Jump to content

Recommended Posts

Om man inte har Inikeringsutrustning så kan kompanichefen utse nån som får ta av sig SKYDDSmasken.

Vad snällt att han får ta av sig masken. Tänk vad synd det är om alla hans stackars kamrater, som inte får ta av sig sina masker för att testa om luften (fortfarande) är fylld med dödliga saker. :P ;) :unsure:

Link to comment
Share on other sites

Min favvo i gamla reglementen handlar om eldöverfall mot fiende till fots.

 

SoldF 1961 (?): Skjut chefen först.

SoldF 1965: Skjut deras chef först.

 

Man undrar vilken reell risk för feltolkning som förelåg i början på 60-talet. I SoldF 1986 lyder faktiskt instruktionen som i 1961 år upplaga.

 

Kan någon scanna dessa?

Link to comment
Share on other sites

Min favvo i gamla reglementen handlar om eldöverfall mot fiende till fots.

 

SoldF 1961 (?): Skjut chefen först.

SoldF 1965: Skjut deras chef först.

 

Man undrar vilken reell risk för feltolkning som förelåg i början på 60-talet. I SoldF 1986 lyder faktiskt instruktionen som i 1961 år upplaga.

SoldF 2001: Skjut fiendens chef först!

 

Så nu ska man alltså först skjuta fiendens chef, för att först därefter skjuta sin egen chef? :baskerKav:

Link to comment
Share on other sites

Min favvo i gamla reglementen handlar om eldöverfall mot fiende till fots.

 

SoldF 1961 (?): Skjut chefen först.

SoldF 1965: Skjut deras chef först.

 

Man undrar vilken reell risk för feltolkning som förelåg i början på 60-talet. I SoldF 1986 lyder faktiskt instruktionen som i 1961 år upplaga.

SoldF 2001: Skjut fiendens chef först!

 

Så nu ska man alltså först skjuta fiendens chef, för att först därefter skjuta sin egen chef? :baskerKav:

Jag tror att det rör sig om dåligt översatt engelska.

Reglementena är ju från början (1955 tror jag) nämligen till stor del plankade från engelska arméns reglementen och där kan man läsa:

 

"The enemy chef is counted as a high value target. Shoot the chef first to seriously demoralize the enemy troops"

 

Saxat ur: "British Army Manual for Combat Operations 1954"

 

I originaltexten förklaras också varför: Chefen är oviktig eftersom bra intrimmade organisationer ofta fungerar bra även när chefen är borta. Kocken kan man däremot inte klara sig utan.

Tyvärr var FM tvungen att drastiskt stryka bland styckena i förlagan eftersom man ville spara in översättningskostnaderna (och därför lät man gymnasieelever och engelskspråkiga värnpliktiga översätta), så stycket som förtydligade att det handlade om kocken, och inte chefen föll bort.

 

Allt detta har jag hört från säker källa.

 

/Erik G

Link to comment
Share on other sites

"The enemy chef is counted as a high value target. Shoot the chef first to seriously demoralize the enemy troops"

 

Skjut fiendens kock först, så att fienden må svälta ihjäl? ;) Förlåt, jag var bara tvungen.

 

 

Annars är dessa gamla reglementen fascinerande, fortsätt posta!

Link to comment
Share on other sites

@ Erik_G:

 

Det är visserligen möjligt, men detta handlade närmast om eldöverfall eller sammanstöt i plutonsstorlek, i vilket fall kockar inte känns som en frekvent förekommande befattning.

 

Om inte kockmössa och förkläde bärs torde det dessutom vara lättare att identifiera chefer, vilka som bekant bär FJS 02 och Jörnkängor i stället för det vanliga 90-systemet...

 

EDIT: FJS 02 heter nog jackan.

Edited by Vysotskij
Link to comment
Share on other sites

Undervisning för infanteristen 1913. Kapitel VII: Striden.

 

Kriget avgöres genom strider, stridens mål är seger. För att vinna seger måste i striden varje soldat till det yttersta spänna alla sina krafter, både kroppens och själens.

 

The Swede :surprise:

Link to comment
Share on other sites

Några utdrag ur;

 

Varusmiehen käsikirja 1994

"Beväringens handbok 1994"

 

""Huomaan käteni nyrkissä valmiina lyömään. Väkivalta kasvaa..."

(S Viitamäki: Miehen matka)"

 

"Jag ser att dina händer är knutna och färdiga att slå. Våldet växer...""

(S Viitamäki: Mannens resa)"

 

"Osa ihmisistä on päätynyt pasifismiin eli aseiden ja voimakeinojen käytösta kieltäytymiseen. Pasifistisessa ratkaisussa lähimmäisen ja yhteiskunnan etu voi jäädä toisarvoiseksi."

 

"En del av mänskligheten har anammat pacifismen, eller med andra ord, en strävan efter ett förbud mot bruket av vapen och kraftmedel. Pacifismens lösning innebär att medmänniskornas och samhällets bästa kan komma att hamna i andra hand."

 

"Kaikki tehtävät sujuvat normaalein ja asiallisin kommennoin ilman turha torailua ja huutamista."

 

"Alla göromål följer normala och sakliga kommandon utan onödigt grälande och skrikande."

 

"Järjestymiset alkavat oikea-aikaisesti sekä liikuminen ja esintyminen on reipasta."

 

"En korrekt ordning börjar tidigt och rörelser och uppträdande är hurtiga."

 

"Varusmiespalvelus ei ole välttämättä ensimmäinen eikä viimeinen elmänkokemus, joka asettaa Sinut kasvotusten itsesi ja elämän todellisuuden kanssa. Tällaiset tilandet ovat väistämättömiä, mutta myös hyödyllisiä, koska ne voivat autta Sinu uuteen kasvuun. Vain pysähtymällä hetkeksi voit pohtia Sinulle tärkeitä asiota ja oppia uutta itsestäsi ja kehittyä uudeksi suomalaiseksi mieheksi."

 

"Beväringstjänsten är inte nödvändigtvis varken det första eller sista livsprovet som ställer dig ansikte mot ansikte mot Dig själv och livets verklighet. Sådana här situationer är ofrånkomliga, men även nyttiga, då de kan hjälpa Dig att växa på nytt. Endast genom att stanna upp en stund, så kan du dryfta för Dig viktiga ting, lära Dig nya saker om dig själv och på nytt utvecklas till en finsk man."

 

I boken hittade jag även en del anteckningar jag gjort under föreläsningar och lektioner. Några utdrag ur ett stycke om hur soldaten ska uppträda:

 

"Truppens ära bör hållas obefläckad."

"Soldaten bör obotligt följa order och direktiv."

"Rädsla får ej hindra soldaten från att uppfylla sin plikt."

"Soldaten bör uppträda hurtigt och raskt."

"Soldaten är förpliktad att sköta statens egendom."

"Soldaten tjänar sitt folk och sitt fädernesland i sin helhet."

Link to comment
Share on other sites

Jag har tyvärr inte kunnat källgranska dessa citat personligen:

 

"[Points about rushing]:

1. The man who gets up slowly is an easy target.

2. The man who gets up last is usually the last to get down and therefore draws most of the fire of the enemy.

3. The man who shifts about in order to be the better able to spring up, thereby gives notice to the enemy that he will soon be a target."

-The Instruction of Noncommissioned Officers, Infantry, Feb 1917, p. 463

 

"A slipping sear could let your M203 grenade launcher fire when you least expect it. That would make you quite unpopular in what's left of your unit."

-August 1993 issue, page 9, of PS magazine, the Army's magazine of preventive maintenance

 

(Ja, jag vet att det sista inte är från ett reglemente, men det är alldeles för bra för att lämnas ute.)

Link to comment
Share on other sites

En "lustig" sak som vårt befäl läste för oss ur en gammal SoldI var hur man kunde avgöra när det var ofarligt att ta av sig gasmasken:

 

"Välj ut en soldat av ringa värde och fråntag honom masken. Studera därefter reaktionen."

 

Kunde säkert motivera soldaten att inte slappa, tråkigt om man var ansedd som en lök (:

 

"Fan, Nilsson spydde upp sina egna tarmar, behåll masken på ett tag till"

Fast så funkar det fortfarande. Om man inte har Inikeringsutrustning så kan kompanichefen utse nån som får ta av sig SKYDDSmasken.

Jaså? Det verkar inte bättre att behålla masken på tills indikeringsutrustning finns tillgängligt, som vårt befäl sa? Verkar ju helt stört att chefen ska behöva eventuellt mörda någon bara för att hans kamrater inte orkar ha masken på längre...

 

Edit: på den tiden var det iaf GASmask.

Edited by LUK
Link to comment
Share on other sites

Ca 40 år äldre soldf presenterar inte informationen lika pedagogiskt, jag tror de

nya är effektivare. Men de har en poäng i att de ger vad jag tror är en mera

realistisk känsla av ett totalt krig, askgrått, skitigt, cyniskt och något man

dör av, något man absolut inte vill skall inträffa. (Och absolut inte vill vara med

om, kanske inte det bästa motiveringsmässigt. )

Link to comment
Share on other sites

Jaså? Det verkar inte bättre att behålla masken på tills indikeringsutrustning finns tillgängligt, som vårt befäl sa? Verkar ju helt stört att chefen ska behöva eventuellt mörda någon bara för att hans kamrater inte orkar ha masken på längre...

Det handlar inte riktigt om att "orka". Det handlar om stridsvärde. Om förbandets stridsvärde är lågt och kommer att ta slut helt om man fortsätter att ha skyddsmasken på, så kanske det kan var värt det att låta en man prova. Givetvis tar han inte bara av sig masken rakt upp coh ner, utan han provar med ett andetag i taget. Får han symptom så står hans kamrater beredda med autoinjektorn. Han behöver inte dö.

Link to comment
Share on other sites

Ca 40 år äldre soldf presenterar inte informationen lika pedagogiskt, jag tror de

nya är effektivare. Men de har en poäng i att de ger vad jag tror är en mera

realistisk känsla av ett totalt krig, askgrått, skitigt, cyniskt och något man

dör av, något man absolut inte vill skall inträffa. (Och absolut inte vill vara med

om, kanske inte det bästa motiveringsmässigt. )

Det håller jag i huvudsak med om. Problemet är väl att de framställer ett sovjetiskt anfall på 60-talet närmast som ett anfall med samma planerings- och mekaniseringsnivå som överfallet på Finland 1939.

 

Det känns lite som om man ger svenska skyttekompanier goda chanser i fördröjningsstrid mot förstärkta motorskyttebataljoner.

Link to comment
Share on other sites

Veckans citat

 

Ur Soldatinstruktion för Pansartrupperna 1945

 

1105 Anfall

 

"Anfall skall präglas av en hänsynslös framåtanda, en oavlåtlig strävan hos envar att ge sitt yttersta för att komma fienden in på livet ock tillintetgöra honom "

 

 

I Like !

 

 

-Valiant-

Link to comment
Share on other sites

Jag tillbringade del av sommaren med att läsa SoldF -68. I den finns ett vackert kapitel om striden, uppbyggt som en prosaisk novell. Swede, har du aktuell bok i samlingen? Det beskrivs väldigt levande vilka åtgärder som vidtages när man når stormningsavstånd och så vidare. De berömda hurraropen förekommer också.

 

Dessutom finns ett kapitel om hur man skyddar sig mot stridsvagn. Jag tycker det är himla käckt, för det står något i den här stilen:

1. Var kallblodig! Annars begår du de enkla misstag fienden vill att du ska göra.

2. Om du har ett bra skydd, stanna kvar i det!

3. Om du inte har ett bra skydd: intag ett sådant. Följ sedan anvisningarna under 2.

 

Ytterst pedagogiskt!

Link to comment
Share on other sites

Jag tillbringade del av sommaren med att läsa SoldF -68. I den finns ett vackert kapitel om striden, uppbyggt som en prosaisk novell. Swede, har du aktuell bok i samlingen? Det beskrivs väldigt levande vilka åtgärder som vidtages när man når stormningsavstånd och så vidare. De berömda hurraropen förekommer också.

 

Dessutom finns ett kapitel om hur man skyddar sig mot stridsvagn. Jag tycker det är himla käckt, för det står något i den här stilen:

1. Var kallblodig! Annars begår du de enkla misstag fienden vill att du ska göra.

2. Om du har ett bra skydd, stanna kvar i det!

3. Om du inte har ett bra skydd: intag ett sådant. Följ sedan anvisningarna under 2.

 

Ytterst pedagogiskt!

Så det var det du gjorde under sommaren? :D

 

Hur var det med grg-am? Det du skrev upp på whiteboarden hos st&tr?

 

/SFC

Link to comment
Share on other sites

"Never live to be humiliated as a prisoner of war."

 

-Vanlig text i japanska reglementen från VK2.

 

Följande två citat är inte från reglementen, men deras stil gör dem ändå väl värda att citeras här:

 

"Takeo Joins the Service

 

Takeo: Father, the idea of "joining the service of my country" makes me so proud and happy. I'll be trained and when war comes, I will not be afraid to die. I'll give everything I have to show what a good Japanese fighting man is made of.

 

Father: That's the spirit! You must be determined. Don't be afraid to die. Don't worry about us here. And you must always be faithful to the Imperial Precepts to Soldiers and Sailors."

 

-Japansk Elementary School Reader No. 8 från 1904

 

"I will become a soldier and kill Russians and take them prisoner. I will kill more Russians, cut of their heads and bring them back to the Emperor. I will charge into battle again, cut of more Russian heads, kill them all. I will be a great man."

 

-Taget från uppsats skriven av elev i tredje klass under rysk-japanska kriget.

 

Alla återfinns i:

 

The Pacific War

Ienaga, Saburo

1978

Link to comment
Share on other sites

Hur var det med grg-am? Det du skrev upp på whiteboarden hos st&tr?

Ah, just det!

 

"Under striden kan du komma att få bära ammunition till understödsvapen. Klaga inte över detta! När striden väl börjat kommer du önska att du burit dubbelt så mycket!"

 

Vackert!

Link to comment
Share on other sites

@ Lt Hmmm.

 

Tyvärr har jag ännu inte fått fatt i årgång 68 men jag har årgång 65.

 

Kapitlet striden. Sidan 157:

Kom ihåg att fienden aldrig kommer endast "framifrån" - han kommer också från sidorna och i ryggen och uppifrån! Kom också ihåg  att du i de allra flesta fall kommer att möta en pansrad motståndare!

 

Striden avgörs främst av elden. Den har till mål att döda fienden eller att få honom att ge upp striden.

Allt vad du utför under strid - främst eldgivning, förflyttning och åtgärder för skydd - skall därför syffta till att öka din egen eldverkan till största möjliga och minska fiendens till minsta möjliga.

 

Sidan 170 och framåt:

 

Framryckning till stormavståndet

 

Du har nyss nått utgångsläget för anfall. Avståndet till fienden är endast 400 meter. 15 minuter kvar till "klockan K" - tidpunkten för stormningen. Då och då har eldstrid flammat upp framför dig. Det är skyddsavdelningar, som säkrar utgångsgrupperingen och som är i stridskänning med fienden.

Egna och fientliga artilleri- och granatkastarförband har då och då varit i verksamhet....Plötsligt brakar det löst. Luften fylls av brisadbrak, av dovt muller från skottlossningen och av artilleriprojektilernas ylande.

 

Stormelden har börjat

 

Med intensiv kraft skall vår tunga eld slå sönder fiendens försvarsanordningar, bryta bräscher i hinder och döda eller bedöva besättningarna så att de inte kan göra effektivt motstånd, då du och dina kamrater stormar. Stormelden kommer som våldsamma klubbslag med ojämna tidsmellanrum över de målytor, som valts ut.

Ett pansarvärnsförband och en stridsvagnspluton passerar dig på väg till de förberedda eldställningar, varifrån de med direkt eld skall understödja stormningen. Själv får du vänta ännu ett tag. Tidpunkten för storminfanteriets framryckning har avpassats så, att uppehållet på stormavståndet skall bli så kort som möjligt.

 

Ett våldsamt eldöverfall från fiendens artilleri träffar den trerräng, där ditt förband ligger. Du trycker som en mullvad.

Efter några minuter är det över. Du tittar upp. Din egen grupp har klarat sig. I granngruppen ropar någon på sjukvårdare. - Det finns ingen tid längre för funderingar - kommandoordet "Framåt!" kommer.

 

Det är först 200 m i skog, som skyddar bra mot insyd, sedan 200 m öppen terräng med en bäckravin fram till stormavståndet. Stormelden pågår. I skogen går gruppen i skyttekolonn utan hets - krafterna skall sparas! Innan gruppen lämnar den skyddande terrängen pekar gruppchefen från lämplig plats ut anfallsmål, stormavstånd, framryckningsväg dit och platser för understödjande vapen. Sedan gör gruppen på skyttelinje en snabb rush ner i ravinen. I skyttekolonn med ökade avstånd, krypande och ålande, korta bitar går det även med hukande, rycker gruppen fram i skydd av ravinen till stormavståndet. Välj om möjligt förflyttningssätt så, att du hela tiden är helt skyddad.

 

Dina åtgärder på stormavståndet

 

Du är framme vid stormavståndet, som i detta fall är 100 m från fiendens ställning. Gruppchefen pekar ut anfallsmålet (inbrytningspunkten). Larmet från stormelden är öronbedövande. En granat briserar bara 30-50 m framför gruppens plats. Grova splitter surrar genom luften terrängen ryker och kokar där framme. - Det är bara några minuter kvar.

 

Sök skydd

 

Chanserna att du skall kunna klara dig här är inte stora, om du ligger på flata marken. Sök dig ett naturligt skydd - här hinner du inte gräva.

 

Observera

 

Hur ligger vår stormeld? Hitre nedslag? Var är inbrytningspunkten? Vilken väg skall jag ta dit?

Var eldberedd. Skjut fiender, som visar sig.

 

Håll ögonsamband med din gruppchef. Se efter var dina kamrater ligger. Se dig också omkring, var plutonens övriga delar finns.

 

Kontrollera att vapnet är laddat med fullt magasin och att verktyget är lätt tillgängligt. Om du har handgranater, se till att de är klara för snabb användning.

 

Ta spjärn så att du kan komma iväg snabbt. Sekunderna innan fienden hämtat sig efter stormelden är dyrbara.

 

Stormningen

 

Försignal: Två minuter kvar! Stormelden blir ännu intensivare - det sista eldmomentet skjuts med största eldhastighet och läggs över alla mål, som skall stormas i första omgången.

 

Stormsignal: Din hörsel har blivit så avtrubbad av larmet, att du knappt hör att stormelden är slut. Men du ser- jordfontänerna där  framme har upphört. Du ser också, hur värnkanterna hos fienden börjar kammas med kulkärvar. En misstänkt jordhög flyger i luften för en fullträff av en granat. Det är egna understödskulsprutor och stormkanoner, som fortsätter att bekämpa fienden. Och NU är det din tur.

 

Efter första inbrytningen

 

Gruppens inbrytning lyckades. Gruppen har automatiskt spritt ut sig i solfjädersform för försvar. Du har valt eldställning i ett taget värn. Eldberedd obseverar du förterrängen och håller ögonsamband med gruppchefen. Allt har tagit kanske fem minuter.

 

Stormelden har flyttats och ligger nu över terrängen 150 m längre fram - plutonens anfallsmål. Den skall enligt plan sluta om 6-7 minuter. Till höger, där plutonens huvuddel med plutonchefen befinner sig, pågår fortfarande strid. En kulsprutegrupp och en granatgevärsgrupp kommer upp i den av gruppen tagna ställningen. "Bra, att understödsvapen följer så tätt på", tänker du. "Då kan vi få eldunderstöd för det fortsatta anfallet."

 

Gruppchefen ger några korta anvisningar till kulsprutegruppchefen. "Vi fortsätter för att ta nästet på knallen med avskjutna trädet. Understöd med kulsprutorna och granatgevären. Vi drar oss lite till höger för att inte hindra er eld. Vi startar inbrytningen från döda vinkeln vid knallens fot. Följ efter oss så fort ni kan, när vi tagit knallen."

 

Ett tecken från gruppchefen, och gruppen rycker på nytt framåt. Enstaka kulkärvar tvingar till kortvarit skydd. Artillerielden har upphört - nu gäller det snabbhet igen. I en lång framrusning når gruppen den döda vinkeln, samtidigt som enstaka skott börjar smälla från det fientliga nästet.

Gruppchefen håller upp en handgranat - tecknet att inbrytningen skall börja med en handgranatsalva. Ett nytt tecken till kulsprutegruppchefen där bakom - kulsprutorna och granatgevären öppnar eld.

 

Krypande och ålande tar sig gruppen fram ytterligare 10-15 m. En handgranatsalva - "Framåt" Gå på marsch!" Under hurrarop störtar du in över fienden. nästet tas. På nytt automatisk försvarsgruppering.

 

Det har bara gått 2-3 minuter så upptäcker du plötsligt en skyttelinje om 20-30 skyttar på framryckning mot gruppen.

Bakom den skymtar flera. Fienden gör en motstöt!

 

På ett ögonblick är gruppens alla vapen i verksamhet. Fienden är överlägsen i antal. Hans eld blir allt svårare att uthärda. Anfall på anfall avslås. Ammunitionen börjar ta slut.

En fientlig stridsvagn kör fram och öppnar eld. Läget börjar bli förtvivlat. - Äntligen! I sista sekunden når dina kamrater i kulsprutegruppen och granatgevärsgruppen fram. Stridsvagnen står snart i lågor, och i elden från kulsprutorna och granatgevären ger fienden upp sitt försök att återta nästet.

 

- Det är bara fem man kvar i gruppen nu. Därav tre skadade. De har med uppbjudande av sina sista krafter hjälpt gruppen att hålla den tagna terrängen.

Gruppchefen ger order: "Vi stannar här och håller ställningen!" Han rapporterar till plutonchefen om gruppens läge, om fienden samt att skadade finns att avhämta. Ordonnansen får order att ta med ammunition på återvägen.

 

Återigen får du mycket att göra.

 

# Sök samband med chefen och kamraterna och skaffa dig orientering om läget.

 

# Gräv ner dig (utnyttja krevadgropar).

 

# Ge skadade första hjälpen.

 

# Se över vapen, ammunition och materiel.

 

# Skaffa ammunition.

 

# Observera! Var varje sekund beredd att öppna eld.

 

Ät en matbit, ta en cigarett och vila, när läget medger det.

Bakre förband kommer upp i höjd med gruppen. Deras chefer orienterar sig om läget. Kanske görs en ny eldförberedelse med tung eld. Gruppen ger eldunderstöd när förbanden fortsätter anfallet. Fienden skall inte ges en sekuns andrum.

 

Anfallet skall fortsättas av varje man och varje förband intill yttersta gränsen för stridsförmågan.

 

The Swede :baskerFN:

Link to comment
Share on other sites

Ca 40 år äldre soldf presenterar inte informationen lika pedagogiskt, jag tror de

nya är effektivare. Men de har en poäng i att de ger vad jag tror är en mera

realistisk känsla av ett totalt krig, askgrått, skitigt, cyniskt och något man

dör av, något man absolut inte vill skall inträffa. (Och absolut inte vill vara med

om, kanske inte det bästa motiveringsmässigt. )

För en annan bild av den mentala påfrestningen i krig rekommenderar jag Befäl i Fält 1968.

Link to comment
Share on other sites

För en annan bild av den mentala påfrestningen i krig rekommenderar jag Befäl i Fält 1968.

Vad står det i den?

Mycket gott/ont. Särskilt erfarenheter från finska fronten, och hur 'den svenske soldaten' är i krig. Utförliga beskrivningar om psykiska stridsskador, bland annat.

Link to comment
Share on other sites

För en annan bild av den mentala påfrestningen i krig rekommenderar jag Befäl i Fält 1968.

Vad står det i den?

Mycket gott/ont. Särskilt erfarenheter från finska fronten, och hur 'den svenske soldaten' är i krig. Utförliga beskrivningar om psykiska stridsskador, bland annat.

Har du den så att du kan ge oss några smakprov? Det låter klart intressant i mina öron.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...