Jump to content

Recommended Posts

 

Nu när SAAB fått i uppdrag att ta fram en ny sjömålsrobot, varför ska vi då lägga pengar vi inte har på att återinföra ett redan avvecklat och idag omodernt system?

 

Ingen ny robot är under utveckling. FMV har inte fått något uppdrag på det och det finns inte ett öre i finansiering. En ny robot är ett ämne för framtida försvarsbeslut.

 

 

Så vad säger då att det finns några pengar till inköp utav nytt kustrobotsystem?

Link to post
Share on other sites

Jasså? Förklara gärna.

Haubits 77s kustartillerisläkting hade längre räckvidd, högre precision, högre eldhastighet, 120 mm granater och var faktiskt kanon.

Vanligt artilleri siktar på en yta och träffar koncentrat i tid, sjömål skjuter man på kontinuerligt.

Link to post
Share on other sites

Nu kan ju iaf archer skjuta lika långt, men det är iaf två olika vapentyper med olika specifikationer.

​Archer skulle dock kunna ställa till med en del oreda även ute till havs, och får man nu igång rbs15KA så skapar det än mer huvudbry för en fiende som kommer från havet, det skulle i mitt tycke göra eldrörssystemen överflödiga, då är det bättre med archer som skjuter lite sämre ut över vattnet men ist är superbt på land.

Link to post
Share on other sites

​Archer skulle dock kunna ställa till med en del oreda även ute till havs,

Uppfattningen jag har fått är att eldrörsartilleri inte så mycket är till för bekämpning av fartyg till havs utan främst skapa problem för minröjare och landstigningsfartyg inomskärs.

På samma sätt kan man fundera på om kustrobotoars räckvidd är till för att flyga ut över öppet vatten eller följa kusten.

Link to post
Share on other sites

Dem kompletterar ju varandra, det är billigare att ösa på med granater än att alltid behöva skjuta dyra robotar.

Dock så är ju räckvidden begränsad.

​Min uppfattning är att det tillhör invasionsförsvaret, det är inte nödvändigt längre.

​Isf är prio 1 att få igång KArobot.

Link to post
Share on other sites

Utifrån vad folk sagt i den här tråden innan, så bör ca 20 RBS 15 avfyras mot fartyg för att alla inte ska skjutas ner av luftvärnssystem. Med tanke på det, får vi hoppas att försvaret lyckats återställa minst fem av dessa lastbilar.

 

Sedan är frågan också: hur mycket behöver lastbilarna modifieras för att kunna avfyra senaste versionen av RBS 15?

 

Vad gäller utveckling så uppfattar jag det som att SAAB utvecklar nya versioner oavsett om försvarsmakten säger att dom villa några sådana eller ej.

Link to post
Share on other sites

Utifrån vad folk sagt i den här tråden innan, så bör ca 20 RBS 15 avfyras mot fartyg för att alla inte ska skjutas ner av luftvärnssystem. Med tanke på det, får vi hoppas att försvaret lyckats återställa minst fem av dessa lastbilar.

Tung kustrobot är en del av konceptet "kombinerade vapen". Du ska inte tro att eldenheterna skjuter på egen hand. Det skulle vara ganska så meningslöst. Istället så vill vi ställa till det så mycket för motståndaren som bara möjligt.

 

Kustrobotarna skjuter från en riktning, flygvapnet kommer från två andra och sjöstridsflottiljerna skjuter från en fjärde. När motståndaren då börjar manövrera och ökar farten för att möta robotarna och bekämpa dem, det är då en ubåt smyger in under kjolen på dom och kör upp torpeden...

I paniken som vi orsakat när robotar flyger och fartyg brinner så lär inte heller minröjningsfartygen hinna med och då kanske ett fartyg missar att dom har en mina under kölen.

 

Så egentligen räcker det med en rikspjäs med robotar som motståndaren måste räkna med och som kan skjuta någonstans från land. Finns det fler så blir det ännu svårare då dessa kan spridas ut.

Link to post
Share on other sites

Utifrån vad folk sagt i den här tråden innan, så bör ca 20 RBS 15 avfyras mot fartyg för att alla inte ska skjutas ner av luftvärnssystem. Med tanke på det, får vi hoppas att försvaret lyckats återställa minst fem av dessa lastbilar.

 

Sedan är frågan också: hur mycket behöver lastbilarna modifieras för att kunna avfyra senaste versionen av RBS 15?

 

Vad gäller utveckling så uppfattar jag det som att SAAB utvecklar nya versioner oavsett om försvarsmakten säger att dom villa några sådana eller ej.

​Vad gäller lastbilen så är det en småsak att skapa en avfyringsplattform, däremot tänker jag mig att man inte vill använda de lastbilar dom ursprungligen byggdes på utan man införskaffar nya lastbilar att montera vapnen på.

​Kanske skyddade mot finkalibrig eld och med en lemur/protector motsv på för självförsvar likt Archer.

 

​Saab kan ju förstås projektera vidare med system för att eventuellt sälja dem till andra länder, inget konstigt med det.

Link to post
Share on other sites

Det känns väl som om att FM har tagit befintlig (museal) mtrl. i bruk för att fylla ut tomrummet tills ny mtrl kan införas/ersätta... Inte för att det aktuella RBS15 är ngt. dåligt alternativ på ngt. vis men utvecklingen har ju gått framåt där också.

Link to post
Share on other sites

Nya inlägg i frågan av Skipper på bloggen och i blt.se:

 

http://navyskipper.blogspot.se/2016/12/tung-kustrobot-aterinford-i.html

 

http://www.blt.se/ledare/forsvarsmakten-samlar-ihop-allt-som-gar/

 

"DN skrev i sin artikel att man hämtat materiel från museum, något som dementerats av försvarslogistikchefen Thomas Engevall under försvarsföretagardagarna i veckan som gick. Således finns det fortfarande en robotbil att beskåda på Aspö (alternativt en till att hämta hem - vilket jag anser man borde göra snarast)."

 

/Per

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

Tydligen så jobbar åtminstone ordförande i försvarsutskottet för att det lilla kustrobotförbandet ska utvidgas:

 

Försvarsutskottets Allan Widman vill ladda robot 15 igen

 

Själva robotbilen är nog intressant att använda igen, men vad gäller just den där roboten så är det nog en RBS-15K som tidigare ingick i Tungt kustrobotbatteri 90 och det är inte riktigt samma robot som används idag i det återuppståndna kustrobotförbandet.

 

/Per

 

 

Edited by Perman
Link to post
Share on other sites
  • 2 years later...

Varför valde man att inordna rb-förbanden under sjöstridsflottiljerna och inte under Amf?

 

Var det för att slippa tillföra ett vapensystem till Amf eller var det för att underlätta samordningen med korvetterna?

Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Kilo3 said:

Varför valde man att inordna rb-förbanden under sjöstridsflottiljerna och inte under Amf?

 

Var det för att slippa tillföra ett vapensystem till Amf eller var det för att underlätta samordningen med korvetterna?

Antagligen för att flottiljerna har sensorsystemen som krävs.

Link to post
Share on other sites
On 4/28/2020 at 8:50 AM, Kilo3 said:

Varför valde man att inordna rb-förbanden under sjöstridsflottiljerna och inte under Amf?

 

Var det för att slippa tillföra ett vapensystem till Amf eller var det för att underlätta samordningen med korvetterna?

 

Huvudanledningen till att 311.Robotenheten organiserades under 3:e Sjöstridsflottiljen var för att det är flottan som sitter på det tekniska och taktiska kunnandet för kvalificerad sjömålsstrid med RBS 15.

Den gröna delen av Marinen har inte haft något med RBS 15 att göra på 20 år, och då var förbandet förlagt till KA2 i Karlskrona som ju lades ner i samma veva. Så det skulle helt enkelt ta längre tid och kosta mer pengar att organisera robotenheten under AMF då startsträckan skulle vara längre. 

Dock har ju Amfibiekåren ambitionen att utvecklas från dagens båtburna skytteförband, mot att primärt bli ett sjörörligt sjömålsbekämpande förband - så det blir säkert riktiga sjömålsrobotar på AMF 1 också i framtiden!  

 

Edited by Pärmtroll
  • Thanks 3
Link to post
Share on other sites

Wow! Dubbelskottet från korvetten imponerar. Bevisar om möjligt att Visby kan avfyra sjömålsrobotar i snabb följd s k "ripple fire". Gissar att det är medel och robotar avsatta till Aurora 2020 som nu kunnat användas.

 

/Per

Edited by Perman
Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Perman said:

Wow! Dubbelskottet från korvetten imponerar. Bevisar om möjligt att Visby kan avfyra sjömålsrobotar i snabb följd s k "ripple fire".

 

Yes, givetvis kan hon det! Det är ju en grundpelare vid robotstrid - man skjuter aldrig bara en robot!

 

14 hours ago, Perman said:

Gissar att det är medel och robotar avsatta till Aurora 2020 som nu kunnat användas.

 

Stämmer! Momentet var ursprungligen planerat att genomföras inom ramen för Aurora...

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
59 minutes ago, Kilo3 said:

I princip redan skrotat?! Nyligen återinfört i så hög grad som var möjligt, även kravställt i senaste budgetkompletteringen att det vidmakthålls och att nytt system ska införskaffas är ett mer korrekt påstående.

Lite OT i den här tråden men jag håller helt med om att det hade varit smutt.

 

Nej det är inte RBS-15K som har återinförts. RBS-15K var den version som länge hade den längsta räckvidden med 150 km. Man har som sagt aktiverat delar av det gamla kustrobotförbandet och man använder nu samma typ av robot som fartygen använder dvs. RBS-15 Mk 2 med 100 km räckvidd. Roboten har livstidsförlängts och till viss del uppdaterats förmodligen bl a med komponenter från RBS-15 Mk3. Gävle-klassens korvetter och Kroatien kommer att fortsätta att använda roboten under överskådlig tid så den ser ut att bli kvar ett tag.

 

/Per

Edited by Perman
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Kilo3 said:

I princip redan skrotat?! Nyligen återinfört i så hög grad som var möjligt, även kravställt i senaste budgetkompletteringen att det vidmakthålls och att nytt system ska införskaffas är ett mer korrekt påstående.

Lite OT i den här tråden men jag håller helt med om att det hade varit smutt.

Det jag då syftade på var RBS 15K. Där vi avveckla och har sedan har återaktiverat ett fåtal. Då vi pratat om raketartilleri och att man möjligen skulle införa rakart/robotartilleri enligt försvarsberedningen förslag. Var tydligen lite otydlig.   

Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Kilo3 said:

Det är inget jag missar, det är bara att jag funderar på om det är där vi kommer göra störst nytta med pjäserna.

 

Nej kanske inte men de skulle rädda eller hindra mycket om fi visste att vi har det. Det är väl bra att ett vapen kan användas för olika funktioner. Där HIMARS egentligen har fyra möjligheter. Raketmattor, pressionsbombning på långa avstånd 70-180 km, luftvärn och kustförsvar.  Beroende på vad man köper för raketer/robotar.

Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Perman said:

 

Nej det är inte RBS-15K som har återinförts. RBS-15K var den version som länge hade den längsta räckvidden med 150 km. Man har som sagt aktiverat delar av det gamla kustrobotförbandet och man använder nu samma typ av robot som fartygen använder dvs. RBS-15 Mk 2 med 100 km räckvidd. Roboten har livstidsförlängts och till viss del uppdaterats förmodligen bl a med komponenter från RBS-15 Mk3. Gävle-klassens korvetter och Kroatien kommer att fortsätta att använda roboten under överskådlig tid så den ser ut att bli kvar ett tag.

 

/Per

Nu blir jag lite konfys. Då bl.a. du har skrivit att robotarna till RBS-15K nådde längre än ursprungliga robotar. Samt att vi nu förmodligen har använt RBS-15 mk2 istället med de äldre fyrkantika tuberna . Men när man presentera att man hade återtagit den möjligheten. Så har man visat robotbil med en oval tub. Som kan skjuta RBS-15 med hjälpmotorer. Vilket gör att dessa kan gå längre. Så jag har trott att det åtminstone var en mix av äldre och nyare tuber.  Vad har man gjort av de äldre  robotarna som var för RBS-15K? Är det sant att den nya RBS-15 MK3+/4 ska kunna passa i de fyrkantiga tuberna som jag har läst någonstans. I sådana fall skulle de även passa för RBS-15K också. Verkligen synd att RBS-15K avvecklades i stället för att utvecklas till att bli ännu bättre. Med minst två robotbilar på vårt

största fartyg som har plats med mycket vid ett framskjutet försvar HMS-Ö GOTLAND.

 

Var tydligen lite otydlig då jag aldrig i närtid har trott eller läst att RBS-15 för fartyg eller flygplan skulle avvecklas utan snarare utvecklas i form av Gungir. Däremot har det nämnts att man tittar på annan lösning för kustrobotar.

Edited by madman
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Kilo3 said:

I princip redan skrotat?! Nyligen återinfört i så hög grad som var möjligt, även kravställt i senaste budgetkompletteringen att det vidmakthålls och att nytt system ska införskaffas är ett mer korrekt påstående.

Lite OT i den här tråden men jag håller helt med om att det hade varit smutt.

Ja förstår verkligen inte varför man gör så. Då fordonen senare dög att användas av Finland.

Link to post
Share on other sites

Ok, känner att det behöver redas ut en del fakta om RB 15...

 

21 hours ago, Perman said:

Nej det är inte RBS-15K som har återinförts. RBS-15K var den version som länge hade den längsta räckvidden med 150 km. Man har som sagt aktiverat delar av det gamla kustrobotförbandet och man använder nu samma typ av robot som fartygen använder dvs. RBS-15 Mk 2 med 100 km räckvidd. Roboten har livstidsförlängts och till viss del uppdaterats förmodligen bl a med komponenter från RBS-15 Mk3. Gävle-klassens korvetter och Kroatien kommer att fortsätta att använda roboten under överskådlig tid så den ser ut att bli kvar ett tag.

 

Nej, tekniskt sett är det ju inte RBS 15KA som återinförts. I RBS 15KA ingick både organisk ledning, samband och sensorförmåga i förbandet, det gör det inte i den nu operativa versionen. Dock är det precis samma lastbilar som används, även om dessa renoverats och uppgraderats något...

När det gäller robotarna så hade RB 15M3 (även känd som RB 15KA) ca 100km räckvidd, inte 150. Om vi tar det från början:

 

- Första versionen av RB 15 beställdes 1979 och blev operativ i flottan 1984 ombord på robotbåt typ Norrköping. Denna hade ca 70km räckvidd och benämns RB 15M. 

- Nästa version var RB 15F som beställdes av flygvapnet 1982. Denna skiljer sig från RB 15M bl.a. i att den har helt digital elektronik och saknar startraketmotorer.

- Ur RB 15F utvecklades sedan en version åt Kustartilleriet, där beställningen lades 1988. I denna version drog man nytta av att den helt digitala elektroniken i roboten upptog mindre plats i robotkroppen än vad den halvdigitala motsvarigheten i RB 15M gjorde, och därför kunde mer bränsle rymmas. Räckvidd ca 100km, benämns RB 15M3 eller RB 15KA.

- 1994 tecknades avtal med SAAB om uppgradering och livstidsförlängning av flottans robotar (RB 15M!). Tyngdpunkten i denna uppgraderingen var främst målsökaren, styrelektroniken samt det så kallade robotcentralinstrumentet (alltså användargränssnittet!). Robotarna fick kraftigt förbättrad målsökarprestanda, störtålighet och möjlighet att överleva fram till träff.  Räckvidd ca 100km, benämns RB 15mk2.

- 1996 beslöt sig SAAB för att med egna medel utveckla en helt ny version av RBS 15, delvis baserad på det pågående arbetet med RB 15mk2 uppgraderingen. Denna blev sedermera känd som RB 15mk3. Denna robot har väldigt lite gemensamt med tidigare versioner av RB 15, den nyttjar samma robotkropp och delar av målsökaren, men inte mycket mer än så. Genom byte av styrkomponenter kunde ytterligare bränsle rymmas och räckvidden ökades därvid till ca 200km. Formellt anskaffad av Försvarsmakten, men av olika skäl inte förbandssatt.

- 2017 beställde Försvarsmakten utveckling av två helt nya versioner av RB 15 av SAAB, än så länge benämnda RB 15mk3+ och RB 15F ER. Något missvisande benämningar då robotarna blir helt nyutvecklade och inte baseras på någon befintlig version.

- Något år efter Försvarsmaktens beställning av nya robotar började SAAB marknadsföra RB 15mk4 Gungnir. Detta är inte samma robot som försvarsmakten har beställt, utan en exportversion (med vissa prestandaskillnader, framförallt gällande målsökaren!) 

 

Då RB 15mk2 är en nyare och bättre version än RB15M3 var så är det bara positivt att det är denna versionen som nu nyttjas i kustrobotbatteriet. Räckvidden är den samma för båda robotarna, men övrig prestanda och användargränssnittet på RB 15mk2 är som sagt mycket bättre.

 

6 hours ago, madman said:

Nu blir jag lite konfys. Då bl.a. du har skrivit att robotarna till RBS-15K nådde längre än ursprungliga robotar. Samt att vi nu förmodligen har använt RBS-15 mk2 istället med de äldre fyrkantika tuberna . Men när man presentera att man hade återtagit den möjligheten. Så har man visat robotbil med en oval tub. Som kan skjuta RBS-15 med hjälpmotorer. Vilket gör att dessa kan gå längre. Så jag har trott att det åtminstone var en mix av äldre och nyare tuber.  Vad har man gjort av de äldre  robotarna som var för RBS-15K? 

 

Nu har du nog blandat ihop det (eller så har media blandat ihop det!). I det av Försvarsmakten publicerade bild och filmmatrialet från verifieringsskjutningar med de återaktiverade robotbilarna så har det alltid varit standard RB15mk2 robotlådor på lastbilarna (alltså fyrkantiga!). Däremot cirkulerar det bild och filmmatrial från när SAAB verifieringsskjuter RB 15mk3 från lastbil (med oval tub!), detta har dock ingenting med Försvarsmaktens robotenhet att göra. 

Alla versioner av RB 15 som avfyras från ytfartyg eller lastbil har startraketmotorer. Dessa har ingenting med räckvidden att göra utan behövs för två anledningar: först och främst för att accelerera roboten från stillastående till flygfart, och därefter för att starta robotens turbojetmotor (vilket görs med hjälp av luftflödet som uppstår genom motorn när roboten accelererar!). De flygfällda versionerna behöver inga startraketmotorer då de redan har erhållit både flyghöjd och flyghastighet från det fällande flygplanet.

 

De ovala tuberna användes bara i prototypstadiet till RB 15mk3, de serietillverkade modellerna är hexagonala. 

 

6 hours ago, madman said:

Är det sant att den nya RBS-15 MK3+/4 ska kunna passa i de fyrkantiga tuberna som jag har läst någonstans. I sådana fall skulle de även passa för RBS-15K också.

 

RB 15mk3+ kommer nyttja robottuber med samma formfaktor som befintliga RB 15mk2, men inte samma tuber. Och även om robotarna rent fysiskt skulle passa på lastbilarna så kommer de inte kunna prepareras och avfyras då de nya robotarna får andra anslutningar och användargränssnitt.

 

6 hours ago, madman said:

Verkligen synd att RBS-15K avvecklades i stället för att utvecklas till att bli ännu bättre.

 

Fast nu är ju förmågan faktiskt både återinförd och vidareutvecklad med bättre prestanda. Och om det blir som politikerna (och SAAB!) vill, så kommer systemet sannolikt ersättas av ett helt nytt system om några år.

 

5 hours ago, madman said:

Ja förstår verkligen inte varför man gör så. Då fordonen senare dög att användas av Finland.

 

Man gjorde så för att regeringen beslutade så. Återigen var den eviga freden här och alla skulle leva i fred och harmoni för all framtid! Man trodde alltså att att behovet inte fanns längre, det hade ingenting att göra med att fordonen eller systemet inte dög.

Vilka fordon var det föresten som dög åt Finland? De använder inte samma bilar som vi gör, likaså har Kroatien andra lastbilar till sina batterier.

 

4 hours ago, Adeptus Bellum said:

Koppla nu detta mot "här och nu"-perspektivet där FM måste vända och vrida på varje krona, då kanske det inte är en Skvader vi behöver till raketartilleri. Utan det de kompletterande styrningarna från Regeringen och FM:s svar kanske skall ses som att "Vi hade nog hellre haft RAKART som divisionsartilleriförband än att behöva förbandsätta de sista Archrarna".

Som det blev nu när Regeringen är inne och flyttar om våra pengar så blir det varken hackat eller malet.

 

Jag tolkar FM:s svar i BU 21K som tämligen motvilligt till hela idén med ett divisionsartilleri baserat på tolv haubitsar (förutom hela idén med nyetablering av ytterligare ett artilleriregemente!), man verkar definitivt förorda RAKART i den rollen. Men nu sitter ju regeringen med tolv pjäser över och ett utlovat industristöd åt Bofors, så att som du säger så får nog tyvärr FM som vanligt - tvärt emot bättre vetande - snällt lyda! 

Edited by Pärmtroll
  • Thanks 3
Link to post
Share on other sites

Tack för klargörandet! Ber om ursäkt för den felaktiga uppgiften om räckvidden på RBS-15KA. Mitt enda försvar är att det inte är nåt som jag hittat på, utan 150 km räckvidd är den uppgift som finns i 2000 och 2002 års Marinkalender. Intressant att bytet till RBS-15 Mk2 inte inneburit någon försämring för räckvidden, och att en förbättring vad gäller prestanda och användargränssnitt skett. Vill minnas att man även gjorde viss uppgradering av RBS 23 BAMSE på ungefär samma sätt innan man gjorde det operativt på Gotland.

 

/Per

Edited by Perman
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Similar Content

    • By Granis
      Det kanske framgår av en eller flera ”trådar” här, men är det nåt nytt kring (återupprättat) kustförsvar/ kustartilleri? Jag tänker då i första hand på Robot 15, där förmågan återupprättades för fem år sedan (sådär), och då som en del av Flottan (sjöstridsflottiljen). Men det var på försök då? Är vi fortfarande där, och hur har det gått? Blir det ett permanent förband där, eller hamnar det under dagens KA =Amfibiekåren till slut? För det är väl permanent nu? Och vad tror vi om förmågan? Tillkommer några enheter?

      Vad gäller artilleri har det väl bara spekulerats i om ”ARCHER” kan/ ska tillföras kustförsvaret, men då kanske under arméns/ artilleriregementets förband? Nåt nytt sagts kring detta, och vad tror vi?
    • By weekendwarrior
      Marina eldrörsvapen och dess ammunition
       
      Jag hade lite svårt att avgöra om tråden hör hemma i Kasunen eller Marint, då det både handlar om vapen och fartyg. Blågul får flytta på den om de anser det blivit fel.
       
      Förr var ammunitionen man använde till eldrörsvapen mot fartyg av sk halvpansargranat.
       
      Men hur der det ut idag vad det gäller fartygskonstruktion och ev skrov-, däcks- och hyttpansar (örlogsfartyg byggda efter VK2 och fram till idag)?
       
      Vilka ammunitionstyper är effektiva mot dagens fartyg och vilka ammunitionstyper används av fartygs- och landbaserade eldrörspjäser mot sjömål?
       
      Hur effektivt är det med luftbrisader med ammunition i 120-155 mm kaliber mot dagens örlogsfartyg och används det som taktik?
       
      Ytterligare en fråga, med viss risk för OT, är om eldlokaliseringsradar fungerar även mot mer direkt riktad eld i relativt flack projektilbana, som den från fartyg?
    • By Pal
      Hur skall Sverige hantera ett nytt hot där vapen är billiga och massproducerade? Det finns flera som uppmärksammat hotet och jag ser själv att det är svårt att försvara sig emot. Kina och Ryssland misstänks planera eller kanske redan tillverka sådana här vapen. Man kan tänka sig att en kryssningsmissil med 30-40 mils räckvidd, fälld från flygplan eller UAV och med en stridsladdning på 500 kg eller substridsdelar i form av minor, det är den tilltänkta storleken.
       
      Priset för en sådan missil kan komma att ligga under 50 000 kronor. Och vapnet har kort tillverkningstid och kan massproduceras enkelt. Man skulle kunna se en rysk aggresion mot Svergie där 30-60 sådana här avlossas mot oss varje dag. Mål är då vägnät, kraftstationer, omlastningsdepåer, tågstationer, bränslestationer, bränslelager och mycket mera. Och Ryssland skulle kunna ha en uthållighet att avlossa 60 sådana här mot oss varje dag i månader i sträck.
       
      Vi skulle inte har råd att skjuta ned dessa missiler helt enkelt för att våra vapen är för dyra. En Iris-T till Gripen eller vårt luftvärn kostar 3 miljoner kronor. Vårt vapen för att skjuta ned hotet kostar oss alltså 60 gånger mer än det hot vi skjuter ned.
       
      Om man kombinerar denna dagliga bekämpning av vår infrastruktur med återkommande kommandoräder som också fungerar som avledning och utröttning så ser jag att det är lätt att tvinga sverige till kapitulation. Jag tänker mig små landstigningar kanske bara med en pluton eller ett par grupper längs med vår kust. Luftlandsatta eller med ubåt och som sen drar sig ur när de får stridskänning. Då skulle vårt försvar efter några veckor systemkollapsa då våra interna transporter av bränsle och förråd helt enkelt efter några veckors regn av kryssnings-robotar slutar fungera. Våra insatsförband och vårt flyg kommer efter en tid inte kunna förflytta sig och inte kunna verka då infrastrukturen för deras underhåll är nedstängt. Därtill kanske flyget gjort slut på alla sina vapen och utan Iris-T och meteor så kommer vi inte kunna hindra att Ryssland övergår från beskjutning med kryssningsmissiler till totalt luftherravälde med flygplan över oss. Då är det ännu mera slut på våra insatsförband.
       
      Kärnan i problemet är det billiga massproducerade vapnet. Så biligt att vi inte har motsvarande billiga verktyg för att skjuta ned det. Antingen spar vi våra vapen och får vår infrastruktur söndermald och våra förbands effektivitet reducerad till noll. Eller så skjuter vi och gör slut på våra vapen och sen står vi helt försvarslösa mot både de billiga kryssningsmissiler som fortsätter komma men nu också det ryska flygvapnet. I båda fallen ser jag en total kollaps och vi förlorar.
       
      Oavsett om Ryssland sen önskade att ockupera oss eller tvinga oss till någon annan eftergift så kommer det sättet att angripa oss bli otroligt billigt. Ur Rysslands perspektiv så behöver inga dyra flygplan riskeras. Kostnaden ligger därmed på runt 3 miljoner kr om dagen i missiler främst. Flygtid så klart och möjligen lyckas vi skjuta ned något plan innan fällning då och då. Men på det hela taget ett otroligt billigt sätt att anfalla någon. Kommandoräderna är små och därmed billiga. När vi inte längre orkar svara emot kommandoräderna med våra insatsförband så vet man att man inte längre behöver dra sig ur. Då är vi på fallrepet och en dylik räd kan då få växa till att bli ett övertagande av hamn eller liknande. Vi kommer också veta vid det tillfället att vi har förlorat och rimligen kommer vi kapitulera kort tid därefter utan större omsvep.
       
       
      Och innan någon säger att Ryssland aldrig kan kriga så här endast mot sverige. Nato skulle lägga sig i. Ja kanske det. Nu är det inte längre ens uteslutet att Ryssland för ett sådant här krig mot oss och Nato samtidigt. De kan skjuta 1000 sådana här missiler om dagen i flera månader. Och de kan föra ett sådant här krig mot hela Nato. Hela Nato skulle då vara illa ute. Världen har förändrats snabbt både politiskt och tekniskt. Sveriges försvar och Nato ländernas försvar har inte kommit ur startgroparna.
    • By karbinhake
      Kollade nyss rapport och fick höra diverse prat om att höja försvarsanslagen. Det som dock fick mig att höja ögonbrynen mest var när reportern sade att man kollat på att införskaffa Patriot luftvärnsrobotsystem. Är detta verkligen det bästa systemet? Kostnadsmässigt, underhållsmässigt, kvalitets- och kvantitetsmässigt?
       
      http://www.svt.se/nyheter/val2014/borg-lovar-mer-pengar-till-forsvaret
       
    • By Aame
      http://mobil.svd.se/c.jsp;jsessionid=6B107D4815F290D73935D9AF760BB4CC.sonny4?cid=25991131&rssId=25966031&item=http%3a%2f%2fwww.svd.se%2f%3fservice%3dmobile%26amp%3barticleId%3d8847844%26amp%3bnew%3dtrue
       
      Antar att de syftar till robotar och inte missiler? För mig är det två skilda saker.
×
×
  • Create New...