Jump to content

Taiwanesisk ubåt tjänstgör i 80 år


vikingman

Recommended Posts

https://warisboring.com/taiwans-ancient-submarine-will-reach-an-astounding-80-years-in-service-5b7ce1017f0b#.uoduj0m0p

 

Den 21 januari, 2017 meddelade Taiwan att 72-åriga SS-791 Hai Shih, eller Sjölejon, kommer att få en uppgradering som gör det möjligt

att fortsätta tjänstgöra fram till 2026. Den US$ 19 miljoner ombyggnaden kommer att bestå i att förbättra skrovet och fartygets navigeringsutrustning,

rapporterade Taiwan News.

 

Innan hon var Hai Shih, var hon US Navy ubåten USS Cutlass, en 1570-tons Tench-klass fartyg som lanserades den 5 november 1944 under andra världskriget.

Hennes krigstida tjänst var kort, och Cutlass nådde inte sin första patrullzon nära Kurilerna förrän dagen efter Japan kapitulerade.

 

Det finns ett systerfartyg som heter Hai Pao.

 

Taiwan använder de två ubåtarna för utbildningsändamål , även om sporadiska rapporter citerarande taiwanesiska tjänstemän under årens lopp indikerat

att deras torpedtuber hade blivit öppnade (torpedtuberna var förseglade när de levererades). De är också i stånd att lägga minor.

 

Märkligt att Taiwan inte har fler än 4 ubåtar.

Link to comment
Share on other sites

Märkligt att Taiwan inte har fler än 4 ubåtar.

De har ju längre försökt att köpa fler, men ingen vill riskerar att irritera kineserna genom att sälja några ubåtar till Taiwan.

 

Man har väl dragit igång ett eget program för att bygga ubåtar, men frågan är väl hur långt de har kommit.

Link to comment
Share on other sites

Att renovera en så gammal ubåt kan ju ha sina risker. Bl a så är man orolig att om man delar på skrovet så kanske det inte går att svetsa ihop henne igen:

 

http://www.taiwannews.com.tw/en/news/3079227

 

Enligt JFS så är alla Taiwans fyra ubåtar utrustade med torpeder av typen AEG SUT licenstillverkade i Indonesien. De två modernare ubåtarna av Hai Lung-kl (mod. holländsk Zwaardvis-kl) har nyligen utrustats med Sub Harpoon.

 

/Per

Link to comment
Share on other sites

 

De har ju längre försökt att köpa fler, men ingen vill riskerar att irritera kineserna genom att sälja några ubåtar till Taiwan.

 

Man har väl dragit igång ett eget program för att bygga ubåtar, men frågan är väl hur långt de har kommit.

 

 

Hittade följande: De kunde haft 4 ubåtar till från Nederländerna om inte Kina försämrade de diplomatiska förbindelserna 1992.

 

http://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/hai-lung.htm

Link to comment
Share on other sites

 

Hittade följande: De kunde haft 4 ubåtar till från Nederländerna om inte Kina försämrade de diplomatiska förbindelserna 1992.

 

http://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/hai-lung.htm

 

Ah, bra info. Jo, att de försökte köpa fler från Nederländerna låter bekant, men det gick inte p g a att man prioriterade förbindelserna med Kina.

 

Under rätt många år så försökte man på Taiwan få till en överenskommelse med USA om att bygga ett antal konventionella ubåtar på amerikanska varv, om jag minns rätt så var det väl fråga om 8 st, men det kan ha varit fler. Detta motarbetades förstås av Kina, men även av US Navy, som inte var så angelägna om att det skulle byggas dieselubåtar på amerikanska varv. Anledningen till detta ska ha varit att man då skulle ha varit övertygade om att även US Navy skulle tvingas att köpa dieselubåtar. Något man absolut inte vill vara med om.

Huruvida detta med US Navys motstånd är sant eller ej vet jag dock inte, ska sägas. :)

 

Detta med att bygga ubåtar på amerikanska varv är väl möjligen en sak som skulle kunna ändras med Trump, om han nu blir mer positivt inställd till Taiwan än vad föregående presidenter har varit. Han tog ju i alla fall emot ett samtal från Taiwans president efter att ha vunnit valet, och det var väl rätt länge sedan det hände.

Edited by Andtryggve
Link to comment
Share on other sites

 

 

Hittade följande: De kunde haft 4 ubåtar till från Nederländerna om inte Kina försämrade de diplomatiska förbindelserna 1992.

 

http://www.globalsecurity.org/military/world/taiwan/hai-lung.htm

 

Ah, bra info. Jo, att de försökte köpa fler från Nederländerna låter bekant, men det gick inte p g a att man prioriterade förbindelserna med Kina.

 

Under rätt många år så försökte man på Taiwan få till en överenskommelse med USA om att bygga ett antal konventionella ubåtar på amerikanska varv, om jag minns rätt så var det väl fråga om 8 st, men det kan ha varit fler. Detta motarbetades förstås av Kina, men även av US Navy, som inte var så angelägna om att det skulle byggas dieselubåtar på amerikanska varv. Anledningen till detta ska ha varit att man då skulle ha varit övertygade om att även US Navy skulle tvingas att köpa dieselubåtar. Något man absolut inte vill vara med om.

Huruvida detta med US Navys motstånd är sant eller ej vet jag dock inte, ska sägas. :)

 

Detta med att bygga ubåtar på amerikanska varv är väl möjligen en sak som skulle kunna ändras med Trump, om han nu blir mer positivt inställd till Taiwan än vad föregående presidenter har varit. Han tog ju i alla fall emot ett samtal från Taiwans president efter att ha vunnit valet, och det var väl rätt länge sedan det hände.

 

 

Man får ändå beundra taiwaneserna lite grand för att dom kunnat hålla de två Zwaardvis-kl ubåtarna i tjänst, eftersom man får anta att holländarna även avbröt alla leveranser av reservdelar och support.

 

Angående att amerikanska varv kanske får bygga D/E ubåtar åt Taiwan så skulle det tydligen i så fall vara frågan om en modifierad version av amerikanska Barbel-klassen från slutet av 50-talet, och man måste ju fråga sig hur relevant en sådan ubåtstyp kan vara idag. Visserligen låg väl amerikanarna ganska långt framme på den tiden i den konventionella ubåtsutvecklingen, men har man 60 år att ta igen så lär det inte bli lätt.

 

/Per

Link to comment
Share on other sites

 

Man får ändå beundra taiwaneserna lite grand för att dom kunnat hålla de två Zwaardvis-kl ubåtarna i tjänst, eftersom man får anta att holländarna även avbröt alla leveranser av reservdelar och support.

 

Angående att amerikanska varv kanske får bygga D/E ubåtar åt Taiwan så skulle det tydligen i så fall vara frågan om en modifierad version av amerikanska Barbel-klassen från slutet av 50-talet, och man måste ju fråga sig hur relevant en sådan ubåtstyp kan vara idag. Visserligen låg väl amerikanarna ganska långt framme på den tiden i den konventionella ubåtsutvecklingen, men har man 60 år att ta igen så lär det inte bli lätt.

 

/Per

 

Sant, de har det nog inte haft lätt att hålla ubåtarna i tjänst. Det lär nog också ha varit rätt dyrt.

 

När det gäller Babel-klassen så är det väl i princip inget fel på den skrovformen idag? Sätt in moderna sensorer och vapen så får du väl en ubåt som lär vara rätt vass. Man kan väl dessutom använda nyare material om man vill.

 

USA är väl det land idag som bygger flest ubåtar, så de lär inte ha några större svårigheter att kunna bygga en moderniserad Babel-klass. Atomubåtar har väl för övrigt backupmaskineri i form av batterier och dieselmotorer, så viss erfarenhet/kapacitet för det borde väl finnas hos varven.

 

Den amerikanska flottan lär väl dock inte bli entusiastisk....

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Might ASC help the Netherlands build replacement builders?

 

Om man får tro bloggen Submarine Matters så har, mot all förmodan, holländarna fortsatt att stödja Taiwan när det gäller uppgraderingar och underhåll av de två holländskbyggda ubåtarna av Zwaardvis-kl. Detta kan ev. ha skett utan fastlands-Kinas vetskap, eftersom de rimligen borde ha reagerat med protester och bojkott av holländska varor i så fall.

 

Quote

"- A means/weapons for warning shots (torpedos not useful, of course)"

 

Kan Muräne systemet med en trycksatt 30 mm i en mast i tornet möjligen vara ett alternativ här?

 

/Per

Edited by Perman
Link to comment
Share on other sites

Är det någon som kommer att bygga ubåtar åt Taiwan så är det nog USA, övriga länder är nog för angelägna om att hålla sig väl med Kina för att göra det.

USA under Trump skulle däremot kanske göra det, men vi får väl se hur det utvecklas.

 

Själv undrar jag lite hur Taiwans egna ubåtsprogram framskrider. Lite krasst kan man ju säga att om länder som Iran lyckas få ubåtar i sjön så borde Taiwan kunna lyckas....

Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...

Taiwwan börjar bygga sina egna ubåtar. Varvet ligger i Kaohsiung, sydvästra delen av Taiwan. Kaohsiung är Taiwans största hamnstad.

 

https://warisboring.com/taiwan-breaks-ground-on-shipyard-that-will-self-build-submarines/

 

The construction of the shipyard is due to be completed by late 2020. Taiwan plans to produce eight diesel submarines, and to be operating its first self-built submarine by 2024.

The programme is being jointly conducted by the Navy, the National Chung-Shan Institute of Science and Technology and a shipbuilding company, CSBC Corporation Taiwan.

 

 

 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Den som lever får väl se om det blir nåt av det här. Hur man kan börja bygga ubåtar utan know-how från nån som vet hur man bygger ubåtar övergår mitt förstånd. Ibland blir det ju fel fast man byggt ubåtar tidigare, som med de senaste spanska ubåtarna. Inte utan en viss beundran för den taiwanesiska marinen som kan hålla liv i dessa gamla båtar. Dock tror jag inte man dyker så djupt med WWII ubåtarna (förmodligen inte heller den ukrainska marinen med sin gamla Foxtrot).

 

/Per

Edited by Perman
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Perman said:

Den som lever får väl se om det blir nåt av det här. Hur man kan börja bygga ubåtar utan know-how från nån som vet hur man bygger ubåtar övergår mitt förstånd.

/Per

 

https://thediplomat.com/2019/05/taiwan-unveils-model-of-indigenously-designed-diesel-electric-attack-submarine/

 

According to local media reports, the MoD selected a European company to supply the design for the new ROCN SSK fleet.

 

[T]he boats will be assembled using Japanese construction techniques. A Japanese team consisting of retired engineers from Mitsubishi and Kawasaki Heavy Industries has been supporting the Taiwanese government as technical consultants since the early days of the IDS program.

U.S. defense contractor Lockheed Martin will serve as systems integrator and reportedly also supply the subs’ combat management system. (Earlier reports indicated that U.S. defense contractor General Dynamics also offered its AN/BYG-1 submarine combat management system.)

 

The U.S. Department of State approved licenses for U.S. defense firms to sell U.S.-made submarine technology to Taiwan in April 2018 enabling closer collaboration between the U.S. and Taiwan on submarine construction. 

 

https://thediplomat.com/2018/09/taiwans-indigenous-submarine-force-to-be-based-on-european-design/

 

http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?p=8149148

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Enligt försvarsdepartementet i Taiwan så kommer de bägge ubåtarna av Chieng Lung (eller Hai Lung) klassen (mod holländsk Zwaardvis kl) att uppgraderas med början nästa år och avslutas 2024. National Chung-Shan Institute of Science & Technology (NCSIST) och den holländska firman RH Marine kommer att ha hand om system integrationen av de två föråldrade Chien Lung klass ubåtarna. Uppgraderingen kommer att göra det möjligt att behålla ubåtarna till slutet av 2030-talet. Dessutom så har man beställt avancerade torpeder typ MK-48 Mod 6AT för 180 miljoner dollar och som ska börja levereras innan årsskiftet. Tidigare så har 32 st robotar typ UGM-84 Sub-Harpoon levererats mellan 2013 och 2016.

 

Vad gäller projektet att bygga egna inhemska ubåtar så kommer detta att påbörjas 3 Nov.

 

Taiwan to complete upgrades of aging submarines by 2024

(taiwannews.com)

 

Taiwan to launch next year upgrade program of its Chien Lung-class submarines

(navyrecognition.com)

 

Frågan är om Kina varit medvetna om den holländska firmans deltagande i projektet eller om detta är ny info för dem.

 

/Per

 

 

Edited by Perman
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Taiwanesiska skeppbyggnadsvarvet China Shipbuilding Corporation (CSBC) startade igår bygget av en prototyp ubåt benämnd Indigenous Defense Submarine (IDS). Målet är att förnya den taiwanesiska ubåtsflottan samtidigt som man utvecklar en inhemsk förmåga att bygga ubåtar. Ubåtarna kommer att få Lithium-Ion batterier av inhemsk tillverkning och designen bygger på den holländska Zwaardvis klassen och förmodligen moderniserats med japansk hjälp. Prototypen ska levereras 2025 och klassen kommer att omfatta 8 ubåtar. USA kommer att stå för torpeder, Harpoon robotar, stridsledning och sonarsystem. ROC Navy = Republic of China navy.

 

Taiwan Starts Construction of New IDS Submarine for ROC Navy

 

Taiwan starts building submarine fleet amid military threats from Beijing

 

Om man får vara lite skeptisk så låter det väldigt optimistiskt att man ska kunna leverera en färdig ubåt redan 2025. Speciellt när den kommer ha ganska oprövad teknik i form av Lithium-Ion batterier. Jag tror nog att det hade varit säkrare om prototypen fått konventionella batterier. Man kan ju uppgradera den senare. Hur detta kommer att gå hänger väl dels på hur mycket hjälp man kommer att få från Japan och naturligtvis även hur Fastlands Kina kommer att reagera.

 

/Per

 

 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...
  • 3 months later...

Taiwan's första inhemskt byggda ubåt kommer att kölsträckas i mitten av November enligt en talesman för den taiwanesiska militären. Exteriört liknar den nya ubåten de japanska Soryu- och Oyashio-klasserna med X-roder, och den  kommer att byggas med japanska byggmetoder i Taiwan. Ubåtarna får ett deplacement på 2.500 ton och en längd av ca 70 m, och kommer även att byggas med viss "influence" från de holländska ubåtar som Taiwan opererar. 

 

CSBC Corporation samarbetar med det statligt ägda National Chung-Shan Institute of Science and Technology (NCSIST) för att bygga åtta ubåtar av SSK typ värda upp till 16 miljarder USD under projektet Indigenous Defense Submarine/ Hai Chang. Första ubåten beräknas färdigställas tredje kvartalet 2024 följt av provturer och driftsättning under 2025.

 

Även om detaljerade prestandaspecifikationer förblir obekräftade, förväntas ubåten enligt uppgift få en räckvidd på upp till 6 000 nautiska mil samt yt och u-läges hastigheter på cirka 8 kt respektive 17 kt. Den förväntas också vara bestyckad med USA-tillverkade Mk 48 Mod 6 Advanced Technology torpeder och UGM-84L Harpoon Block II-missiler, med stridsledning och ekolodssystem levererade av amerikanska företag som Lockheed Martin och Raytheon.

 

Keel laying of future Taiwan's Indigenous Defense Submarine to be laid down in November

(navyrecognition.com)

 

spacer.png

(foto: Asian Military Review)

 

/Per

Edited by Perman
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Nu är det inte bara ord längre. Kölsträckning av Taiwan's första inhemskt byggda ubåt den s. k. Indigenous Defense Submarine (IDS) skedde den 16 Nov. Det verkar som om den inte får AIP tillsatsmaskineri utan Li-Ion batterier. Den första ubåten beräknas påbörja provturer 2025 och kommer att följas av ytterligare sju, och de kommer att ersätta de befintliga fyra ubåtarna.

 

Taiwan Lays Keel Of New IDS Submarine For ROC Navy

(navalnews.com)

 

Taiwan Navy holds lays keel ceremony for fist Indigenous Defense Submarine

(https://www.navyrecognition.com/)

 

/Per

 

 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Similar Content

    • By Perman
      Japanska självförsvarsflottan förnyar sin ubåtsflotta som ingen annan och har nu sjösatt första ubåten av Taigei-klassen. Eftersom hon "bara" är ca 100 ton tyngre än Soryu-klassen så gissar jag att hon mer är en uppgradering av Soryu-klassen än en helt ny ubåtsklass. Ändå övertar hon titeln som världens största diesel elektriska ubåt.
       
      Japan launches its first Taigei-Class Diesel/Electric attack submarine for Japanese Navy
      (navyrecognition.com)
       
      Japan unveils new submarine in face of China's growing assertiveness
      (japantimes.co.jp)
       
      Enligt navalnews så betyder namnet Taigei "Great whale" och har tidigare använts av ett ubåtsdepåfartyg under WWII. Exteriört så har inte mycket ändrats, men invändigt så har ubåtsklassen fått lithium-ion batterier, ny sonar och ledningssystem, nytt akustiskt dämpningsmaterial och "flytande" golv för att göra den tystare. Taigei kommer att tas i tjänst i mars 2022 och till en början då tjänstgöra som en försöksubåt.
       
      MHI Just Launched the First of the New Taigei-class Submarines for JMSDF
      (navalnews.com)
       
      Totala antalet japanska ubåtar var tidigare 16 st men 2010 beslutade man att öka antalet till 20 st. Detta har nu uppnåtts dels genom att man byggt fler nya ubåtar, men också genom att man har behållit de befintliga något längre. Omsättningstiden för en ubåt har ökat från 16 till 20 år, men i en internationell jämförelse så är det fortfarande en kort omsättningstid. Samtliga operativa ubåtar är moderna och kom i tjänst efter år 2000. Flertalet är utrustade med Stirling AIP eller lithium-ion batterier. Endast USA, Ryssland och Kommunist-Kina har fler ubåtar, men inget annat land torde ha en lika modern ubåtsflotta. Förutom de 20 "first line" ubåtarna av Soryu- och Oyashio klasserna så finns ytterligare ett par tidiga ubåtar av Oyashio-klassen som används som skolubåtar i fredstid. I ett eventuellt skarpt läge som kommer dessa naturligtvis att förstärka den befintliga operativa ubåtsflottan.
       
      Japan Navy's Floats New ‘Taigei’ Class Submarine with Stealth Features!
      (youtube.com)
       
      /Per
       
    • By Perman
      Morocco seeks submarine capabilities
       
      Marocko är inte den enda möjliga nya ubåtsnationen i den nära framtiden. Även Filippinerna kan komma att anskaffa en ubåt (ev. av fransk Scorpene-klass). Thailand (som opererade 4 ubåtar mellan 1938 och 1951) har beställt en ubåt av kinesisk 26T-kl för leverans 2020-21, och kan komma att beställa ytterligare två senare. Ukraina håller enligt vissa uppgifter på att reparera 1 ubåt av sov Foxtrot-kl (med rysk hjälp?).
       
      Nya ubåtsnationer som tillkommit de senaste tio åren torde vara: Azerbadjan (miniubåtar)
      Bangladesh (2 st beg. av kin Ming-kl)
      Kuba (1 miniubåt förmodligen av mod jugoslavisk Yugo-kl)
      Malaysia (2 st av fr Scorpene-kl)
       
      Ubåtsnationer som försvunnit efter andra världskrigets slut torde vara:
      Albanien (4 st av sov Whiskey-kl togs ur tjänst ca 1990)
      Bulgarien (sista ubåten av sov Romeo-kl togs ur tjänst 2011)
      Kuba (3 st av sov Foxtrot-kl togs ur tjänst ?)
      Danmark (sista ubåten av svensk mod Näcken-kl togs ur tjänst 2005)
      Finland (5 st av 3 olika klasser togs ur tjänst efter andra världskrigets slut, troligen strax efter VSB-avtalets upprättande 1947)
      Libyen (1 st 'non-operational' av rysk Foxtrot-kl i docka erövrad av rebeller 2011)
      Rumänien (1 st av rysk Kilo-kl 'non-operational'; under reparation?).
      Jugoslavien (senare Serbien & Montenegro) (sista ubåten togs tjänst ca 2004)
      Sovjetunionen
      Syrien (alla ubåtar av sov Romeo-klass togs ur tjänst ca 1992)
      Ukraina (1 st av sov Foxtrot-kl erövrad av ryska styrkor 2014)
       
      Om jag missat nån ubåtsnation eller om någon har kompletterande info så får vederbörande gärna bidra med detta.
       
      /Per
    • By Perman
      Argentine Navy launches search for missing submarine ARA San Juan
       
      UK offers help as Argentinian military submarine ARA San Juan goes missing at sea
       
      /Per
       
       
      UPDATE: P-3 Explorer Orion från NASA deltar bl a i sökandet:
      Argentina searches for missing navy submarine (kort videoklipp från CNN; även en P-8 Poseidon från US Navy ska delta fr.o.m. idag)
      Argentina missing navy submarine: Search stepped up (en jagare och två korvetter från argentinska marinen deltar i sökandet liksom en C-130 från flygvapnet)
       
      Argentinian submarine San Juan likely sunk with all hands (Submarine Matters är en erkänd och kunnig källa när det gäller ubåtsfrågor)
       
      /Per
       
       
    • By Pal
      Rysslands nya ubåt K-329 Belgorod och undervattensvapen. Verkligen intressant för den som inte sett det, får inte missas.
       
      Rysslands nya ubåt och undervattensvapen
       
       
    • By vikingman
      Hittade ingen lämplig tråd så jag skapade denna.

      Australien planerar att bygga 12 attackubåtar i The Future Submarine Program (SEA1000). Nu kritiseras tidtabellen för leveranserna som innebär att den sista ubåten i serien inte blir fullt operativ förrän 2054. Man kan ju undra hur moderna dessa ubåtar känns då?
       
      "Senators from across the political aisle have criticised Defence’s timeline for the delivery of fully-operational Attack Class Future Submarines.
      Appearing before the Senate foreign affairs, defence and trade legislation committee (Senate estimates) on Monday, Minister for Defence Linda Reynolds, and former Rear Admiral of the Royal Australian Navy, Gregory John Sammut, were questioned over Defence’s timeline for delivery of the 12 Attack Class Future Submarines.
      Sammut — who currently serves as the Department of Defence’s general manager, submarines — revealed that, based on a “nominal drum beat” of one submarine delivered every two years from 2036, the full fleet would not be fully operational until at least 2054.
      Minister Reynolds added that the funding profile for Naval Group’s construction of the $50 billion fleet would extend to 2057."

      https://www.defenceconnect.com.au/maritime-antisub/7084-defence-grilled-over-2054-delivery-of-future-submarines

      https://en.wikipedia.org/wiki/Attack-class_submarine
       
×
×
  • Create New...