toxic Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Men om man nu lägger ner alla fasta KA, hur gör man då med mineringarna för inlopp m.m.? Även om det fasta KA inte gör någon nytta längre, så kommer ju fortfarande "vattenmineringarna" att behövas, och hur f*n sköter man dom då? Vanligtvis har det väl skötts från KA-anläggningen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Torak Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Tvivlar dessutom pa att Ryssland ar storsta hotet for tillfallet. Kolla pa maltavlorna pa skjutbanan, de har ju amerikanska hjalmar och M16! (Lite mattligt seriost, men det har de ju!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted September 18, 2003 Report Share Posted September 18, 2003 Men om man nu lägger ner alla fasta KA, hur gör man då med mineringarna för inlopp m.m.? Även om det fasta KA inte gör någon nytta längre, så kommer ju fortfarande "vattenmineringarna" att behövas, och hur f*n sköter man dom då? Vanligtvis har det väl skötts från KA-anläggningen? Amfibiebataljonerna kan lägga ut kontrollerbara mineringar där de behövs, de fasta minstationerna ( skarpa minor var utlagda i vissa även i fred) försvann med KA. Flottan kan ju lägga större okontrollerade mineringar ute till havs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A2Keltainen Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 Som jag förstått det så lade man ned Tungt Kustrobotbatteri 90 med motiveringen att inget traditionellt invansionshot föreligger och att Rb15 även kan avfyras från flygplan och fartyg. Frågan är då varför man behåller Rb17 i amfibieförbanden? Vilka mål är Rb17 tänkt att bekämpa och under vilka omständigheter? Varför skulle inte dessa mål kunna ha bekämpats med Rb15 avfyrad från Tungt Kustrobotbatteri 90? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gotcha Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 A2: "ingen som vet, ingen som vet..." Slakten av rörligt KA (rb, 12/80) och 12/70-batterierna är något av det värsta jag sett av felbeslut, men det är ju inget nytt. jonte72: Är du säker på det? Det är en jädra massa minor som skulle ha plockats upp i så fall - för att inte tala om min/magnet/sensor-linjerna blev ju klara först på tidigt 90-tal om jag inte missminner mig..!! OT: nån som känner till *incidenten* när USS Ticonderoga leddes in genom Oxdjupet - och fartyget slår helt plötsligt TOKBACK av "någon anledning"..? Och så var det med amrisarnas löften att stänga av sina sensorer under färd på svenskt vatten... :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 A2: "ingen som vet, ingen som vet..." Slakten av rörligt KA (rb, 12/80) och 12/70-batterierna är något av det värsta jag sett av felbeslut, men det är ju inget nytt. jonte72: Är du säker på det? Det är en jädra massa minor som skulle ha plockats upp i så fall - för att inte tala om min/magnet/sensor-linjerna blev ju klara först på tidigt 90-tal om jag inte missminner mig..!! OT: nån som känner till *incidenten* när USS Ticonderoga leddes in genom Oxdjupet - och fartyget slår helt plötsligt TOKBACK av "någon anledning"..? Och så var det med amrisarnas löften att stänga av sina sensorer under färd på svenskt vatten... :P Minstationerna tillhörde KA och kommer därför avvecklas. Arbetet med att plocka upp minorna kommer nog ta många år. I våras togs minorna bort i Göteborgs inlopp i samband med att djuprännan in till hamnen muddrades. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toxic Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 Alltså tar man bort alla fasta minor, och lägger ut nya, när det är dags för det igen? Hur blir det med alla magnetslingor etc etc etc. Måste väl fortfarande finnas kvar mineringar för ubåtar etc? Om vi tar bort minorna har vi ju typ inget försvar alls vid vattnet Det där med minor som ska plockas upp undrar jag verkligen -> Vid min stuga har vi haft enbart en "minbas" med mineringar tvärs över inloppet -> Örnsköldsvik. Senast i vintras flöt en mina upp och frös fast i isen, och i samband med att man kom och plockade bort den, så var det inga dykningar efter andra minor. Denna bas -> Hörnskatan Örnsköldsvik demolerades och cementerades igen -95 kanske? Står dock att fiskeförbud osv har upphört, men det har stått så ( såg i nått pdf-blad ) sedan slutet av 90-talet. Och det var 2002 som minan flöt upp. öööh? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 Alltså tar man bort alla fasta minor, och lägger ut nya, när det är dags för det igen? Hur blir det med alla magnetslingor etc etc etc. Måste väl fortfarande finnas kvar mineringar för ubåtar etc? Om vi tar bort minorna har vi ju typ inget försvar alls vid vattnet Det där med minor som ska plockas upp undrar jag verkligen -> Vid min stuga har vi haft enbart en "minbas" med mineringar tvärs över inloppet -> Örnsköldsvik. Senast i vintras flöt en mina upp och frös fast i isen, och i samband med att man kom och plockade bort den, så var det inga dykningar efter andra minor. Denna bas -> Hörnskatan Örnsköldsvik demolerades och cementerades igen -95 kanske? Står dock att fiskeförbud osv har upphört, men det har stått så ( såg i nått pdf-blad ) sedan slutet av 90-talet. Och det var 2002 som minan flöt upp. öööh? Vi har övergett invasionsförsvaret och behöver därför inte minspärrarna som ingick i spärrbataljonerna/kompanierna. Det verkar inte som KA hade full koll på sina minor, i Göteborg hade några minor "flyttats" av flera fartyg ( några gånger Stenabåtarna som går till danmark&Tyskland) som under åren gått på Böttögrundet. "Alltså tar man bort alla fasta minor, och lägger ut nya, när det är dags för det igen?" - inte riktigt....amfibiekåren består av 3 amfibiebataljoner med var sitt Amfibiekompani som har 1 eller 2 minplutoner. Minkapaciteten är därför rätt begränsad i Amfibiekåren. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
knaZen Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 Ptja, för att det är för gammalt helt enkelt, skulle inte kunna motstå dagens bomber, etc. Så då är det ju rätt värdelöst att ha det ståendes där. Har vi tur så får vi nya grejer, men chansen för det är föga. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toxic Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 Varför har vi ett försvar om vi har gett upp invasionsförsvaret? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Limp Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 Varför har vi ett försvar om vi har gett upp invasionsförsvaret? Fredsbevarande uppdrag är en av FM´s huvuduppgifter numer. Sen kan det vara trevligt att ha grundkompetens kvar ifall hotbilden förändras så att vi behöver ett invasionsförsvar igen, mycket svårare att börja om från noll. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toxic Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 Men varför har man valt att lägga ner flygfält som t.ex Kubbe och Åmsele? Har ju kostat en hel del att bygga med tanke på att de är rätt stora ändå. ? Tas dessa flygfält i bruk om nödvändigt? ALla flygbanor är ju fortfarande kvar -> dock är bunkar etc rivna på Kubbebasen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted September 19, 2003 Report Share Posted September 19, 2003 Målsättningen med den nya BasBat 2004 är att den inte ska vara beroende av utbyggda flygbaser. I princip ska vilken rak vägsträcka som helst kunna användas. Därför kan man nu spara pengar genom att inte underhålla de krigsbaser som inte längre behövs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toxic Posted September 20, 2003 Report Share Posted September 20, 2003 Känns ju fortfarande lite dumt att man lägger ner hur mycket pengar som helst och bygger flygbaser, som t.ex kubbe, som även läggs ner ett år innan allting ska vara klart. SMART. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EO4 Posted September 20, 2003 Report Share Posted September 20, 2003 jonte72: Är du säker på det? Det är en jädra massa minor som skulle ha plockats upp i så fall - för att inte tala om min/magnet/sensor-linjerna blev ju klara först på tidigt 90-tal om jag inte missminner mig..!! Back in da 90:s när jag tjänstgjorde så demonterade man minlinjer för fulla spjäll, bla utanför Hemsön. tydligen visade det sig att det fattades en mina... Om jag får spekulera så tror jag också att många av KA:s minlinjer inte var utlagda i fredstid. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted September 20, 2003 Report Share Posted September 20, 2003 Känns ju fortfarande lite dumt att man lägger ner hur mycket pengar som helst och bygger flygbaser, som t.ex kubbe, som även läggs ner ett år innan allting ska vara klart. SMART. Men Kubbe var ju en gammal flygbas....dvs inte ny när den lades ner. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eatgrenades Posted September 20, 2003 Report Share Posted September 20, 2003 Tunga kustroboten och 12/80 var helt klart slagkraftiga förband. Dock är det extremt oekonomiskt att ha 1-2 förband som är unika. Att behålla kompetens och utbildning, samverkansmöjligheter, taktikutveckling etc, när det bara är fråga om 4-8 vapenplattformar, kostar skjortan. Det fasta KA var dyrt att underhålla. Nu ska vi anpassa oss till en mindre kostnadskostym. En fiende behöver bara kämpa ned KA där han går iland sedan sker styrketillväxten därifrån. Övriga KA-förband sitter i sina värn tills dess kriget är vunnet/förlorat. Rörliga förband har åtminstone möjligheten att slå tillbaka, även om det inte sker i initialskedet. Rörliga förband är också svårare att sabotera i fredstid, nog så viktigt i ett samhälle som är så öppet som det svenska. Trots att jag är gammal kustartillerist ser jag nog utarmningen av arméns artilleri som ett betydligt mycket större problem för försvaret i dagsläget. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A2Keltainen Posted September 20, 2003 Report Share Posted September 20, 2003 Tunga kustroboten och 12/80 var helt klart slagkraftiga förband. Dock är det extremt oekonomiskt att ha 1-2 förband som är unika. Att behålla kompetens och utbildning, samverkansmöjligheter, taktikutveckling etc, när det bara är fråga om 4-8 vapenplattformar, kostar skjortan. Det kan dock ibland vara värt att betala priset om förbandet i fråga tillhandahåller unik funktionalitet/slagkraft. Undrar hur det skulle ha stått sig ekonomiskt att skrota Rb 17 och behålla Rb 15 integrerat i en amfibiebrigad? Man får i sammanhanget inte heller glömma att Rb 17 kräver stridsbåtar för transport, och att detta bör räknas in i det systemets kostnad, på samma sätt som lastbilarna bör räknas in i Rb 15 organisations kostnad. Som jag förstått det, så verkar Rb 17 inte vara så värst användbar vid försvar mot invasion vid öppen kust, där fienden inte har en mängd små öar att oroa sig för som grupperingsplatser för Rb 17. Rb 15 fungerar förmodligen väsentligt bättre i en sådan situation. Man kan även tänka sig att flygvapnet i en situation som kräver insats av Rb 15 är rätt så upptagna med jaktuppgiften, vilket minskar deras möjligheter till insats med Rb 15. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
toxic Posted September 21, 2003 Report Share Posted September 21, 2003 Men, någon som vet varför det är fotoförbud på femöringen (?)(KA vid oxelesund) om det ändå är nerlagt? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestor Posted September 21, 2003 Report Share Posted September 21, 2003 En annan tänkbar men ej sannorlik lösning på rb15 problemet skulle vara att utrusta (eller bygga om) stridsbåt 90 med en anordning som rb 15 kan avfyras ifrån. Dåck skulle båten bli mycket tung och modifieringas skulle säkerligen behövas men då får man något som kaske kan likna rörligt kustartelleri. Vem vet? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A2Keltainen Posted September 21, 2003 Report Share Posted September 21, 2003 (edited) Finland har köpt in Euro-Spike (Spike ER variant), vilken redan används som pansarvärnsrobot i Finland, för att även använda den som sjömålsrobot. Jag har dock inga detaljer om den verkansdel som används för att bekämpa sjömål. Notera att denna robot styrs via en fiberoptisk länk, vilket borde göra den mindre känslig för dåligt väder i form av t.ex. dimma än vad den laserstyrda Rb 17 är. Källa för information om inköpet: http://www.mil.fi/ruotuvaki/20_02/20.html Edit: Hellfire -> Rb 17 Edited September 21, 2003 by A2Keltainen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Axial Posted September 22, 2003 Report Share Posted September 22, 2003 Målsättningen med den nya BasBat 2004 är att den inte ska vara beroende av utbyggda flygbaser. I princip ska vilken rak vägsträcka som helst kunna användas. Därför kan man nu spara pengar genom att inte underhålla de krigsbaser som inte längre behövs. Och för att stödja det nya basbataljonstänket så monterar vägverket vajerräcken på de vägar som är breddade för att kunna fungera som banor, exempelvis riksväg 70 strax söder travbanan i Borlänge. För att återgå till kustartilleriet; finns det någon uttalad målsättning/målvision för amfibiekåren ? Dvs vad ska kåren klara av ? Jag menar nu inte hur långt kustjägarna ska orka springa utan lite mer övergripande. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A2Keltainen Posted September 22, 2003 Report Share Posted September 22, 2003 För att återgå till kustartilleriet; finns det någon uttalad målsättning/målvision för amfibiekåren ? Dvs vad ska kåren klara av ? Jag menar nu inte hur långt kustjägarna ska orka springa utan lite mer övergripande. Det enda jag lyckats hitta på WWW inom detta område är två uppsatser från Försvarshögskolan: Fredriksson, Jan: Svenska amfibieförband i internationell tjänst?. - Stockholm : Försvarshögskolan, 2001. - C-uppsats 19 100:1020 www.fhs.mil.se/publikationer/uppsatser/ 2001/chp9901/fredriksson_1020.pdf Schedin, Per: Amfibiebrigaden mot 2020 : nya förmågor och krav på bekämpningssystem. - Stockholm : Operativa institutionen, Försvarshögskolan, 2001. - C-uppsats 19 100:1015 www.fhs.mil.se/publikationer/uppsatser/ 2001/chp9901/schedin_1015.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KD803 Posted September 22, 2003 Report Share Posted September 22, 2003 Och för att stödja det nya basbataljonstänket så monterar vägverket vajerräcken på de vägar som är breddade för att kunna fungera som banor, exempelvis riksväg 70 strax söder travbanan i Borlänge. Om man nu skulle behöva använda en vägsträcka med vajerräcken så tror jag nog att vi kan komma på något sätt att snabbavveckla dessa ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A2Keltainen Posted February 14, 2004 Report Share Posted February 14, 2004 (edited) Kustinvasion – kustartilleri Swen Lagerberg Kungliga Krigsvetenskapsakademiens Handlingar och Tidskrift 1959 (2003) http://www.kkrva.se/kkrvaht_4_2003_1.pdf Artikeln innehåller följande kommentarer angående val av vapensystem för KA: "Det vore emellertid orealistiskt, att vid planeringen för den fortsatta utvecklingen av vårt vapensystem icke beakta de möjligheter, som stå till buds att i framtiden förse därför lämpade vapen med atomladdade stridsdelar eller projektiler för taktiskt bruk. Det är uppenbart, att kustroboten härvid i första hand kommer i fråga, men även tungt artilleri av minst 15 cm kaliber torde kunna utrustas med små atomladdningar och därmed ges mångdubblad effekt." "Möjligheten att eventuellt i framtiden kunna förse 15 cm projektiler med atomladdning talar också starkt för denna kaliber. 12 cm projektilen torde icke kunna förses med sådan laddning." Är det bara jag som får Dr. Strangelove-aktiga rysningar av skräckblandat välbehag vid tanken på kustfort med snabbskjutande kanoner med kärnvapenbestyckade granater? Edit: Lade till kommentarer. Edited February 14, 2004 by A2Keltainen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
111 SSK BAT Posted February 20, 2004 Report Share Posted February 20, 2004 Såg i FMs årsredovisning att två 12/80 bataljoner står förrådställda tills vidare. FM 2003 Så C 2a Pjäs. Det finns hopp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdamKalle Posted February 20, 2004 Report Share Posted February 20, 2004 Såg i FMs årsredovisning att två 12/80 bataljoner står förrådställda tills vidare. FM 2003 Så C 2a Pjäs. Det finns hopp. Japp. Detta framgår också av boken "kustförsvar", pjäserna finns men ingen utbildad personal. Ett års beredskapstid. Lär väl tyvärr ryka åt fanders vid FB2004. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
macken Posted September 19, 2004 Report Share Posted September 19, 2004 Vad heter den KA Pjäs som ser ut som en Haubits 77? Vart finns sånna och hur många? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted September 19, 2004 Report Share Posted September 19, 2004 Vad heter den KA Pjäs som ser ut som en Haubits 77? Vart finns sånna och hur många? 12 cm Kapjäs m/80, eller 12/80......... Det fanns totalt 3 bataljoner med vardera 8 pjäser, men har utgått ur försvaret. det finns pjäser för 1-2 bataljoner kvar i malpåse - men lär snart försvinna helt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
macken Posted September 19, 2004 Report Share Posted September 19, 2004 Okej. Tack!! Vad drogs dessa pjäser med? Vet att KA haft Ltgb 941 till något Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.