Jump to content

Moderna ubåtsjaktvapensystem


Perman

Recommended Posts

http://www.tmns.org/en/videos-roketsan-asw-dsh.html

 

https://en.wikipedia.org/wiki/ROKETSAN#/media/File:RoketsanIDEF2015_(12).JPG

 

Med anledning bl a av att våra halvtidsmoderniserade bevakningsbåtar (enligt den senaste försvarsöverenskommelsen) kommer att få ett ubåtsjaktgranatsystem så tycker jag att det finns anledning att diskutera moderna ubåtsjaktvapensystem. Det turkiska Roketsan är hittills det enda moderna kortdistans ubåtsjaktraketsystem som jag hittat i väst (dock ej medräknat torpedbärande system av långdistanstyp som ASROC och MILAN och motsv system i öst). I övrigt så finns fortfarande fartyg kvar i tjänst med ubåtsjaktgranat- och raketsystem av kortdistanstyp, men dessa är äldre system från 50-, 60- och 70-talen. Exempel på dessa är naturligtvis i första hand alla öststatsfartyg med raketlavettage av RBU typ. Även Finland använder fortfarande RBU 1200 på sina minfartyg, som f ö är ett ganska gammalt system från 50-talet. I indonesiska marinen finns fortfarande tre fregatter av Fatahillah-klassen med Bofors SR 375 ASW rocket system, vilket är en 2-ställig moderniserad lättviktsversion för export av de 6-ställiga system som fanns på våra jagare av Hallands-klassen och fregatter av Sundsvall-klassen.

 

Vilket augranatsystem som våra fartyg kommer att få återstår att se, men för att snabba på framtagningen och produktionen så borde man kunna ta fram en uppdaterad version av ASW 601. Det var en moderniserad version av ELMA systemet med rörliga kastare och 450 m räckvidd, och det provades på patrullbåten Snapphanen: http://www.youtube.com/watch?v=6rXc9FUGfEU

Förhoppningsvis så blir det inte bara våra bevbåtar som kommer att få detta utan även våra korvetter och minröjningsfartyg.

 

Våra Visby korvetter skulle f ö ha fått ett raketsystem av typ ALECTO (KAS 2000), men jag tror detta ströks av genomförandegruppen 2008 (liksom lv-robotar). Visby skulle ha fått två st 127 mm 6-ställiga raketlavettage med 1200 m räckvidd och som kunde riktas ±170°, och som även hade kunnat användas som antitorpedsystem (med raketer från israeliska Rafael), motmedelssystem och i förlängningen kanske även för landbombardemang och understöd av trupp på land.

 

/Per

Edited by Perman
Link to comment
Share on other sites

Är det gamla bilder på Tapper-klassen som finns på marinens hemsida? För nog ser det ut som det finns AU-kastare på däcket här?

 

http://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/materiel-och-teknik/sjo/bevakningsbat-typ-80/

 

Dock så verkar det i informationen om fartygen inte stå något om AU-granater, vilket det faktiskt gjorde för inte så längre sedan. Typ ett år eller lite mer.

Link to comment
Share on other sites

Är det gamla bilder på Tapper-klassen som finns på marinens hemsida? För nog ser det ut som det finns AU-kastare på däcket här?

 

http://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/materiel-och-teknik/sjo/bevakningsbat-typ-80/

 

Dock så verkar det i informationen om fartygen inte stå något om AU-granater, vilket det faktiskt gjorde för inte så längre sedan. Typ ett år eller lite mer.

 

Det som avgör när ELMA systemet måste monteras bort ska tydligen vara när ammunitionen i fråga uppnår sin livslängd. Man kan nog fortfarande se bevbåtar med kastare monterade, men det blir alltmer sällsynt. Det kan också vara så att bevbåtarna är prioriterade när det gäller distributionen av det fåtal augranatsystem system som fortfarande kan hållas operativa. Finska Rauma-klassen har ju fortfarande kvar sina kastare även efter den nyligen genomförda halvtidsmoderniseringen, så möjligen är den finska ammunitionen något yngre än den svenska.

 

/Per

Edited by Perman
Link to comment
Share on other sites

Med anledning bl a av att våra halvtidsmoderniserade bevakningsbåtar (enligt den senaste försvarsöverenskommelsen) kommer att få ett ubåtsjaktgranatsystem...

 

 

Du ska nog inte hoppas för mycket på något nytt AU-granatsystem i närtid. Troligtvis är det politiskt önsketänkande med dålig verklighetsanknytning då det befintliga systemet (au-granatkastare M/84) är avvecklat sedan flera år, och det skulle bli mycket dyrt att återinföra systemet! Roketsans system är betydligt större och tyngre, och är egentligen inte att jämföra med M/84 i syfte...

M/84 var dessutom av tveksam taktisk nytta och jag har hört väldigt få kollegor som faktiskt vill ha tillbaka det! Varnar gör man bättre med UVT och/eller sjunkbomb och sänker gör man med torped...

 

Är det gamla bilder på Tapper-klassen som finns på marinens hemsida? För nog ser det ut som det finns AU-kastare på däcket här?

 

 

En kombination av att vissa bilder är gamla, och att ett fåtal av bevbåtarna fortfarande har kvar kastarna av någon oklar anledning...

 

Det som avgör när ELMA systemet måste monteras bort ska tydligen vara när ammunitionen i fråga uppnår sin livslängd. Man kan nog fortfarande se bevbåtar med kastare monterade, men det blir alltmer sällsynt. Det kan också vara så att bevbåtarna är prioriterade när det gäller distributionen av det fåtal augranatsystem system som fortfarande kan hållas operativa. Finska Rauma-klassen har ju fortfarande kvar sina kastare även efter den nyligen genomförda halvtidsmoderniseringen, så möjligen är den finska ammunitionen något yngre än den svenska

 

 

I Svenska marinen är AU-granatkastare M/84 defakto avvecklad sedan länge, och inte operativt på något fartyg! Ammunitionen hade blivit för gammal och det fanns ingen ny att köpa in, det finns alltså kastare kvar men ingen ammunition! Om Finland har nyare ammunition eller bara chansar med den dom har vet jag inte...

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

 

Med anledning bl a av att våra halvtidsmoderniserade bevakningsbåtar (enligt den senaste försvarsöverenskommelsen) kommer att få ett ubåtsjaktgranatsystem...

 

 

Du ska nog inte hoppas för mycket på något nytt AU-granatsystem i närtid. Troligtvis är det politiskt önsketänkande med dålig verklighetsanknytning då det befintliga systemet (au-granatkastare M/84) är avvecklat sedan flera år, och det skulle bli mycket dyrt att återinföra systemet! Roketsans system är betydligt större och tyngre, och är egentligen inte att jämföra med M/84 i syfte...

M/84 var dessutom av tveksam taktisk nytta och jag har hört väldigt få kollegor som faktiskt vill ha tillbaka det! Varnar gör man bättre med UVT och/eller sjunkbomb och sänker gör man med torped...

 

Det finns nog delade meningar inom marinen vad gäller behovet av ett ubåtsjaktsystem av granat- eller rakettyp: https://www.officersforbundet.se/portal/pls/portal/docs/1/972002.PDF#page=22&zoom=auto,-274,800

 

Jag förstår svårigheterna med att få ett nytt system operativt och att försvarsministern kan ha tagit sig vatten över huvudet med tanke på löftena som han avgav i samband med presentationen av försvarsöverenskommelsen, men vad jag inte förstår är hur han ska kunna slingra sig ur detta om ett år eller två. Allan Widman eller Mikael Oscarsson kommer säkert att ställa frågor om detta i sinom tid. Jag tror definitivt att det finns ett behov för ett sådant här system mellan sjunkbomb och torped som kan sättas in sekundsnabbt och på avstånd i de flesta djupförhållanden. Sjunkbomber är ett väldigt trubbigt vapen och torpeder kräver väl ett visst vattendjup och att målet är i rörelse. Dock lär vi nog få vänta på ett sådant system...

 

/Per

Edited by Perman
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Angående diskussionen om behovet av och möjligheterna att införa ett nytt augranatsystem av kortdistanstyp i marinen så kan jag bara konstatera att försvarsminister Peter Hultqvist så sent som idag på Folk och Försvars konferensen i Sälen upprepade att bl a minjaktfartygen kommer att få augranatkastare. Det ska bli intressant att se vart detta slutar. Det måste väl ändå finnas nån substans i försvarsministerns uttalanden?

 

/Per

Edited by Perman
Link to comment
Share on other sites

Det måste väl ändå finnas nån substans i försvarsministerns uttalanden?

 

För politiker brukar ju inte lova guld och gröna skogar... :D!

 

Men visst, det skulle inte förvåna mig om FM tvingas plöja ned massor med pengar på att återinföra ett vapensystem med ytterst tveksamt stridsvärde.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...