Jump to content

Används K-Pistar och Hagelgevär i strid


Recommended Posts

Den sista svenska k-pisten att användas i skyttestrid var kpist m/45 ("k-pisten"). Den försvann ur skytteförbanden för att vapentypen var för klen i jämförelse med automatkarbiner. Den användes därefter ett tag som beväpning för folk som inte hade strid som förstahandsuppgift (förare, signalister med mera, ffa i HV) men försvann därifrån för att den var gammal och opraktisk.

 

Hagelgevär har väl vad jag vet aldrig använts i strid, automatkarbin gör ungefär samma sak med en människa. Den som blir skjuten tenderar liksom att fortsätta vara skjuten, och om inte det räcker kan man alltid skjuta den stackars saten en gång till.

Link to post
Share on other sites

Under 1. världskriget användes hagelgevär vid rensning av skyttegrav.

Amerikanska soldater har jag sett bära på hagelgevär i otaliga videor, dom används till att skjuta sönder dörrlås, enligt vad jag har förstått.

Link to post
Share on other sites

 

Förstärkningsvapen 870 och 870 B är tillverkat av amerikanska Remington och är det mest sålda hagelgeväret genom tiderna.

Geväret är enkelpipigt och avsett för patroner kaliber 12 med 70 eller 76 millimeter hylslängd. 870 B har ett förlängt rörmagasin och rymmer sju patroner med 70 millimeter hylslängd och sex patroner med 76 millimeter hylslängd.

Förstärkningsvapen 870 och 870 B laddas om med en repetermekanism på framstocken och är avsett för att användas vid skyddsjakt, röjning av tryckverkande minor och närstrid.

 

Min fetstil.

 

Källa: http://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/materiel-och-teknik/vapen/forstarkningsvapen-870870-b/

Link to post
Share on other sites

Och nu kommer den självklara följdfrågan: är det någon som någonsin varit i kontakt med användningen av hagelvapen i strid (mot människor, inte hundar eller minor) i Försvarsmakten?

 

Eller elaka dörrar!!

Link to post
Share on other sites

 

Och nu kommer den självklara följdfrågan: är det någon som någonsin varit i kontakt med användningen av hagelvapen i strid (mot människor, inte hundar eller minor) i Försvarsmakten?

 

Eller elaka dörrar!!

 

Just det där är jag ganska säker på att det inte förekommit i reguljära förband. Misstänker att någon i av alla gamla rävar ur Gardesbataljonen skulle ha nämnt det när vi bröt upp dörrar på jobbet.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

När jag var med i NBG 08 så hade vår bärgargrupp ett hagelgevär i sin arsenal, dock inget 870 utan en vanlig hagelbock som används vid jakt normalt, vet ej exakt vad men det liknade en beretta silver pigeon eller liknande.

Gruppen agerade även pinjoärgrupp vid behov.

Link to post
Share on other sites

Lite halvt off-topic, men ändå inte: hur gör egentligen svenska försvaret för att få upp dörrar, IOM att vi inte använder hagelvapen?

Har sett någon video där man kör murbräcka, dock känns det otympligt att släpa runt på en sådan ett helt krig.

Link to post
Share on other sites

Lite halvt off-topic, men ändå inte: hur gör egentligen svenska försvaret för att få upp dörrar, IOM att vi inte använder hagelvapen?

Har sett någon video där man kör murbräcka, dock känns det otympligt att släpa runt på en sådan ett helt krig.

Bräschladdning? Funkar på de flesta dörrar.

http://forum.soldf.com/topic/49281-utrustning-foer-inbrytningsgrupp/

Edited by martinator
Link to post
Share on other sites

När jag var med i NBG 08 så hade vår bärgargrupp ett hagelgevär i sin arsenal, dock inget 870 utan en vanlig hagelbock som används vid jakt normalt, vet ej exakt vad men det liknade en beretta silver pigeon eller liknande.

Gruppen agerade även pinjoärgrupp vid behov.

 

Har även jag stött på ett gäng hagelbockar när vi rev ut allt ur kasun under remi-vård 2014. Det var precis som du säger Beretta, silver pigeon eller liknande. Ingen aning om varför dom finns...

Link to post
Share on other sites

Lite halvt off-topic, men ändå inte: hur gör egentligen svenska försvaret för att få upp dörrar, IOM att vi inte använder hagelvapen?

Har sett någon video där man kör murbräcka, dock känns det otympligt att släpa runt på en sådan ett helt krig.

Murbräcka (m/stor eller mindre) kallad "bonk" ("stora" och "lilla), slägga (en vanlig slägga) och specialutformad kofot med räfflor över huvudet (stor och liten) kallad "kobra" ingår i på allraminst plutonsnivå på förband som slåss i bebyggelse. De är visserligen litet tråkiga att bära på men de funkar och ammunitionen tar aldrig slut. En "säkehetsdörr" klass II, eller vad de nu kallas, tar inte alldeles för många sekunder att bryta upp ("motstår brytförsök i tio minuter" har jag för mig att försäljarna säger. Hah!).

 

För knepigare dörrar eller när verktygen inte finns används i första hand listladdning (pentylstubin dragen över läkt alt. hoptejpade längder av pentyl som tejpas på dörrbladet) eller små enstaka laddningar som sätts på lås och/eller hänglås (det går ju såklart att rigga upp en låda sprängdeg eller en stridsvagnsmina på dörren, men det blir så väldigt litet kvar av huset då och om man ändå ska ta risken gör man en bräsch istället, då kan man välja ingång med hänsyn till risken för försvarare och försåt). Det låter ju uppenbarligen litet mer att använda sprängmedel vid inbrytning än att använda verktyg.

 

Fördelen med de två metoderna är att man knäcker alla låskolvar i en dörr (eller själva dörren), inte bara de som sitter i anslutning till cylinderlåset. Hagelgevärsmetoden tar bara en eller två kolvar åt gången.

 

//Ormtunga, som verkligen saknar att öva SIB

Link to post
Share on other sites
  • 4 years later...
  • 2 weeks later...
  • Super Administrators

Den här artikeln sammanfattar en hel del av vad som framkommit i tidigare inlägg

https://nationalinterest.org/blog/buzz/yes-us-military-loves-shotguns-27897

 

"Military shotgun use during World War II was rare, mostly limited to U.S. forces fighting in the Pacific against Japanese bunkers and earthen fortifications. A big standout in non-American shotgun use came after World War II during the Malaya Emergency, when British forces fought guerillas in the jungle with semi-automatic shotguns. U.S. forces were issued small numbers of shotguns here and there in the Vietnam War, with shotguns most common among clandestine reconnaissance Teams. "

 

"Military shotguns are an invaluable part of twenty-first century arsenals. As limited as the shotgun is, it can do things traditional military firearms cannot. The military shotgun can bust doors, destroy obstacles, cow prisoners of war, deploy tear gas, and unleash a devastating pattern of lead shot with a single pull of the trigger. Until the day these missions go away, shotguns are here to stay."

 

Hagelpatroner till 40 mm Granattillsats - Ej i FM

Det finns på marknaden särskilda 40 mm hagelpatroner samt adaptrar för vanliga kaliber 12 patroner som funkar i automatkarbinens 40 mm granattillsats. https://en.wikipedia.org/wiki/M576_40mm_grenade. Inget av dessa finns i Försvarsmakten i vart fall inte officiellt i Amkat. Kravallpatron finns i både Kaliber 12 och 40 mm. 
Har man redan någon granattillsats på gruppen så slipper man ta med ett extra vapen med allt vad det innebär, särskilt när det är något som för de flesta svenska förband kommer till bruk väldigt sällan. 
 

Link to post
Share on other sites

I NBG08 fick den grupp på kompaniet så utsågs till "pionjäransvariga" ett hagelgevär typ/liknande vanlig hagelbock för jaktändamål, Beretta silver pigeon (typ).

Om detta verkligen var rätt eller vad geväret var tänkt för brydde jag mig inte om just då, den användes iaf aldrig under övning.

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

Från min kunskap är hagel idag enbart till för att ha sönder dörrlås etc. Kpist anses idag inte praktisk i den stridsmiljö som svenska trupper anses ta del av. Dock så är det inte omöjligt att man skaffar in kpist eller hagel i framtiden för stridsbehov.

 

Hagel med stålkulor eller pil (flechette) skulle teoretiskt kunna vara ett framtida alternativ till granattillsatser eller granatkarbiner för att skjuta genom väggar i bebyggelse för att lättare träffa mål bakom etc. Säkrare än en handgranat och snabbare samt kosteffektivare än automateld.

 

Kpistar kan kanske passa som självförsvarsvapen för piloter eller fordonsbesättningar i framtiden, alternativt att man köper in pistoler kapabla av automateld och kallar de kulsprutepistoler.

Link to post
Share on other sites

 Norge har MP7. Som jag fick förklarat har ickestridande den som ersättning både för AK och pistol. Liknar i mitt tycke anledningen att man tog fram M1 carbine under kriget. Spontant vill jag nog ha pistolen kvar...

Link to post
Share on other sites
On 1/30/2021 at 10:09 AM, polman1 said:

 Norge har MP7. Som jag fick förklarat har ickestridande den som ersättning både för AK och pistol. Liknar i mitt tycke anledningen att man tog fram M1 carbine under kriget. Spontant vill jag nog ha pistolen kvar...

Pistolen är nog bekvämare att bära, men en MP7 är garanterat många gånger effektivare för självskydd. Framför allt eftersom den bl a tack vare axelstödet är bra mycket mer lättanvänd än en pistol.

 

Dock tror jag den framför allt fyller ett syfte som en potentiell ersättare till automatkarbin snarare än till pistol. Det är nog fler som har AK "i onödan", än det är som har pistol när de egentligen skulle behöva mer eldkraft.

Edited by AR123456789
Link to post
Share on other sites
2 hours ago, AR123456789 said:

Pistolen är nog bekvämare att bära, men en MP7 är garanterat många gånger effektivare för självskydd. Framför allt eftersom den bl a tack vare axelstödet är bra mycket mer lättanvänd än en pistol.

 

Dock tror jag den framför allt fyller ett syfte som en potentiell ersättare till automatkarbin snarare än till pistol. Det är nog fler som har AK "i onödan", än det är som har pistol när de egentligen skulle behöva mer eldkraft.

Det jag menade var att jag vill inte byta bort både pistol och ak mot en MP7 men en MP7 och pistol skulle jag inte ha något emot.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Kan nog tycka att det var en liten miss att köpa in förstärkningsvapen med 76mm i patronlängd, hade jag fått välja så hade man köpt in med 89mm och kunnat bruka alla hagelpatroner i kaliber 12

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Såg i en norrländsk tidning via webben ganska nyligen där man uppmärksammade något en soldat hade gjort i närtid 2021. Där stod han på bild med en hagelbössa och hans befäl stod bredvid. Tyvärr har resten fallit bort. Men tror det var knytet till flygvapnet.

 

Angående pistol och kpist. Är det inte bättre med USA alternativ på kpist APC9. Då även magasinen och ammunition passar med Glock. image.png.2dc7c005230345b7670ed1b6653718c8.png 

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Similar Content

    • By darkjak
      Försvarsmakten har mig veterligen aldrig haft hagelgevär i sin arsenal. Och det är på sätt och vis begripligt: varför utrusta soldater med pumphagel när man kan utrusta dom med snabbskjutande automatgevär/kpistar/automatkarbiner med längre räckvidd?
       
      Men tiderna förändras och plötsligt känns det rimligt att i alla fall någon i varje grupp har en hagelbössa med sig. Hagel kan vara fördelaktigt vid:
       
      Bekämpning av drönare:
      Hagel används för att skjuta ner fåglar och lerduvor. Bör det inte då vara möjligt att med fördel använda dessa för att skjuta ner fientliga drönare?
       
      Bekämpning av lätt bepansrade mål
      I samband med lanseringen av AA-12 introducerade man även en speciell sorts pansarbrytande ammunition. 
       
      Door-breach
      USA har använt hagel för att få upp dörrar ganska länge. Kanske ett koncept för oss at anamma?
       
      Närstrid
      Ganska självförklarligt: i närstrid kan haglets spridning öka chanserna att träffa sitt mål när man inte har tid att sikta ordentligt.
       
      Designated marksman
      Vad jag hört så är "slugs" ganska så pricksäkra om man har en lång pipa.
       
      Så vad tycks? Bör någon form av modernt semiauto/helauto hagelgevär finnas ute på förband?
    • By Kalixbo
      Hamnat i en diskussion med en snubbe som tvärt säger att bakstyckena på K-pist m/45A aldrig poppade av när man sköt med m/39C Skarp. Har förklarat att det finns dokument och bevis på att sådant har hänt men han har hängt upp sig på min ålder (14) och påstår att all min vapen kunskap kommer från datorspel

      Någon som kan klara upp hur det var med det problemet?

      Mvh/
      Kalixbo
    • By siros
      Tjena.

      har sökt men vet ej om jag ska ha den i tråden om ersättare.'


      Hur som hest fick jag höra i helgen att Kpisten skall börja skrotas vid årsskiftet. Jag fick även höra att alla avtalspersonal som har använt kpisten skall utrustas med en kortare version av ak5. Är detta ren spekulation eller är det sanning.
    • By weekendwarrior
      Jag efterlyser alla er med följande erfarenheter av k-pist m/45 eller m/45B (alltså att du haft vapnet som personlig beväpning):
       
      -Grundutbildning (värnplikt)
       
      -Utlandstjänst
       
      -Hemvärnssoldat
       
      -Sport-, tävlings-, föreningsskytte
       
      Vilka är dina erfarenheter av vapnet, precision, verkan (med 9 mm m/39 eller m/39B), skjutavstånd, lätt/svårt att träffa vid olika avstånd och förhållanden, lätt/svårt att avge patronvis eld (att inte släppa iväg mer än ett skott i taget), lätt/svårt att avge automateld (kontroll av vapnet), skjutbaneskjutning, stridsskjutning, okända avstånd, långa avstånd, mm?
       
      Berätta hur du använt vapnet och om dina erfarenheter av vapnet och skytte med det.
       
       
    • By softfeel
      saab bofors-dynamics CBJ-MS pdw:
       

      vad hände med den?
      används den av något förband?
      vilka har den?
      hur är den att skjuta med?
      varför används den inte i större utsträckning?

      kanske lite väl mycket frågor men jag hoppas att ngn kan besvara frågorna ändå.
×
×
  • Create New...