Jump to content
Sign in to follow this  
vikingman

Storbritannien visar nya stridsflygplanet Tempest

Recommended Posts

Ett koncept kallat Tempest har tagits fram av UK MoD och Team Tempest med fyra företag som partners: BAE Systems, MBDA, Leonardo and Rolls-Royce.

De söker ytterligare partners. Förslaget innehåller eventuellt samarbete med Sverige, där Saab gör Gripen, eller möjligen Japan och andra länder i Asien, där efterfrågan

på flygplan ökar, eftersom Kina och Indien upprustar.

 

Artikeln på Drive nämner dock att utsikterna är små till att pengar finns för detta projekt.

 

http://www.thedrive.com/the-war-zone/22190/the-u-k-s-new-tempest-stealth-fighter-project-already-faces-serious-challenges

 

https://www.shephardmedia.com/news/defence-notes/farnborough-2018-team-tempest-tempting-global-inte/

 

https://nationalpost.com/news/a-dangerous-new-era-britain-unveils-the-tempest-fighter-jet-in-lieu-of-post-brexit-world

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag instämmer i det artiklarna säger om att detta främst är ett försök att behålla sin flygindustri.

 

Frågan är väl om man är beredd att lägga pengarna som krävs. Tveksamt. Kan man få ihop tillräckligt mer partners så kanske det går, men ingen av de som man räknar upp har väl erfarenhet av utveckling av stealth-flygplan. Det kommer nog att bli dyrt och ta lång tid. S

 

Partnerskap med Japan kanske är det mest intressanta, de har ju i alla fall ett testprogram igång för utveckling av stealth.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_X-2_Shinshin

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Att veta vilka som har kunskaper om Stealth-teknik är alltid svårt att veta i förhand, se bara vad västtyskarna höll på med; https://en.wikipedia.org/wiki/MBB_Lampyridae

 

Det troliga är väl att man behållit och jobbat vidare på den kunskapen, men det är inget man skyltar med.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/20/2018 at 2:55 PM, Andtryggve said:

Jag instämmer i det artiklarna säger om att detta främst är ett försök att behålla sin flygindustri.

 

Frågan är väl om man är beredd att lägga pengarna som krävs. Tveksamt. Kan man få ihop tillräckligt mer partners så kanske det går, men ingen av de som man räknar upp har väl erfarenhet av utveckling av stealth-flygplan. Det kommer nog att bli dyrt och ta lång tid. S

 

Partnerskap med Japan kanske är det mest intressanta, de har ju i alla fall ett testprogram igång för utveckling av stealth.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_X-2_Shinshin

 

Fast är Stealth så extremt avancerat att utveckla nuförtiden?

Tror att kostnaderna har fallit ganska så markant sedan t ex 80-talet. Tror snarare att den stora kostnaden kommer vara att bygga ett autonomt stridsplan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, darkjak said:

Fast är Stealth så extremt avancerat att utveckla nuförtiden?

Tror att kostnaderna har fallit ganska så markant sedan t ex 80-talet. Tror snarare att den stora kostnaden kommer vara att bygga ett autonomt stridsplan.

Rent beräkningsmässigt så är det nog lättare, men om man som tillverkare inte har utvecklat stealthsystem tidigare så lär man ha större problem med det än de tillverkare som har erfarenhet från tidigare projekt. Det lär ta mer tid, kosta mera pengar, och kanske också ge sämre resultat om man jämför med någon som redan har erfarenhet av att tillverka stealthflygplan.

 

Det verkar ju t ex inte gå något vidare för ryssarna med Su-57. Ingen vet väl riktigt hur det går för kineserna med deras projekt, men gissningsvis så har även de en del "nybörjarproblem".

Japan har ju också ett testprojekt för stealthflygplan, gissningsvis just för att få erfarenhet av tekniken.

 

Samma sak lär gälla för andra tillverkare. Det är säkert lättare än det var på 1980-talet,  men det är nog fortfarande svårt och dyrt om man inte har gjort det förut.

 

 

Edited by Andtryggve

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, imint said:

Att veta vilka som har kunskaper om Stealth-teknik är alltid svårt att veta i förhand, se bara vad västtyskarna höll på med; https://en.wikipedia.org/wiki/MBB_Lampyridae

 

Det troliga är väl att man behållit och jobbat vidare på den kunskapen, men det är inget man skyltar med.

Intressant, och det gav säkert en del data. Frågan är väl om man har koll på var dessa data finns idag. De personer som arbetade med detta projekt är väl i allmänhet  pensionerade eller döda vid det här laget om projektet bröts 1987. Det är inte helt säkert att det är så lätt att bygga vidare på det såhär 30 år senare.

 

Jämför med problemen som NASA hade när de skulle skicka landare till Mars för första gången på 20 år, och de som hade jobbat med Viking-programmet var pensionerade eller döda.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Andtryggve said:

Frågan är väl om man har koll på var dessa data finns idag.

Det kan man ju undra, men både BAE Taranis och BAE Replica ligger ju närare i tiden vilket är mer relevant för detta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/23/2018 at 4:41 PM, Andtryggve said:

Intressant, och det gav säkert en del data. Frågan är väl om man har koll på var dessa data finns idag. De personer som arbetade med detta projekt är väl i allmänhet  pensionerade eller döda vid det här laget om projektet bröts 1987. Det är inte helt säkert att det är så lätt att bygga vidare på det såhär 30 år senare.

 

Jämför med problemen som NASA hade när de skulle skicka landare till Mars för första gången på 20 år, och de som hade jobbat med Viking-programmet var pensionerade eller döda.

 

 

 

 

Jo, men vem säger att det är nedlagt? Projektet Lampyridae lades ned, menvi vet ju inget om vilken forskning som pågår fortfarande. Svårt att tänka mig att man lagt ned all forskning kring detta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, imint said:

 

Jo, men vem säger att det är nedlagt? Projektet Lampyridae lades ned, menvi vet ju inget om vilken forskning som pågår fortfarande. Svårt att tänka mig att man lagt ned all forskning kring detta.

Det hänger ju helt på om någon är villig att skjuta till pengar för det. Projekt som inte kommer mycket längre än till ritbordet kostar väl inte så mycket, men de ger inte heller så stor input hur det är att ta fram och sätta en stealthplattform i produktion.

 

Många tillverkare (inkl Saab) har väl gjort konceptstudier och så för stealthplattformar. Men att ta fram och sätta ett stealthflygplan i produktion är ju lite mer ambitiöst.

 

Att tillverkare som redan har producerat stealthlflygplan har mer erfarenhet och vet hur man ska göra är väl knappast något konstigt.

 

Det går säkert för Europa att ta fram ett stealthflygplan om någon är beredd att betala. Men att det skulle bli billigare än F-35 känns, i alla fall för mig, något tveksamt. Speciellt om man ska ta fram egna motorer och elektronik för det.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Andtryggve said:

Men att det skulle bli billigare än F-35 känns, i alla fall för mig, något tveksamt.

USAFs prat om att inte köpa de sista 590 handlar mycket om att de är dyra att använda, inte köpa, för tillverkningskostnaden går åt rätt håll.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, griffon said:

USAFs prat om att inte köpa de sista 590 handlar mycket om att de är dyra att använda, inte köpa, för tillverkningskostnaden går åt rätt håll.

Sant förstås.

 

Rent ekonomiskt vore det förmodligen bättre för britterna att satsa på att köpa fler F-35:or snarare än utveckla ett nytt plan, även om man skulle göra det ihop med ett antal partners.

 

Men när det gäller att rädda sin flygindustri så är ju länder ofta beredda att lägga rätt stora summor. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, Andtryggve said:

Sant förstås.

 

Rent ekonomiskt vore det förmodligen bättre för britterna att satsa på att köpa fler F-35:or snarare än utveckla ett nytt plan, även om man skulle göra det ihop med ett antal partners.

 

Men när det gäller att rädda sin flygindustri så är ju länder ofta beredda att lägga rätt stora summor. 

 

 

Bruttopriset kommer såklart bli lägre för F-35, men netto kan det, helt beroende på kvantiteter, bli billigare.

Om man ska tro SAAB, så är utvecklingspriserna för stridsplan på väg ner, inte upp. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, darkjak said:

Bruttopriset kommer såklart bli lägre för F-35, men netto kan det, helt beroende på kvantiteter, bli billigare.

Om man ska tro SAAB, så är utvecklingspriserna för stridsplan på väg ner, inte upp. 

Fast frågan är väl om man ska tro Saab där. Vare sig Gripen E, eller skolflygplanet som Boeing och Saab utvecklar tillsammans verkar bli speciellt billigt. Det enda som väl egentligen blivit billigare är väl beräkningskraft.

Utvecklingskostnaderna för skolflygplanet sänkte ju Saabs resultat.
https://www.svd.se/saabs-nya-jatteprojekt-tynger-resultatet

 

Som sagt, det går förstås att utveckla ett nytt plan om man vill lägga tillräckligt med pengar. Men man lär väl vara beroende av samarbetspartners i andra länder, och det brukar väl oftast leda till strul där varje land vill värna den egna industrin främst.

 

Jag skulle för min del inte bli helt förvånade om Tyskland köper F-35 rakt av snarare än att gå in i ett nytt projekt. Men det beror förstås på politik...

 

 

 

Edited by Andtryggve

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By martinator
      F22 har den högsta olycksfrekvensen bland flygplan i tjänst inom amerikanska flygvapnet. Många piloter har klagat på yrsel och illamående.
      Nu finns ytterligare en teori om varför. Det kan bero på att limmet som används vid tillverkningen avger giftiga ämnen under flygning.
      Eftersom många detaljer kring planet är hemliga så lär det dock bli ganska svårt att få det bekräftat.

      Intressant teori och säkert inte helt ogrundad. Sedan länge är det ju känt att olika lim kan avge gifter under sin livslängd. De gamla hederliga spånskivorna från 70-talet sägs läcka formaldehyd bla.

      http://www.nyteknik....icle3499394.ece

      /martin
    • By jonte72
      Den första divisionen med F-22 är från igår i operativ tjänst och därmed världens första operativa 5:e generationens stridsflygplan.

      Man har även tagit tillbaka beteckningen F istället för F/A.
×