöksubåt.
       
      MHI Just Launched the First of the New Taigei-class Submarines for JMSDF
      (navalnews.com)
       
      Totala antalet japanska ubåtar var tidigare 16 st men 2010 beslutade man att öka antalet till 20 st. Detta har nu uppnåtts dels genom att man byggt fler nya ubåtar, men också genom att man har behållit de befintliga något längre. Omsättningstiden för en ubåt har ökat från 16 till 20 år, men i en internationell jämförelse så är det fortfarande en kort omsättningstid. Samtliga operativa ubåtar är moderna och kom i tjänst efter år 2000. Flertalet är utrustade med Stirling AIP eller lithium-ion batterier. Endast USA, Ryssland och Kommunist-Kina har fler ubåtar, men inget annat land torde ha en lika modern ubåtsflotta. Förutom de 20 "first line" ubåtarna av Soryu- och Oyashio klasserna så finns ytterligare ett par tidiga ubåtar av Oyashio-klassen som används som skolubåtar i fredstid. I ett eventuellt skarpt läge som kommer dessa naturligtvis att förstärka den befintliga operativa ubåtsflottan.
       
      Japan Navy's Floats New ‘Taigei’ Class Submarine with Stealth Features!
      (youtube.com)
       
      /Per
       
    • By Perman
      Morocco seeks submarine capabilities
       
      Marocko är inte den enda möjliga nya ubåtsnationen i den nära framtiden. Även Filippinerna kan komma att anskaffa en ubåt (ev. av fransk Scorpene-klass). Thailand (som opererade 4 ubåtar mellan 1938 och 1951) har beställt en ubåt av kinesisk 26T-kl för leverans 2020-21, och kan komma att beställa ytterligare två senare. Ukraina håller enligt vissa uppgifter på att reparera 1 ubåt av sov Foxtrot-kl (med rysk hjälp?).
       
      Nya ubåtsnationer som tillkommit de senaste tio åren torde vara: Azerbadjan (miniubåtar)
      Bangladesh (2 st beg. av kin Ming-kl)
      Kuba (1 miniubåt förmodligen av mod jugoslavisk Yugo-kl)
      Malaysia (2 st av fr Scorpene-kl)
       
      Ubåtsnationer som försvunnit efter andra världskrigets slut torde vara:
      Albanien (4 st av sov Whiskey-kl togs ur tjänst ca 1990)
      Bulgarien (sista ubåten av sov Romeo-kl togs ur tjänst 2011)
      Kuba (3 st av sov Foxtrot-kl togs ur tjänst ?)
      Danmark (sista ubåten av svensk mod Näcken-kl togs ur tjänst 2005)
      Finland (5 st av 3 olika klasser togs ur tjänst efter andra världskrigets slut, troligen strax efter VSB-avtalets upprättande 1947)
      Libyen (1 st 'non-operational' av rysk Foxtrot-kl i docka erövrad av rebeller 2011)
      Rumänien (1 st av rysk Kilo-kl 'non-operational'; under reparation?).
      Jugoslavien (senare Serbien & Montenegro) (sista ubåten togs tjänst ca 2004)
      Sovjetunionen
      Syrien (alla ubåtar av sov Romeo-klass togs ur tjänst ca 1992)
      Ukraina (1 st av sov Foxtrot-kl erövrad av ryska styrkor 2014)
       
      Om jag missat nån ubåtsnation eller om någon har kompletterande info så får vederbörande gärna bidra med detta.
       
      /Per
    • By Perman
      Argentine Navy launches search for missing submarine ARA San Juan
       
      UK offers help as Argentinian military submarine ARA San Juan goes missing at sea
       
      /Per
       
       
      UPDATE: P-3 Explorer Orion från NASA deltar bl a i sökandet:
      Argentina searches for missing navy submarine (kort videoklipp från CNN; även en P-8 Poseidon från US Navy ska delta fr.o.m. idag)
      Argentina missing navy submarine: Search stepped up (en jagare och två korvetter från argentinska marinen deltar i sökandet liksom en C-130 från flygvapnet)
       
      Argentinian submarine San Juan likely sunk with all hands (Submarine Matters är en erkänd och kunnig källa när det gäller ubåtsfrågor)
       
      /Per
       
       
×
×
  • Create New...