Jump to content

Recommended Posts

On 9/15/2020 at 1:45 PM, AR123456789 said:

Kroppsskydd 90 för tungt? Det väger typ 3-4 kg. Problemet med det är snarare att det blir så jäkla varmt och svettigt, men bärandet av det har även vissa fördelar. Dels tycker jag att det är skönare att bära stridssäcken med kroppsskyddet på, dels är det faktiskt inte helt dumt att ha lite vaddering när man slänger sig på backen i skog och mark.

Jovars, menar inte att det är särskilt tungt i sig, men att det är en av dropparna som får bägaren att rinna över tillsammans med tex. stridsvästens extra hekto för två innerfickor ...

 

Jag hade personligen inte klarat marsch med packning och iläggsplattor om inte packningen blev motsvarande lättare. Det känns som en nettoförlust att ta med sig kroppsskydd på marsch om man väger mot vatten eller ammunition. Vid bevakning eller uppsutten strid, jovisst, men jag menar att kroppsskyddet används för flitigt i Försvarsmakten.

 

EDIT:

På en skyttegrupp om 8 personer gånger 3.5 kg kroppsskydd motsvarar det två stycken robot 57 i vikt.

Edited by Dristigheten
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
On 9/16/2020 at 7:20 PM, Chassi said:

Om bara folk kan packa ordentligt och undvika att ta med massa skit så skulle kroppsskydd vara det minsta problemet.

Ja, jo, folk lär sig snabbt att man inte ska följa reglementerade packlistan som är utformad så att sakerna precis inte får plats på ett vettigt sätt i väskan. Det är återigen ett formellt problem där någon bara bestämt något och så får soldaterna leva med det tills en ny väska kommer och en ny packlista utformas och reglementet verkar fungera eftersom reglementet inte följs.

 

On 9/16/2020 at 10:57 PM, Nestor said:

Vi kommer aldrig igen ha ett så lätt kroppsskydd som krsk 90. 

 

Möjligt men det finns väl bättre kroppsskydd med samma vikt idag? Det mest ironiska tycker jag i kroppsskyddsdiskussionen är att Hemvärnets AK4or och KSP58 ju gått och blivit "moderna" iom. grövre ammunition än AK5an och KSP90. :baskerHV:

 

Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Dristigheten said:

Möjligt men det finns väl bättre kroppsskydd med samma vikt idag? Det mest ironiska tycker jag i kroppsskyddsdiskussionen är att Hemvärnets AK4or och KSP58 ju gått och blivit "moderna" iom. grövre ammunition än AK5an och KSP90. :baskerHV:

Nog finns det krsk i samma viktklass idag som är skitbra. Det finns tre parametrar; Hög skyddsnivå - Låg vikt - Lågt pris.

Dock kan vi bara välja en av dem. Kanske två. Och för att utrusta en växande krigsorganisation vågar jag nog drista mig till att "lågt pris"-parametern kommer vara mycket viktig.

 

AK4 och KSP58 skulle jag not to.m drista mig till att påstå att de aldrig blivit omoderna till att börja med. Med införandet av AK4C och D har det ju visats att det finns god funktion i den plattformen, som gör den mycket användbar under lång tid framöver. Samma med KSP58.

Den gemensamma nämnaren är små modifieringar som ger stor utväxling i skyttens förmåga :)

Link to comment
Share on other sites

Nej, nej och återigen nej. Varför ska hemvärnet(där bristen på efterföljda fyskrav antagligen leder till att 50% av hemnvärnsmännens ryggar går sönder om man slänger på dem sådan tyngd) få kroppskydd 12 medans GSS/K och värnpliktiga manöverförband saknar dessa? Det vore en ordentlig felprioritering av materieltilldelningen. 

 

Det här appliceras till all materieltilldelning. HV behöver ha förståelse för att man inte är prioriterade. Man nyttjar materielen max 8 dagar om året(om du inte gör en massa extra frivilligt). GSS och VPL nyttjar sina materiel hela året. Det är ju helt klart att dessa förband blir prioriterade när det kommer till materielfrågan. 

 

Det bästa vore såklart att vi köper in kroppskydd 12(eller annan nyare version) nog till hela FM.

Link to comment
Share on other sites

1. Hela HV behöver inte heller ha samma prylar på sitt utrustningskort.

2. Sannolikheten att jag hamnar i en situation som Hemvärnssoldat där t.ex kroppsskydd 12 kan vara det som gör skillnaden om jag får åka hem eller till sjukhus är väldigt mycket större än att en värnpliktig hamnar i dylik situation.

3. Ska Hemvärnet börja bära tyngre så vill det till att man faktiskt börjar ställa fyskrav.

4. Så länge jag bär en hjälm där jag riskerar whiplash bara av att sätta mig upp från liggande så känns det som att det finns annat som borde prioriteras.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, dxl said:

 

2. Sannolikheten att jag hamnar i en situation som Hemvärnssoldat där t.ex kroppsskydd 12 kan vara det som gör skillnaden om jag får åka hem eller till sjukhus är väldigt mycket större än att en värnpliktig hamnar i dylik situation.

 

Hurså? Vid skarp uppgift, det vi dimensionerar hela försvaret mot, så skulle jag påstå att en värnpliktig ingående i manöverförband löper samma risk eller större än en hemvärnssoldat. 

 

3 och 4 håller jag definitivt med om. Ska man ge HV ökade ambitioner i uppgifter(även nuvarande borde kräva detta) så krävs det att samtliga soldater fysiskt ska kunna genomföra detta. Intrycket när man ser HV på övning är att det definitivt finns personer med god fysik och vilja(och alldeles för mycket pengar att lägga på kitt man använder några dagar om året). Det finns även personer där viljan är det enda som talar för dem.

 

Hjälmen håller jag med om, det finns hjälmar för samma vikt som håller mycket högre skyddsklass, och vilka redan används av andra militärer på bred front.

 

Punkt 1, visst att alla inte kommer behöva det. Men ska du tilldela det till alla insatskompanier i de 22 HV-bataljonerna blir det en massa medel som sugs från VPL o GSS

Link to comment
Share on other sites

Det är ett logiskt antagande att Hemvärnsförbanden kommer ha fler fasta bevakningsuppgifter i både skymningsläge och krig (Detta gäller även insats-).

Dessa fasta bevakningspunkter kommer råka ut för vänliga gröna gubbar och bärplockare vilka angriper medelst kulvapen och lönndom, varvid kroppsskydd som tar någonting större än sekundärsplitter är av vikt (pun not intended). Det är hemvärnet som ska stå pall och skydda det övriga försvarets mobilisering, i det läget duger inte nuvarande kroppsskydd.

När det "riktiga" stora kriget väl rullar över gränsen ökar risken för skador av splitter från mer kvalificerade vapensystem. Och arméns bandfordon är inte byggda av plast :lala:

Äpplen och päron, men mina 50 öre.

Link to comment
Share on other sites

En kompromiss skulle i så fall vara att ett begränsat antal mer kvalificerade kroppsskydd tilldelas HV-förband som plutonsmateriel och roteras under tjänst så att de som just då står post eller är ute och patrullerar bär dem, övrig personal inte. Men då uppstår förstås problem med tillpassning och liknande.

Edited by AR123456789
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

On 9/29/2020 at 6:19 PM, AR123456789 said:

En kompromiss skulle i så fall vara att ett begränsat antal mer kvalificerade kroppsskydd tilldelas HV-förband som plutonsmateriel och roteras under tjänst så att de som just då står post eller är ute och patrullerar bär dem, övrig personal inte. Men då uppstår förstås problem med tillpassning och liknande.

Och när sensorerna löser ut och hela plutonen behöver ut och agera samtidigt så har kanske 20% av personalen ett acceptabelt kroppsskydd. Gissa vilka som får gå först.......

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Frippe said:

Och när sensorerna löser ut och hela plutonen behöver ut och agera samtidigt så har kanske 20% av personalen ett acceptabelt kroppsskydd. Gissa vilka som får gå först.......

De som vid det aktuella tillfället har bäst lämpad utrustning för uppgiften? Någon kommer ju behöva gå först i vilket fall...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

8 hours ago, 27Kilo said:

De som vid det aktuella tillfället har bäst lämpad utrustning för uppgiften? Någon kommer ju behöva gå först i vilket fall...

Nja, fattigmanslösning. Vad är nästa steg på att differentiera utrustning för personer med samma befattning i samma förband med liknande argument? 
 

Jaha, du fick inget rödpunktsikte, eller nja du fick tyvärr inget...... 

 

För enkelhetens skull för alla, samma personliga utrustning för alla med samma typer av befattning. Allt annat strular bara till det. 

 

Och för att koppla det till viktighet. Kan vi säga som så att av alla markförband inom FM, är det Hv som är tröskeln, eller skalskyddet och som sådant kommer att vara insatta först, att få ta första striderna, då med gröna män utan identitetsmärken. Detta eftersom att det är Hv som är det förband som ska se till att flyget och flottan har kommunikationssystem som inte fått master sprängda, att de har skyddade baser att gruppera på samt övriga vitala komponenter som finns för att de (flyget och flottan) ska kunna göra det som de är köpta för.

 

Med respekt för alla manöverförband inom armén med sina cv90, str122 m.m. Ni kommer att komma in i ett betydligt senare tillfälle än Hv och möjligheten att lyckas är starkt beroende att övriga FM lyckats, flottan, flyget och Hv. Redan nu är t.ex. Hv starkt begränsade eftersom att möjligheten att verka i mörker är obefintlig.

 

Och nej, vi ska inte syssla med 1500m anfall, behöver inte kunna springa fälttest på 11m blankt, men behöver så klart utrustning lämplig för vår uppgift. Och utrustning dimensioneras inte efter hur många dagar någon gör per år i övningar, utan efter vilken uppgift man har när ofreden träder in.

Edited by Frippe
Link to comment
Share on other sites

Visst vore det tacksamt om all personal som någon gång ska stirra en motståndare i ögonen hade på sig plattor men det finns, uppenbarligen, inte så det räcker till alla just nu (till exempel har jag inte haft 12an ute mer än periodvis och det står "skyttesoldat" på min arbetsbeskrivning). Då prioriterar man och det man prioriterar är manöverförbanden.

 

HV är inte idag ett manöverförband. Uppgiften är inte att anfalla grejer eller att åka land och rike runt på jakt efter motståndaren. Det påverkar prioriteringarna och det påverkar behoven. Jag vågar mig på att påstå att ballistiska kroppsskydd inte är lika viktiga på någon som kommer spendera kriget nergrävd i en grop/gömd bakom ett träd/smygandes runt en mast, som det är på någon som ska hoppa ur bollhavet på ett stridsfordon, spränga upp dörrar i Stockholm eller rusa uppför stränder i skärgården.

 

Det är litet motigt att vara etta in i anfallsmålet när man vet att allt finkalibrigt går igenom kroppsskyddet. Det är inte fullt lika motigt att ligga i vänt på sabotageförband när man vet samma sak. Det är ganska enkelt skillnad på vad manöverförbanden och HV gör idag: anfallsstrid och försvarsstrid är helt olika saker.

 

Om man sedan inte alls kan tänka sig att skjuta tillbaks på spetsnäsor utan att ha keramik på sig ska man kanske ta tag i sina prioriteringar i livet. Det är helt OK att inte vilja ta risken att bli skjuten om man kan slippa. Idag hade jag nog själv varit tveksam till att begå inbrytning utan litet platta framför bröstet så jag hoppas verkligen att det kommer finnas en sådan med mitt namn på om det blir aktuellt.

Link to comment
Share on other sites

Man kan även tänka som så, att om inte Hv har lyckats lösa sin uppgift, blir din uppgift mycket svårare och kanske omöjlig. Vad väljer du att satsa på då, det omöjliga eller det som gör det mer möjligt?

 

Och, de flesta inom Hv gjorde sin GU före kroppsskyddens tid, när det var normalt att splitterskyddade fordon var något som bara fanns på pansarbrigader, en liten del av armén, vi hade stålhjälm m.m., så att tala om att ta tag i sina prioriteringar kanske är lite felriktat.

 

Samt, för de flesta inom Hv handlar det inte om kroppsskydd x eller y, det handlar om kroppsskydd eller inte, eftersom att det finns väldigt många som aldrig fått ut ett kroppsskydd ens. Trots att det står så på utrustningskortet. 

Link to comment
Share on other sites

On 9/16/2020 at 7:20 PM, Chassi said:

Om bara folk kan packa ordentligt och undvika att ta med massa skit så skulle kroppsskydd vara det minsta problemet.

 

Vad för "onödigt skit" menar du att folk tar med sig? Antar du menar i stridssäcken?

 

On 9/29/2020 at 7:59 AM, Harzdorf said:

Nej, nej och återigen nej. Varför ska hemvärnet(där bristen på efterföljda fyskrav antagligen leder till att 50% av hemnvärnsmännens ryggar går sönder om man slänger på dem sådan tyngd) få kroppskydd 12 medans GSS/K och värnpliktiga manöverförband saknar dessa? Det vore en ordentlig felprioritering av materieltilldelningen. 

 

Det här appliceras till all materieltilldelning. HV behöver ha förståelse för att man inte är prioriterade. Man nyttjar materielen max 8 dagar om året(om du inte gör en massa extra frivilligt). GSS och VPL nyttjar sina materiel hela året. Det är ju helt klart att dessa förband blir prioriterade när det kommer till materielfrågan. 

 

Det bästa vore såklart att vi köper in kroppskydd 12(eller annan nyare version) nog till hela FM.

 

Skillnaden är att GU-kompanier inte är riktiga krigsförband på samma sätt som ett hvkomp. Sen ska GU ha den materiel som deras blivande krigsförband använder.

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, REALIN said:

Skillnaden är att GU-kompanier inte är riktiga krigsförband på samma sätt som ett hvkomp. Sen ska GU ha den materiel som deras blivande krigsförband använder.

Den nivå jag har sett på hemvärnet som vi har övat emot gör att jag ifrågasätter om dessa verkligen har kapaciteten att utnyttja materielen till samma grad som en värnpliktig. Vilja är skitbra, men fysiken måste också finnas. 

 

Det kan ju såklart bara vara något som är begränsat till HV i Skaraborgsområdet, vilka är de enda jag har upplevt på stor skala IRL, men de bilder man brukar se verkar bekräfta mer ofta än inte. Sen är ju förhoppningsvis det ett problem som kommer att försvinna i och med att värnpliktskullarna blir integrerade i HV allt eftersom de åldras, som jag har hört att förhoppningen är. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Harzdorf said:

Den nivå jag har sett på hemvärnet som vi har övat emot gör att jag ifrågasätter om dessa verkligen har kapaciteten att utnyttja materielen till samma grad som en värnpliktig. Vilja är skitbra, men fysiken måste också finnas. 

 

Det kan ju såklart bara vara något som är begränsat till HV i Skaraborgsområdet, vilka är de enda jag har upplevt på stor skala IRL, men de bilder man brukar se verkar bekräfta mer ofta än inte. Sen är ju förhoppningsvis det ett problem som kommer att försvinna i och med att värnpliktskullarna blir integrerade i HV allt eftersom de åldras, som jag har hört att förhoppningen är. 

En genomsnittlig 40-åring kommer givetvis ha sämre fysik än en genomsnittlig 19-åring (ffa några månader in i GU), men det handlar väl knappast om att den som presterar bäst på fälttestet är den som ska ha kroppsskydd? Vi pratar inte om att genomföra baskermarscher här utan om förband med främst statiska uppgifter.

Det är heller inte alls säkert att en f.d värnpliktig som kallas in för tjänstgöring 5-10 år efter genomförd värnplikt kommer ha samma goda fysik som då, så om du menar att man måste vara i topptrim för att kunna ha kroppsskydd så faller ju det bort även där.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, AR123456789 said:

En genomsnittlig 40-åring kommer givetvis ha sämre fysik än en genomsnittlig 19-åring (ffa några månader in i GU), men det handlar väl knappast om att den som presterar bäst på fälttestet är den som ska ha kroppsskydd? Vi pratar inte om att genomföra baskermarscher här utan om förband med främst statiska uppgifter.

Det är heller inte alls säkert att en f.d värnpliktig som kallas in för tjänstgöring 5-10 år efter genomförd värnplikt kommer ha samma goda fysik som då, så om du menar att man måste vara i topptrim för att kunna ha kroppsskydd så faller ju det bort även där.

Det finns ju en klar rimlighet att om man nyutbildas så utbildas man med den utr som ska finnas på förbandet när man förväntas mobilisera. Det vill säga den nya utrustningen.

 

Jag håller helt och hållet med om att HV borde få KRSK12. Jag tycker alla borde få KRSK12 och att de gamla dåliga skydden förpassas till där de hör hemma (tippen). Att förbandet har en statisk uppgift innebär dock i högre utsträckning att man kan förlita sig på att bygga befästningar och har mindre behov av plattor i sina kroppsskydd även om man just i skyddsvaktsmoment skulle kunna behöva enstaka bättre kroppsskydd. Jag anser som sagt att ska man kräva något så är det KRSK12, KRSK94 är ålderstigna och sjunger liksom KRSK90 på sista versen.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Kilo3 said:

Det finns ju en klar rimlighet att om man nyutbildas så utbildas man med den utr som ska finnas på förbandet när man förväntas mobilisera. Det vill säga den nya utrustningen.

 

Jag håller helt och hållet med om att HV borde få KRSK12. Jag tycker alla borde få KRSK12 och att de gamla dåliga skydden förpassas till där de hör hemma (tippen). Att förbandet har en statisk uppgift innebär dock i högre utsträckning att man kan förlita sig på att bygga befästningar och har mindre behov av plattor i sina kroppsskydd även om man just i skyddsvaktsmoment skulle kunna behöva enstaka bättre kroppsskydd. Jag anser som sagt att ska man kräva något så är det KRSK12, KRSK94 är ålderstigna och sjunger liksom KRSK90 på sista versen.

Statisk uppgift är väl möjligen att man är på någon typ av objekt som är fast på en viss plats. Men det innebär knappast att man behöver agera statiskt från värn i skyddet av objektet. Att skydda ett objekt kräver snarare en god rörlighet i området, annars lär man vara ohjälpligt på efterhand i alla situationer. 
 

Bästa skyddet för objektet är att dyka upp på olika platser vid olika tidpunkter, då gärna med hund, då blir det svårare för gröna män att agera mot oss. En god rörlighet alltså. 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Frippe said:

Bästa skyddet för objektet är att dyka upp på olika platser vid olika tidpunkter, då gärna med hund, då blir det svårare för gröna män att agera mot oss. En god rörlighet alltså. 

Nej det bästa skyddet är att kombinera ett fast, skyddat och så gott det går dolt skydd (marksensorer?) med ett rörligt skydd och ett skydd i djup. På det sättet kan man ha ständig uppsikt och oförutsägbarhet, men det krävs mer personal.

 

Som jag skrev så är jag helt för att HV ska få KRSK12 av den enkla anledningen att allt det andra är utdaterat och det vore en tämligen billig förmågehöjare. Att lägga i plattor i den är jag däremot skeptisk till då det skulle innebära en så pass ökad belastning att jag tror att majoriteten inte skulle klara av att strida i högre hastighet än lunkandes och därmed bli enklare mål av den anledningen. Där talar jag från egen erfarenhet då jag under min missionsutbildning som KSP-skytt märkte en klar skillnad på min frr-hastighet i stridsmoment med och utan plattor och då var jag ändå i min fysiska guldålder.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
On 9/29/2020 at 6:19 PM, AR123456789 said:

En kompromiss skulle i så fall vara att ett begränsat antal mer kvalificerade kroppsskydd tilldelas HV-förband som plutonsmateriel och roteras under tjänst så att de som just då står post eller är ute och patrullerar bär dem, övrig personal inte. Men då uppstår förstås problem med tillpassning och liknande.

 

Enligt materiellistor finns det redan sådana i form av kroppsskydd 94.

 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
On 10/26/2020 at 12:16 AM, AR123456789 said:

Jag har aldrig sett några, eller hört om att de skulle finnas tillgängliga att dela ut.

 

Om inte minnet sviker mig så skulle kompaniet ha 4-8 stycken för posttjänst. De var kompanimateriel.

Nu är det några år sedan jag såg en kompanimateriellista så det kan ha ändrats. Sedan vet vi ju att bara för att en pryl finns listad betyder inte att den finns i verkligheten...

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Similar Content

    • By Djungelvrål
      Som frågan lyder, varför marschera med kroppsskydd påtaget?
       
      Har sett några klipp som FM inblick lagt upp där rekryter från P7 genomför fotmarsch med påtagen krsk90. Även under min GU genomfördes de flesta längre fotmarscher med buret kroppsskydd. 
      Det känns tämligen underligt då jag har för mig att det skrivs i SoldF att kroppsskydd skall endas bäras under marsch om det föreligger ett väldigt högt fiendehot. Samtidigt bär ju jägarsoldater sällan om ens någonsin kroppsskyddet påtaget vid längre förflyttning till fots...
       
      Stridsvärdet sänks ju något otroligt av att marscha med krsk90 då fältskjorta/tshirt och kroppskyddet blir dyngsurt. 
       
       
      Någon som vet nåt och vill ge input?
    • By Shit my man
      Goddag gott folk. Är ny på forumet, men jag kunde inte låta bli att skriva en artikel om det nya kroppsskyddet. Ser i tråden att det finns vissa frågetecken, så jag tänkte att jag kanske kunde bidra med något.
       
      First things first.
       
      Kroppsskyddet heter alltså kroppsskydd 12, förkortas KRSK 12. Det är tillverkat av MEHLER i Tyskland och har köpts in i den ordinarie materielanskaffningen via FMV. Skyddet kommer i ett kitt bestående av KRSK 12 YSKAL och KRSK 12 DOLT med tillhörande förstärkningsskydd. Kittet består av två bördor. Den ena är en bärväska (se bild) som kan bäras på ryggen. Den har sin främsta funktion i att vara förpackning vid förrådsförvaring eller transport. Utan denna är det svårt att få med sig alla saker.
       
      Bärväska till KRSK 12

      Innuti bärväskan finns ett antal fack för tillbehör. Väskan är oxå bra som förvaringsplats till de delar på skyddet som man inte använder, mer om det senare. Det finns oxå fack för skyddsplattorna, samt ett litet repationskit. Jag gillar tanken på att den ensilde skall kunna reparera utrustningen, men med tanke på att alla delar är så tunga så är det tveksamt vad man kan åstadkomma med nål och tråd.
       
      Öppen bärväska till KRSK 12. Notera remmarna.

       
      Reparationskittet till KRSK 12.

      Till KRSK 12 finns två uppsättningar förstäkningsskydd, den ena benämnd KRSK 12 FÖRSTSK 3 F och den andra 5 F. Femman är nästan dubbelt så tung som trean. Tilläggsskyddet består av en bröstplatta, en ryggplatta och två sidoplattor. Skydden har individuella serienummer (individnummer) vilket antecknas vid utlämningen. De levereras i en särskild bärväska typ PELICASE för att skyddas mot stötar.
       
      Det är inte uttalat exact vad de olika nivåerna anger eller vad de skyddar mot specifikt, endast att de är ”in conjunction with FMV3 (5)”, vilket förmodligen är de krav FMV ställt i upphandlingen. Skyddskrav brukar generellt omfattas av sekretess, så jag går inte in närmare på det..
       
      Bärväska för förstärkningsskydd.

       
      Bärväskan med skydd i transportläge

       
      Bärväskan med platta 3, serienummret är maskerat.

       
      Så, då har vi avverkat lite detaljer, dax för själva västen. Den finns som sagt i två utföranden, och varianten för dolt bärande har inga fästen alls. För mig är det lite oklart hur den skall användas, även om jag ser många praktiska användningsområden, tex för personal i fordon som skall verka från fordonet, tex fordonsskyttar i TGB 16 eller i andra trånga utrymmen. Ett annat alternativ är om man använder västen under kläder för att sedan komplettera med stridsväst utanpå, för att enkelt kunna anpassa sig efter läget. Det som är bra är att det ger många olika alternativ.
       
      Väst för dolt bärande. Notera avsaknaden av fästanordningar. Plattorna kan justeras i höjdled med band inne i facken..

       
      Väst för dolt bärande utfälld.

       
      Då kommer vi in på själva västen, och det första man slås av är att den i grundutförande har ett mycket stort antal skyddsplattor, Bla för skrev, axlar, hals och bak. Den har dessutom remmar för att kunna lyfta eller dra personal, vilka iofs inte känns särskilt påkostade. Med alla dessa plattor på plats, så är det ingen överdrift att säga att skydd går före verkan. Det är svårt att röra sig ledigt, och näst intill omöjligt att inta normala skjutställningar. Det är bra att den är utvecklad på det sättet, då den kan konfigureras för många ändamål, men om man har tänkt sig någon form av rörlighet samt flexibilitet i strid så måste vissa plattor plockas bort. Den mest nödvändiga att ta bort är tyvärr nackskyddet som inte fungerar alls tillsammans med hjälm 90, och det kanske är av den anledningen som ett nytt hjälmsystem är under utprovning.
       
      För första gången är nu kroppsskyddet utformat för att kunna bära utrustning, och personligen ser jag det som det lämpligaste alternativet. Ju färre lager, och ju mindre grejjer desto bättre. Att ha KRSK 12 med stridsväst 08 ovanpå är möjligt men det blir ett nästan löjligt stort paket av det hela. På bilden nedan har jag konfigurerat skyddet med det viktigaste: Platta 5, 4 magasin Ak5 (varav ett i flerbruksfickan), 2 magasin pistol 88, flerbruksficka 08 på vänster sida. Den i mina ögon helt värdelösa duellficka 2000 använder jag som tourniquettficka. Kompletterar detta med en flerbruksficka 2000 med en dumpficka ovanpå på höger sida. På ryggen sitter IGR och undsättningsutrustning. I denna konfiguration väger västen 18 kg.
       
      Kroppsskyddet kompletterat som stridsväst.

       

       
      Här tog bildlagringen slut.
       
      Tourniquettficka kommer som tillbehör till Stridsväst 12, jag använder tsv duellficka 2000 som ersättning.
      http://www.mediafire.com/convkey/e943/l6iutlp7uloitfk6g.jpg
       
      Baksidan av västen är ett underskattat område. Ett populärt tillägg är att montera vattenbehållaren från stridsväst 08 där, men jag tycker att det dels blir för klumpigt, dels för tungt. Vatten är sällan ett problem, så jag väljer bort det. Jag väljer istället att sätta IGR där, lysstavar, samt undsättningsutrustningen som jag alltid vill ha nära.
       
      Ryggsida
      http://www.mediafire.com/convkey/de26/73zhevln0e3pos96g.jpg
       
      Insidan på västen är tunt stoppad med ett mesh liknande material som tar upp fukt. Det är viktigt att man torkar västen mellan användningarna, annars blir det ganska snart otrevligt.
       
      Västens insida.
      http://www.mediafire.com/convkey/43bd/2dho7oo1hypc2to6g.jpg
       
      Det är mycket lätt att överkitta västen, som då blir ohanterligt tung. Det är inte helt enkelt att svinga en väst som väger nära 20 kg, och det kräver god fysik att röra sig i den längre sträckor. Som sagt, skydd går före verkan med denna väst i sin tyngsta konfiguration.
       
      Som slutsats kan man säga att detta är en bra väst, med en mycket hög flexibilitet och skyddsförmåga, och som någon sade, grejjerna blir inte bättre än man gör dem, och här finns stora möjligheter att göra något riktigt bra.
       
      Tack för mig.
    • By Thomas Malmström
      Hej allihopa,
       
      Jag postade en fråga i en diskussion igår men den har kanske är nedlagd.
       
      Jag har en fråga angående kroppsskydd. Har läst vad som används men jag undrar ifall nån har provat Engarde (http://www.engardebodyarmor.com) eller de här engelska gubbarna http://www.safeguardclothing.com/ ? Är de nåt att ha?
       
      Stort tack på förhand!
       
      Thomas
       
    • By IB5
      God kväll!
       
      Jag har på senaste läst lite undersökningar om skador i krig och i samband med det funderat över vilken typ av skyddsnivå man ska eftersträva på soldatnivå, alltså kroppsskydd med tillbehör (underlivsskydd, armskydd, nack/halsskydd, platta fram/bak, sidoplattor, splitterpaneler) och hjälm.
       
       
      Lite snabb statistik om skador i krig:
       
      90% av skadorna sker framifrån
      70% av dödande kulträffar är i "mid-torso"
      23% av kulträffar är i ansiktet
      60% av splitterträffar är i övre delen av överkroppen, med tyngdpunkt på framsidan.
      6% av alla dödliga träffar (splitter och kulor) är i kraniet.
       
      Splitterskador är desto mer spridda över kroppen, dock är splitterskador även med i siffran 90% av träffar sker framifrån.
       
      Den här statistiken kommer från en australiensisk artikel som har sammanställt 8 olika undersökningar från koreakriget till första gulfkriget.
      Dock är den här typen av statistik väldigt missvisande. Det stora problemet med den är ju att den bara visar träffar som har blivit skador, dvs har någon fått splitter i hjälmen men inte blivit skadad så finns ju den träffen inte med i statistiken. Men det verkar vara det bästa som går att hitta i alla fall, och är bra mycket bättre än ingen statistik.
       
       
      Skyddsnivå
      baserat på statistiken ovan skulle jag säga att följande skyddsnivå är att eftersträva:
       
      1. Splitterskydd på större delen av överkroppen, framförallt övre delen av överkroppen.
      2. Platta i fronten
      3. En lätt hjälm som är splitterskyddad (gärna skottsäker i pannan)
       
      Vad jag aktivt väljer bort
      a. Platta i ryggen
      b. Sidoplattor
      c. Krage och splitterskyddade axlar
      d. Underlivsskydd
      e. Armskydd
       
      Anledningarna till a, b, d och e är helt enkelt viktreducering samt rörlighet.
      Anledningen till c är att jag har väldigt svårt att hitta en bra skjutställning, vara snabb till första skottet samt avge välriktad eld när jag har för mycket som bygger på axlarna. Det är även det jag har förstått av brukare på KS12 att det är ett problem där med, splitterpanelerna som sitter i axelbanden gör det väldigt svårt att skjuta bra då axelstödet "halkar" utåt mot armen och hamnar väldigt långt ifrån kroppen. Jag anser att en soldats primära uppgift, det som går före allt annat, är att kunna skjuta. Därmed vill jag prioritera bort skydd över axlarna/hals, för att kunna ha en bra skjutställning, trots att det är ett område som enligt statistiken verkar relativt viktigt att skydda.
       
       
      Slutsats
      Slutsatsen blir att man är skottsäker där det är som viktigast, dvs bröstet. Man är splitterskyddad över större delen av överkroppen, vilket borde stoppa många av splitterträffarna. Man man är splitterskyddad i huvudet och helst skottsäker i pannan. Detta till en vikt som borde vara ungefär hälften av vad KS12 väger. Därmed blir soldaten mer rörlig och skjuter bättre, vilket jag anser vara en bra avvägning.
       
       
      Vad anser ni? Vilken typ av skydd borde en modern soldat ha? Tänker jag fel i mitt resonemang om att prioritera rörlighet och eld, skydd kanske är viktigast för att överleva och över huvudtaget kunna slåss, vad ger bäst verkan i slutändan? Har hotbilden mot den enskilda soldaten ändrats, är den annorlunda på dagens slagfält jämfört med för 60-20 år sedan?
    • By Ize-Q
      hur är det med skyddsvästar igentligen, finns det till den "vanlige" infanteristen oxo eller är det bara specialförband som utrustas med dom?

      och vilken skyddsnivå har dom klarar dom en kula från en ak4 eller är dom bara till för splitter och vråte???
×
×
  • Create New...