Jump to content
Sign in to follow this  
Kimsan

Saab/Kockums Ytstridsfartyg

Recommended Posts

Jag berörde bara att möjligheter finns. Och att man kunde beväpna med en lättare akan. För att förstärka dessa ytterligare. Så kunde dessa beväpnas med 4 st LMM robotar. Där även egen sökare är integrerad i vapenstationen.

 

Jag är nöjd om Visby Gen 1och 2 får ExLS system 2x3tuber. Sedan kunde man ju önska att Gen 2 eller annat fartyg kunde få den mer flexibla MK41. ExLS är redan klar med 4 st olika robot alternativ och flera blir nog  aktuella. CAMM kan väl inte bekämpa mål under 1 km. Sedan får man ju tita på vad som passar och lätt kan anpassas inkl priset. 

 

Ville man inte skicka Visby till Adenviken för ett tag sedan. Vi har även uppdrag som kan sträcka sig utanför Östersjön. Där kan det finnas FIAC:s och fler än en. Vid slutliga tester har man flera mål samtidigt för att testa systemets kapacitet.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, madman said:

Jag berörde bara att möjligheter finns. Och att man kunde beväpna med en lättare akan. För att förstärka dessa ytterligare. Så kunde dessa beväpnas med 4 st LMM robotar. Där även egen sökare är integrerad i vapenstationen.

 

Absolut, möjligheterna är nästintill oändliga!

 

16 hours ago, madman said:

CAMM kan väl inte bekämpa mål under 1 km

 

Jo...

 

16 hours ago, madman said:

Sedan kunde man ju önska att Gen 2 eller annat fartyg kunde få den mer flexibla MK41

 

Drömma går ju, men då får vi bygga betydligt större fartyg! Ska din mk41 faktiskt vara mer flexibel så behöver du skaffa antingen tactical length eller strike length versionerna som är 7m respektive 8m djupa, d.v.s. ungefär dubbelt så djupa som ExLS. En mk41 tactical length väger dessutom mer tom (13,5ton!) än vad två ExLS väger med 24 Sea Ceptor laddade!

Vad är det förövrigt du är ute efter när du önskar mk41? Tänker du dig strategisk precisionsbekämpning av markmål med Tomahawk? Eller är det ABM förmåga med SM3 och/eller SM6  du är ute efter? För det är ungefär det mk41 kan erbjuda som inte ExLS kan!

Menar verkligen inte att vara dryg, är nyfiken bara!

 

16 hours ago, madman said:

Ville man inte skicka Visby till Adenviken för ett tag sedan

 

Nja det diskuterades kort runt 2011, men av bl.a. beredskapsskäl valde man att skicka CKR ensam.

 

16 hours ago, madman said:

Vi har även uppdrag som kan sträcka sig utanför Östersjön. Där kan det finnas FIAC:s och fler än en

 

Visst kan det bli aktuellt, och i så fall får vi göra en ny analys av vad som är det dimensionerade hotet i den insatsmiljön. Men nu är det nationellt försvar som är dimensionerande, och då det är det vi konstruerar våra fartyg efter!

 

17 hours ago, madman said:

Vid slutliga tester har man flera mål samtidigt för att testa systemets kapacitet.

 

Slutliga tester av vilket system?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Pärmtroll said:

 

Absolut, möjligheterna är nästintill oändliga!

 

 

Jo...

 

 

Drömma går ju, men då får vi bygga betydligt större fartyg! Ska din mk41 faktiskt vara mer flexibel så behöver du skaffa antingen tactical length eller strike length versionerna som är 7m respektive 8m djupa, d.v.s. ungefär dubbelt så djupa som ExLS. En mk41 tactical length väger dessutom mer tom (13,5ton!) än vad två ExLS väger med 24 Sea Ceptor laddade!

Vad är det förövrigt du är ute efter när du önskar mk41? Tänker du dig strategisk precisionsbekämpning av markmål med Tomahawk? Eller är det ABM förmåga med SM3 och/eller SM6  du är ute efter? För det är ungefär det mk41 kan erbjuda som inte ExLS kan!

Menar verkligen inte att vara dryg, är nyfiken bara!

 

 

Nja det diskuterades kort runt 2011, men av bl.a. beredskapsskäl valde man att skicka CKR ensam.

 

 

Visst kan det bli aktuellt, och i så fall får vi göra en ny analys av vad som är det dimensionerade hotet i den insatsmiljön. Men nu är det nationellt försvar som är dimensionerande, och då det är det vi konstruerar våra fartyg efter!

 

 

Slutliga tester av vilket system?

 

Som jag skrivit är jag nöjd med nya ExLS systemet. Det har nu flera år senare blivit bättre än ursprungliga tankarna. Finland sätter deras äldre luftvärnssystem i andra äldre fartyg. Då de skaffar 4 st nya korvetter med MK 41 VLS. Men de skaffar inte för avancerade robotar. Men möjligheten finns. Som med ExLS som kan använda korta robotar. Men även längre robotar. Men bara upp till en viss längd. Vilket gör en viss begränsning. Då vi inte vet vad vi behöver om 30-40 år.

 

Ungefär som MK 41 VLS som efterhand har förlängts för att anpassas för nya robotar. Sedan var längden ska stanna lämnar jag öppet. Det finns även VLS på 4.3 meter som givetvis gör att flera alternativ på robotar finns. 

 

Även nyligen till Persiska viken ville vissa att vi skulle skicka fartyg. Om vi har två Visby för en Europersisk styrka är det då Nationellt försvar.

 

Ja vi får se vilka tester det blir med CAMM i Sverige 2021?

"Testning utfördes ombord på HMS Argyll där systemet testades mot mer komplexa scenarier, inklusive snabbt engagerande flera samtidiga hot."

 

Annars har man provat sjöversionen av Brimstone och Hellfire för flera mål samtidigt etc.

 

Så från att ha ett fullödigt fartyg med en kanon. Behöver vi då ett fartyg för 24 st luftvärnsmissiler. Där jag endast berör även andra möjligheter att beväpna fartyg bättre. Då priset på missilerna är snarlikt. Visbys avsikt var ju inte att luftvärnsbevaka en hamn. Eller ha eskort uppdrag.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/27/2020 at 10:34 PM, Pärmtroll said:

 

Valet av den Israeliska roboten är för mig oklar, men finnarna har säkert sina skäl! Baserat på vad jag vet om Gabriel 5 och RBS15mk4 så skulle jag dock säga att vi kommer få den mer kapabla roboten (notera att Finland inte offererades mk4 utan den äldre mk3 så det kan ju ha inverkat, det vet bara Finland!). 

I offentligheten har finska marinen noterat att Gabriel 5 var överlägsen sina konkurrenter både gällande prestanda och pris. Närmare detaljer har inte getts. 

 

Vet du varför Finland offererades MK3 och inte MK4?

 

 

 

 

On 1/27/2020 at 10:34 PM, Pärmtroll said:

Gällande motmedel så skulle jag vilja påstå att vi snarare har en högre förmåga till softkill än vad Finland har! De finska fartygen har en något enklare signalspaningsanläggning som saknar dedikerade operatörer (det är en tillikatjänst ombord hos dem!) . Ofta är det (något förenklat!) en dator som spanar åt dem, något som tillverkarna av systemen ofta påstår fungera utmärkt, men i verkligheten inte fungerar särskilt bra alls! Vi har en mer kvalificerad signalspaningsanläggning bemannad av operatörer som har signalspaning som huvuduppgift, vi har också ett annat och mer avancerat motmedelssystem än Finland, även om vi använder "samma" kastarsystem och ammunition. 

 

Pratar du om existerande fartygen eller även Pohjanmaa-klassen? Stridsledningssystemet till Pohjanmaa-klassen blev väl en Saab produkt. Storleken av Pohjanmaa-klassens fartyg tillåter ju lite annat än på robotbåtar eller minläggare från 1990-talet. 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/17/2020 at 10:33 AM, madman said:

Även nyligen till Persiska viken ville vissa att vi skulle skicka fartyg. Om vi har två Visby för en Europersisk styrka är det då Nationellt försvar.

 

Nja, huruvida man kan anse deltagande i internationella insatser som nationellt försvar kan ju debatteras, men är ju i slutändan upp till våra politiker att avgöra. Oavsett så byggs och utrustas våra fartyg primärt för nationellt försvar, och skulle det bli aktuellt att ge sig i väg på äventyr utomlands så får vi komplettera fartygen efter behov då!

 

On 2/17/2020 at 10:33 AM, madman said:

Ja vi får se vilka tester det blir med CAMM i Sverige 2021?

 

Några fartygsbaserade tester av Sea Ceptor i Sverige kommer du sannolikt inte se i närtid. Först och främst ska vi få ett försvarsbeslut för nästa försvarsbeslutsperiod (där det politiska godkännandet för att införa lv-robot ingår!), detta planeras ske sent i höst. Därefter ska systemet beställas, tillverkas, levereras och integreras ombord! Först därefter är det aktuellt med verifieringsskjutningar i svensk regi, bedömt kan detta bli aktuellt tidigast 2023-2024! 

Däremot sker eventuellt fler markbaserade provskjutningar i Vidsel framöver, då MBDA nu håller på med sluttesterna av Land Ceptor (kallat Sky Sabre i Brittish Army!). Många av systemets provskjutningar har genomförts i just Vidsel, både av sjö och markversionen!

 

15 hours ago, adam7 said:

I offentligheten har finska marinen noterat att Gabriel 5 var överlägsen sina konkurrenter både gällande prestanda och pris. Närmare detaljer har inte getts. 

 

Naturligtvis säger dom det, konstigt vore väl annars! Och baserat på de konkurrerande robotarna i upphandlingen kan det mycket väl stämma! Oavsett är huvudsaken att Finland är nöjda med sitt nya robotsystem, och en bonus är att det blir svårare för våran gemensamma motståndare att taktikanpassa när vi har olika vapensystem att sätta in mot honom.

 

15 hours ago, adam7 said:

Vet du varför Finland offererades MK3 och inte MK4?

 

Enligt SAAB berodde det på att Finland krävde att den offererade roboten skulle vara beprövad och i operativ tjänst, man ville alltså inte ha ett utvecklingsprojekt! Gabriel 5 var förvisso också fortfarande ett utvecklingsprojekt när man lade beställningen, men hade kommit mycket längre i processen än RBS15mk4 med bl.a. faktiska genomförda provskjutningar att visa upp. Detta tillsammans med ett uppenbarligen fördelaktigt pris gick som bekant hem!

 

Om man jämför lite öppna data på RBS 15mk4 och Gabriel 5 kan man dock notera följande skillnader i prestanda och möjligheter:

Räckvidd: Gungnir - 300+km 

                  Gabriel 5 - 200+km

Målsökare: Gungnir - Aktiv radar + möjlighet till kompleterande IR (erbjuds som tillval!)

                    Gabriel 5 - Aktiv Radar

Navigationssystem: Gungnir - INS med antijam GPS

                                    Gabriel 5 - INS och GPS (okänt om den har antijam GPS!)

Datalänk: Gungnir - Ja (erbjuds som tillval!)

                  Gabriel 5 - Okänt

Markmålsförmåga: Gungnir - Ja

                                  Gabriel 5 - Nej (inte officiellt iaf!)

Storlek: Gungnir - 4,35m lång och startvikt på 810kg

               Gabriel 5 - 5,5m lång och startvikt på 1250kg 

 

16 hours ago, adam7 said:

Pratar du om existerande fartygen eller även Pohjanmaa-klassen? Stridsledningssystemet till Pohjanmaa-klassen blev väl en Saab produkt. Storleken av Pohjanmaa-klassens fartyg tillåter ju lite annat än på robotbåtar eller minläggare från 1990-talet.

 

Dagens fartyg! 

Hur den slutliga konfigurationen av Pohjanmaa klassen blir återstår att se, men den betydligt större plattformen torde som du säger möjliggöra ett mycket större SLC med mer än de 4-5 operatörsplatser (som man har idag!) så att man bl.a. kan ha en dedikerad telekrigsfunktion på heltid!

 

Mycket riktigt är SAAB leverantör av ledningsystemet även till Pohjanmaa klassen, baserat på nya 9Lv CORE. Dock innebär det inte att man får samma ledningssystem som svenska flottan använder. Grundarkitekturen är samma, och systemen må se visuellt ganska lika ut, men det är upp till varje beställare att bestämma vilka funktioner systemet ska ha, och hur formulär och målsymboler m.m. ska se ut. Vissa av våra funktioner är dessutom sekretessbelagda och har strängt exportförbud. Detta gäller generellt för mer känsliga system som försvarsmakten har betalat utvecklingen av och använder...

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By Maskirovka
      Snubblade över en ganska intressant artikel;
      SA to fly Erieye?
       
      Bättre reklam än så här kan väl knappast SAAB få
       
      Blev förresten förvånad att detta fina system saknade en egen tråd.
       
      Erieye på Wiki
    • By Eyeless_Camper
      Jag har en liten fråga här om Saab 21Rs vapenkapsel. Jag har läst på många olika källor både att den skall vara 8x 13.2mm M/39 akan och att det skulle vara 8x 7.9mm ksp m/22F.
      Vad hade den eller hade den 2 olika kapslar en med 13.2mm och en med 7.9mm eller?
       
    • By Perman
      FMV tecknar avtal om modifiering av två minröjningsfartyg
      FMV har tecknat ett avtal med Saab Kockums AB om modifiering av två minröjningsfartyg av Kosterklass. Leverans av fartygen kommer att ske 2017 och 2018. Ordervärdet beräknas till 147 MSEK och beställningen omfattar optioner på ytterligare två st fartyg. Sedan tidigare är modifiering av ett fartyg beställt och det är nu under slutförande och kommer inom kort att levereras till Försvarsmakten.
       
      https://web.archive.org/web/20170614040424/https://www.fmv.se/sv/Nyheter-och-press/Nyheter-fran-FMV/FMV-tecknar-avtal-om-modifiering-av-tva-minrojsningsfartyg/
       
      Det borde vara dags att byta ut även den nästan 70 år gamla 40 mm pjäsen mot något modernare som t ex 40 mm Mk4.
       
      Beställningen betecknas som en "stororder" av blt.se:
       
      https://www.blt.se/karlskrona/ny-stororder-for-saab/
       
      /Per
    • By Sebastian C
      Idag tweetade Fortifikation väst en gif från när sista J35J lämnade F10 år 2002. Det fick mig att tänka på hur gammalt det planet var.
       
      J35A togs i tjänst år 1960. 15 år efter andra världskrigets slut! Och typen användes operativt av flygvapnet fram tills 1998, Finland använde typen tills år 2000, Danmark fram till 1993 och Österrike använde draken fram tills 2005!
       
      Då undrar jag hur bra flygplanet faktiskt var. De danska drakarna räknar vi inte då deras användes för attack och spaning, och jag endast undrar över jaktversionerna. Sverige använde den ultimala versionen - J35J när typen togs ur tjänst. Men Finland använde J35XS vilken - så vitt jag vet - är samma som J35D och Österrike använde J35Ö vilken var andrahands J35D vilka hade uppgraderats och modifierats för Österrikiskt bruk. Dessa typer lämnade aktiv tjänst 2 respektive 7 år efter att den bästa drakenversionen lämnade svensk tjänst. Varför?
       
      Vad var det som gjorde att draken fanns kvar till gripenepoken när jaktviggen egentligen skulle ersätta den? Vilka fördelar fanns det hos typen? När man jämför radar, vapen och avionik är J35J klart underlägsen jaktviggen.
    • By vikingman
      Han har skrivit en bok som heter En fältflygare från Mjölby. Finns på Svensk Flyghistorisk Förenings webshop. Verkar slutsåld på andra ställen.
       
       
×
×
  • Create New...