Jump to content

Safe-ande förr och (framförallt) nu


Recommended Posts

Tittar på dokumentärer och dramadokumentärer om US och UK trupper i Irak och Affe och noterar följande:

 

Scenario:

En patrull rör sig gående framåt på en väg eller stig. Plötsligt träffas en av soldaterna av fi eld och faller ihop skadad. Endast ett skott, sedan inget mer. Ingen fi synlig.

 

Förr:

Patrullen tar skydd, observation, skadade soldaten får första hjälpen av en eller två kamrater, skickas ev. bakåt, patrullen fortsätter, ev kringgående, för att lösa sin uppgift.

 

Nu:

Patrullen tar skydd, observation, skadade soldaten får första hjälpen av 4-5 kamrater, allt fokus på den skadade, med-evac hkp kallas in, flygunderstöd kallas in, patrullen ligger och trycker tills flyget har bekämpat ev. fi i det troliga området, och inväntar också med-evac. Därefter fortsätter patrullen. Fi har fördröjt patrullen med kanske 30 min.

 

Är detta en vedertagen taktik? Har synen på förluster ändrats så fullständigt?

Hur ser det ut i våra förband?

Link to comment
Share on other sites

  • BlåGul -1

Det där beror ju helt och hållet på vilken uppgift det rör sig om, vilket förband det är, hur terrängen ser ut, mm mm. Det går inte att säga att "så är det".

Link to comment
Share on other sites

Jag har oroat mig över detta också. Detta sätt att slåss kan leda till katastrof om taktiken sätter sig för djupt. De stora framgångarna för Tyskland inledningsvis i andra världskriget berodde på att Britter och Fransmän sökte överblick av läget innan de agerade och den tyska taktiken var tvärt om där agerade man mer och mer ju mindre överblick man hade som befälhavare. Effekten blev brutal, när britter sökte samband med högre chef och gjorde ingenting när läget var förvirrat så gjorde tyska befälhavare tvärtom. Hela vägen ned till gruppchef så agerade tyska befälhavare så att när läget var oklart och samband med chef fallerade då beslutade man snabbt om eget mål och så anföll man.

 

Västs överblicks-taktik som vi dominerat med så kraftigt de sista åren kan leda till handlingsförlamning den dag vi står där mot en kompetent fiende med numerär och vi är förvirrade trots all teknik. Då gäller det att saker händer och att initiativ tas, för gör man inte det så går initiativet till fienden.

Link to comment
Share on other sites

Pal: glöm inte risken för blå på blå ökar när var och en agerar helt efter vad den tycker är bäst. i vissa lägen kan de helt enkelt vara bästa beslutet att låta spetsnosarna ta hand om hotet. Risken med din taktik är att du rusar blind in i ett bakhåll.

Link to comment
Share on other sites

Min spontana tanke är att tankesättet skiljer sig under mission kontra det "Stora Fosterländska Kriget" (då i i bred bemärkelse, inte det historiska kriget). Under en mission så räknar man dessvärre givetvis med förluster, men när man har större resurser till varje enskild skadad, med med-evac osv. så borde fokuset ligga på att hålla förlusterna nere så långt som det är möjligt.

Patrullens moral skulle antagligen påverkas otroligt negativt om de fick känslan av att deras överlevnad inte är prioriterad. Nej, jag tycker det är bra att den enskildas liv värderas högt och att patrullens uppgift får vänta. Allting handlar om prioriteringar, du får förvisso en 30 minuter sen patrull men en patrull med hög moral och som känner trygghet till högre chefs prioriteringar. Förhoppningsvis har du också en soldat som senare kan återvända till frontlinjen och inte behöver skickas i en kista hem.

Link to comment
Share on other sites

Speculatores det var utan tvekan en viktig frågeställning i sammanhanget.

Om vi först utgår från att patrullen befinner sig på patrull utanför det egna området men i ett område där det kan antas att den fientliga grupperingen är liten (vilket skulle förklara att fi inte fortsätter eldgivningen, att de nöjer sig med en skjuten och sen försätter sig själva i säkerhet från vad som då skulle kunna antas vara en överlägsen patrull). Patrullen är alltså på ett i grunden "safe" område men med ett begränsat antal fiender i terrängen. De behöver därför inte i första läget dra sig ut utan kan fokusera på den skadade och närskydd av patrullen.

Om vi sedan antar att patrullen befinner sig inom ett eget området så finns det antagligen större möjlighet till understöd, dessutom ligger det också i patrullens egenintresse att hålla fi från den egna campen/förläggningen. Därför skulle en möjlighet här vara att låta halva patrullen ta hand om den skadade, sköta närskydd av den skadade samt om det är möjligt förflytta den skadade emot den egna campen/förläggningen om det är möjligt. Samtidigt som den andra halvan av patrullen kan avsöka närområdet och försöka avvisa eller bekämpa fi från det egna området (om de bedömer att fi inte kan vara i nummerärt överläge).

 

Och sen tillslut utgår vi ifrån att patrullen befinner sig djupt inne i fientligt område så borde fokus i mångt och mycket handla om att skydda patrullen från ny fientlig eld då fienden bör vara i nummerärt överläge. Att söka stridskontakt i ett sådant läge bör vara nedprioriterat, utan försvara den skadade och om det är möjligt dra ur eller åtminstone invända med-evac.

Allt det här bygger självklart på det jag nämt tidigare om att den skadades överlevnad prioriteras av patrullens övriga medlemmar, högre chef osv.

Link to comment
Share on other sites

Åtgärd efter situation som flera har sagt tidigare. I dom lågintesitets konflikter som finns så är det prio att skydda sina soldater så finns resurser i form av CAS, med-evac och indirekt bekämpning av misstänkta punkter är det bara att använda.

 

Ett vanligt scenario på senare tid är att patruller blir påskjutna av 7.62x54R vapen som PKM på ett avstånd som överskrider patrullens vapen då fienden kan agera utan risk för egen trupp. Att bara ta skydd eller agera närskydd är då meningslöst i långa loppet utan då behövs det CAS, indirekt eld eller lägga rök och med-evac som gäller för sin skadade kamrat.

 

Samtidigt är det väl ingen som inbillar sig att HQ ska släppa allt och dirigera om understöd till en enskild patrull som blir påskjuten under en fullskalig konflikt.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Similar Content

    • By edolF
      Hej! Kom över via Youtube NetGeo programmet Inside Combat Rescue, man följer amerikaner vars jobb är att, som titeln låter, rädda skadade från krigszoner. Detta görs via två helikoptrar och två grupper av soldater som också är sjukvårdare (nog en väldigt simpel beskrivning av deras jobb).
       
      Ganska intressant och man får se betydligt mera av Hur krig verkligen är. En rätt bra kontrast mot de vanliga lite glorifierande serierna man ser.
       
       
      Sen som en sidofråga, har Sverige någon motsvarighet till detta jobbet?
    • By ArionVulgaris
      Nåt för våra nya cyberjägare att ta tag i =)
       
      https://www.intelligence.senate.gov/sites/default/files/documents/os-dcoats-012919.pdf
    • By mariner
      Skulle behöva hjälp med en fråga!.
       
      Jag fick för ett tag sedan tag på ett FJS "Holmström sjv- etui" som är i nyskick men dessvärre tomt!
       
      Det jag vill veta är vad för utrustning som brukligt fanns i det vid tjänstgöring?...
       
      Är väl medveten om att innehållet varierar beroende på insatsen typ & karaktär samt om det är "hemmaplan" eller utlandstjänstgöring det handlar om , Men det bör finnas artiklar som är "standard i etuiet" & som ständigt finns/fanns med.
       
      Tacksam för hjälp med detta då jag vill ha det fyllt med korrekta sjv-artiklar som det skall vara däri så långt det är möjligt att uppnå.
       
    • By Bamse
      Jag tänkte här få lite intryck från er övriga om hur sjukvården fungerar ute i Försvarsmakten ( och då menar jag den akuta delen av fältsjukvården, inte sköterskan på sjukan på regementet utan det som händer med den skadade i fält)!
       
      Ämnet låter kanske för många lite tråkigt.....
      Men erfarenheterna visar att god sjukvård höjer stridsmoralen
      (du är inte lika sugen att göra våldsam landstigning om du vet att ingen tar hand om dig om (när) du skulle bli skadad).
       
      Sjukvårdsutbildning är oxå något som inte prioriteras högt speciellt i HV, så litar DU verkligen på att din stridsparskamrat kan omhänderta dig när de ryska stäppmongolerna fått in en lyckoträff?
       
      GA KA: Utveckla gärna dina åsikter om FM vätsketerapi.
    • By 1.skalman
      Hej.
       
      Var på Hv skallet i helgen och det vlev en lyckad tävling för oss iår.
       
      Men en sak som vi undrar lite över är om de ändrat på hur man ska lägga en skadad person på båren.
      I patrullen har samtliga inte hört några ändringar från att ha ansiktet på den skadade i färdriktningen.
      Nu har de tydligen ändrat på detta så att ansiktet ska vara bakåt för att den som bär bakom ska kunna ha uppsikt över patienten på ett enklare sätt.
       
      Denna ändring ska vara gjord i enlighet med reglemten för sjv men de hänvisade inte till vilket och vi frågade inte heller.
       
      Någon som vet mer?
×
×
  • Create New...