Jump to content

Pansarfordon Misu, finska företaget Protolab och pansarmaterialet Exot


weekendwarrior

Recommended Posts

Jag tror att de hade varit bättre att sälja en del patent till Patria. Ser inte hur de ska kunna konkurrera med befintliga vagnar på en rätt full marknad. Dessutom måste de ju ha en rätt stor produktionsapparats i ryggen innan någon vågar beställa - och utan beställningar går det inte att bygga upp någon produktion. För övrigt ser det ut som ett fordon det går 13 på dussinet av. Jag ser inget nytt eller "spännande" med det. Möjligtvis om den där kompositen av stål och keram skulle visa sig totalt överlägsen alla andra kompositer som även de bstår av - stål och keramer.

Men har du något konkret att komma med, förutom tusen länkar så skriv gärna det. Vad är dina tankar om fordonet, varför tror du så mycket på detta? Hur står den sig mot befintliga fordon?

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Ovanlig lösning med en enda stor vindruta.

 

Hade varit rätt intressant att läsa de tekniska specifikationerna för Misun...motor, växellåda, axlar, innerutrymmen mm.

Att motorn är en 285 hk Cummins står väl i nån länkarna.

Men interiörbilder är det ont om, men här är en: http://topwar.ru/86749-proekt-broneavtomobilya-protolab-pmpv-6x6-misu-finlyandiya.html

 

Undrar om företaget gör/kan göra paneler av exote som kan bultas på som extrapansar?

Även om det inte står "exote" så antyds det väl att det är just såna jobb som hållit dem flytande?

Link to comment
Share on other sites

Ovanlig lösning med en enda stor vindruta.

 

Hade varit rätt intressant att läsa de tekniska specifikationerna för Misun...motor, växellåda, axlar, innerutrymmen mm.

Att motorn är en 285 hk Cummins står väl i nån länkarna.

Men interiörbilder är det ont om, men här är en: http://topwar.ru/86749-proekt-broneavtomobilya-protolab-pmpv-6x6-misu-finlyandiya.html

 

Undrar om företaget gör/kan göra paneler av exote som kan bultas på som extrapansar?

Även om det inte står "exote" så antyds det väl att det är just såna jobb som hållit dem flytande?

Den motorinformationen har jag missat.

Ang materialet så står det att de gör jobb i materialet åt andra företag, men inte exakt vad. Bara för att materialet är bra att bygga pa sarfordon av är det inte säkert att det lämpar sig för påbultade extraskyddspaneler.

Tackar för länken!

Vet någon vad det är för fordon som visas på bild lite längre ner på den sidan, treaxlad pansarbil med bedömt ett vapen i 25-35 mm i fjärrstyrd vapenstation?

Link to comment
Share on other sites

Jag tror att de hade varit bättre att sälja en del patent till Patria. Ser inte hur de ska kunna konkurrera med befintliga vagnar på en rätt full marknad. Dessutom måste de ju ha en rätt stor produktionsapparats i ryggen innan någon vågar beställa - och utan beställningar går det inte att bygga upp någon produktion. För övrigt ser det ut som ett fordon det går 13 på dussinet av. Jag ser inget nytt eller "spännande" med det. Möjligtvis om den där kompositen av stål och keram skulle visa sig totalt överlägsen alla andra kompositer som även de bstår av - stål och keramer.

Men har du något konkret att komma med, förutom tusen länkar så skriv gärna det. Vad är dina tankar om fordonet, varför tror du så mycket på detta? Hur står den sig mot befintliga fordon?

Nu är ju fordonet inte avsett för att konkurera med AMV utan att vara ett splitter- och minskyddat transportfordon. AMV kan vara det men har även andra roller.

 

Priset (utan vapenstation för eget skydd) är ca 1/4 vad en AMV utan vapenstation/torn kostar. Jag tippar att fordonet genomgår ytterligare tester, och så kommer finska försvaret att anskaffa några tiotal.

 

Företaget Protolab jobbar ihop med Sisu och båda finns i Karis, väst om Helsingfors. Patria tog över Pasi produktionen från Sisu i tiderna och utvecklade AMV inom företaget. Patria finns i Tavastehus, norr om Helsingfors. Helt olika företag.

Link to comment
Share on other sites

Nu är ju fordonet inte avsett för att konkurera med AMV utan att vara ett splitter- och minskyddat transportfordon. AMV kan vara det men har även andra roller.

Priset (utan vapenstation för eget skydd) är ca 1/4 vad en AMV utan vapenstation/torn kostar. Jag tippar att fordonet genomgår ytterligare tester, och så kommer finska försvaret att anskaffa några tiotal.

 

Företaget Protolab jobbar ihop med Sisu och båda finns i Karis, väst om Helsingfors. Patria tog över Pasi produktionen från Sisu i tiderna och utvecklade AMV inom företaget. Patria finns i Tavastehus, norr om Helsingfors. Helt olika företag.

 

Jag skrev ju inte heller att det skulle konkurerar med just AMW. Jag skrev att marknaden för fordon i den klassen är rätt trång. Sydafrika, USA, Ryssland, Frankrike osv alla tillverkar fordon som rakt av är konkurrenter och redan finns att köpa. Så vad är det unika med detta fordon, än har ingen svarat på det men det är den intressantaste frågan.

/

Link to comment
Share on other sites

Du skrev om att sälja patent till Patria. Efter att Sisu i tiden överförde bepansrade fordonen till Patria är ägandena olika.

 

Numera torde alla konkurrensförbud vara över och Sisu kan åter bygga bepansrade fordon för trupptransport. Sisu är industriell samarbetspartner med Protolab.

 

 

........

 

Men för att svara på din fråga:

 

1) Den ärvlättare än motsvarande konkurrenter so tar 10 soldater vilket betyder att den kan bära mera frakt i fraktverionen än konkurrenterna. Denna egenskap nås tack vare Exote materialet.

 

2) Den är prismässigt konkurrenskraftig. Den ser ut att vara 10-20 % under priset på motsvarande fordon som tar 10 soldater som passagerare. Genom att planeringsorganisationen är extremt liten och industriella partnern Sisu är liten, är tillverkningen flexibel o fasta kostnaderna små.

 

Genom att använda en stor del "vanliga" civila komponenter, blir även livcykelkostnaden fördelaktig jämfört med konkurrenter som i högre grad använder sina egna komponenter.

Link to comment
Share on other sites

Hur många pansarfordonstillverkare använder materialet Exote?

 

Inga, materialet tillverkas än så länge endast av ett företag med samma namn. Men önsketanken är att den skall kunna ersätta andra hårdmetallegerinar som wolframkarbid som blivit oerhört dyr att producera (och där nästan all gruvverksamhet köpts upp av Kina).

http://www.exote-armour.com/

Link to comment
Share on other sites

Du skrev om att sälja patent till Patria. Efter att Sisu i tiden överförde bepansrade fordonen till Patria är ägandena olika.

 

Numera torde alla konkurrensförbud vara över och Sisu kan åter bygga bepansrade fordon för trupptransport. Sisu är industriell samarbetspartner med Protolab.

 

 

........

Ja, jag skrev sälja till Patria för att det är ett stort etablerat företag som har en produktion, en produktionslina, en säljorganisation, en etablerad marknadsandel. Men jag ser det som ytterst svårt för ett obefintligt företag att slå sig in på världsmarknaden av MRAP.

 

Förutom TIO ÅR gamla länkar, vad vet vi om Exote idag? Det lär ju finnas fler företag som under denna tidsrymd spenderat pengar på materialforskning. På det hela taget är det ytterst tunt med relevanta uppgifter från nutid. Notera att Exotes hemsida vrakar vara från 2012, på nyhetssidan är det dött som i graven. Jag undrar bara om vi grävt upp ett lik och nu diskuterar om det fortfarande lever.

/

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Du skrev om att sälja patent till Patria. Efter att Sisu i tiden överförde bepansrade fordonen till Patria är ägandena olika.

 

Numera torde alla konkurrensförbud vara över och Sisu kan åter bygga bepansrade fordon för trupptransport. Sisu är industriell samarbetspartner med Protolab.

 

Om jag har förstått saken rätt så startades Patria upp som ett dotterbolag till Sisu i syfte att inrymma den militära delen av produktion och produktutveckling. Har det förhållande ändrats eller har jag missförstått förhållandena från början?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Similar Content

    • By Hanski
      Finska försvarsmakten har publicerat en ny träningsfilm Slagfält 2020 (Taistelukenttä 2020). Filmen kommer huvudsakligen att användas vid utbildningen av värnpliktiga men den ger en bra helhetsbild av Finlands försvar. Den visar också hur situationen kunde eskalera och vad som kunde vara svaret från de finska försvarsmakten. Filmen är på finska men det finns svenska texter. 
       
    • By Kimster
      Utbruten tråd från Militära filklippstråden/Henke
       
      Eftersom jag personligen känner de som gjort filmen, även vart där och utbildat dem, så vet jag att, de har en annan filosofi rent generellt kring vad för "typ" av videoklipp man kan göra. Men ambitionen mellan svenska CC och finska CC är, mer eller mindre, på samma nivå, även om de inte når upp till samma nivå pga. tidsbrist i deras utbildningssytem. Sen råkar det vara så att finnarna har blivit extremt duktiga på visuella effekter. Allt 3D och sånt där, är de mycket bättre på än svenska CC, idag. Vet lite också hur det gick till att filma delar av materialet i deras reel ovan. Och det gör att man blir mer imponerad över deras förmåga. Mycket improvisation
       
      Men, för att ta upp värnplikts-perspektivet så är det faktiskt ett problem för dem. De har inte tillräckligt med bra tid för att göra dem till bra soldater OCH bra fotografer motsv. Fördelen de har idag är att de får välja och vraka bland inkommande, för utbildning hos CC. Vilket gör att de kan plocka talangerna inom media/foto/grafik etc. Men värnplikten är för kort för att de ska få möjlighet att använda dem när de är som bäst. De kommer t.ex. inte kunna skicka CC-team till insatsområden utomlands pga. värnpliktssystemet. Att ta in "reservare" är inte helt optimalt heller.
      Både där och här är ambitionen att CC-soldaten ska vara duktig och välutbildad soldat inom många områden. Men det kräver tid, vilket de då inte har så mycket av.
       
      Tyvärr ska deras chef och producent gå vidare uppåt i kedjan, och han är mycket av orsaken till deras kvalité. Så förhoppningsvis kommer de bibehålla förmågan och ambitionen.
      Men men, bra killar har dem.
       
      Kan tillägga också att svenska CC skulle aldrig göra något motsvarande. Det skulle bli ett reklamföretags uppgift. Möjligen att de sen använder dokumentärt CC-material till produktionen.
    • By MoRsE
      Om någon känner att deras plånbok är lite för stor, eller att en kanon eller en stridsvagn skulle kunna pryda blomrabatten så håller finska försvarsmakten en lite intressant auktion för allmänheten, detta kommer att auktioneras ut den 25 september:
      3 st Sturmgeschütz III Ausführung G
      15 st Charioteer Mk VII Model B
      4 st Comet Mk I Model B
      plus ett antal kanoner:
      75 K 17
      75 PSTK 40
      3 st 76 K 02 RVP
      76 K 02 SKP
      76 K 02-30 SKP
      76 K 02-30/40
      76 K 36
      105 K 29
      105 H 33
      105 H 37-10
      120 K 78-31
      122 H 10-30
      122 H 38
      152 H 09-30
      152 H 38
      (kaliber i mm/typ/årsmodell, H=haubits, K=kanon, PSTK=pansarvärnskanon)
       
      och slutligen lite vapen: 9,00 PIST Lahti, 7,62 KIV 28, 7,62 KIV 28-30, 7,62 KIV 39-43, 9,00 PIST 34 Beretta
       
      (KIV står för "gevär", PIST för "pistol")
       
      Lite bilder och dylikt: Auktionssajten
    • By Tomas
      MiG-21, Mi-8&T-55....kanske finns fler exempel
       
      Det jag undrar är varför Finland köpt ryskt då Finland varken var med i Warsawapakten eller var en planekonomi
    • By Hanski
      Nyligen har det varit ganska mycket diskussion om Archer-system och raketartilleri på dessa sidor och jag tänkte att det kanske skulle vara intressant att läsa också något om finskt artilleri. Det här inlägget innehåller en kort sammanfattning av dagens finskt artilleri.
       
      AEMI-rapporten 2020 listar följande artillerivaror på Finlands försvarsmakts inventering (https://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/2015391/FI_AEMI_2020.pdf/a5b066cf-cd1f-7fec-5213-35fc67b70ae8/FI_AEMI_2020.pdf):
      • (flera hundra - 1000+ st 81 mm bogserad granatkastare, Tampella m/1974). Dessa är inte listade i AEMI-rapporter eftersom de är under 100 mm i kaliber.
      • 18 st. 120 mm självgående granatkastare AMOS
      • 698 st. 120 mm bogserad granatkastare (Tampella m/1992)
      • 471 st. 122 mm bogserad haubits 122H63 (ryska D-30)
      • 34 st. 122 mm lätt raketartilleri system 122RAKH89 (Tjeckiska RM-70)
      • 74 st. 122 mm självgående haubits 122PSH74 (ryska 2S1)
      • 24 st. 152 mm bogserad kanon 152K89 (ryska 2A36)
      • 132 st. 155m bogserad kanon 155K83 och 155K98 (Tampella-modeller, K98 är utrustad med APU)
      • 8 st. självgående kanon K9 “Moukari” (Slägga). Leveranser pågår fortfarande för dessa koreanska kanoner. Finska försvarsmakten har beställt 48 st. med option för ytterligare 48 st.
      • 41 st. 227 mm raketartilleri system 298RSRAKH06 (US M270A2)
       
      Finlands armé krigstidsorganisation består av tre olika typer av trupper:
      1) Operativa trupper som är de bäst utrustade och mest mobila. Dessa trupper består av flera brigader (delvis mekaniserade), några mekaniserade eller motoriserade bataljonstridsgrupper och andra trupper. Supportenheter är delvis organiserade på korpsnivå.
      2) Regionala trupper som normalt är organiserade som bataljonstridsgrupper eller individuella bataljoner. Vissa bataljonstridsgrupper är främst inriktade på (mot) attacker medan andra har en mer defensiv roll.
      3) Lokala trupper med enskilda bataljoner och kompani tar hand om t.ex. punktförsvar. Typiska enheter är t.ex. ”Provinskompanier”, trupper med frivilliga reservister och de motsvarar svenska Hemvärnet-enheter.
       
      Första organisationsnivå som innehåller indirekt eld är på kompaninivå. Varje kompani har vanligtvis 2-3 st. 81 mm granatkastare. Dessa gillades väldigt mycket vid finska försvarsmakten och de första lätta granatkastarna infördes redan på 1930-talet. Lätt granatkastare är lätt att transportera på ett fordon eller till och med till fots, om det behovs. Det tar bara några minuter att sätta den i ett skjutläge och effekten av elden är ganska bra. Nya granatkastare är också mycket exakta. Det viktigaste är att varje kompani alltid har indirekt eld vid deras omedelbara användning. Det finns flera typer av ammunition som HE, rök och belysning.
       
      Det finns vanligtvis ett tungt 120 mm granatkastarkompani på varje bataljon. De flesta granatkastare på de finska försvarsmakterna är fortfarande bogserad. Detta innebär några utmaningar vid elduppdrags: vanligtvis avfyrar granatkastarepluton eller granatkastarekompani bara ett eller högst några uppdrag från samma positioner och efter dessa elduppdrag kommer enheten att byta position. 120 mm granatkastare är i alla fall ganska praktiskt och enkelt att transportera och det tar bara några minuter att få den i körläge. Granatkastarna sprids också på stora geografiska områden.
       
      Vissa enheter på operativa trupper använder det självgående AMOS-granatkastaressystemet. Med dubbla eldrör och Patria AMV-vagnar är dessa mycket effektiva vapen. Varje fordon har positioneringssystem och moderna artilleriräknare och elduppdrag kan startas på några tiotals sekunder från uppdraget.
       
      Regionala bataljonstridsgrupper har normalt en infanteribataljon och en artilleribataljon med 122 mm bogserade haubits. 122H63 är ett lätt och praktiskt vapen som kan skjuta på hela 360 graders område. Dessa är i alla fall ganska gamla vapen med begränsat räckvidd och effekten av 122 mm granat är eller ska bli otillfredsställande. Det kommer att vara en bra fråga hur dessa haubitsar kan ersättas mot de finska försvarsmakterna någonstans 2030-talet. Haubitsar är utrustade med positioneringssystem och de fungerar vanligtvis spridda i ett stort geografiskt område.
       
      Operativa enheter har de mest mobila artillerienheterna med 122PSH74 och K9 självgående kanoner. Dessutom skulle flera 155 mm bogserade eller APU-utrustade kanonenheter ge extra indirekt eldstöd till dessa trupper.
       
      Raketartilleri och några av de bogserade 152 eller 155 mm kanonerna hålls på armékorpsnivå. Dessa kommer att utgöra det mest effektiva eldstödet för de viktigaste strider.
       
      Finsk K9 ger eldstöt på Rovajärvi skjutfält.

×
×
  • Create New...