Jump to content
Sign in to follow this  
adam7

Finland tillsätter förutredningsarbetsgrupp för att ersätta jaktplanen

Recommended Posts

Nu börjar man med första arbetet utanför finska flygvapnet för tiden efter Hornet

 

http://www.defmin.fi/?587_m=5981&l=sv&s=8

 

 

Ersättande av Hornet-jaktplanens prestationsförmåga, förutredningsarbetsgrupp

 

Försvarsministern har i dag tillsatt en förutredningsarbetsgrupp, som har fått i uppdrag att bereda inledandet av planeringen av hur Hornet-jaktplanens prestationsförmåga ska ersättas, som en del av upprätthållandet av ett modernt försvarssystem. Det är frågan om en grundläggande utredning som stöd för det senare beslutsfattandet och inledandet av den officiella beredningen.

Enligt gällande livscykelplan kommer livscykeln för Flygvapnets F/A-18 Hornet-jaktplan att upphöra år 2030. Då har de första planen varit i bruk för tjänstgöring i 35 år. Det har planerats att planen ska tas ur bruk med början år 2025 och det sista planet ska tas ur bruk 2030. Jaktplansupphandlingen pågår i cirka 15 år från det projektet påbörjas tills det sista planet har levererats. Enligt planerna förutsätter detta att upphandlingsförberedelserna inleds officiellt år 2015 och att ett eventuellt upphandlingsbeslut fattas i början av 2020-talet. Produktionen och leveranserna börjar åren 2025-2030.

Arbetsgruppen har till uppgift att sammanställa och utarbeta en grundläggande utredning av hur Hornet-jaktplanens prestationsförmåga kan ersättas, av de preliminära operativa kraven, möjligheten att förlänga Hornet-jaktplanens livscykel samt av forskningsbehov och samarbetsmöjligheter utanför förvaltningsområdet, vilka anknyter till projektet och gäller den industri som är verksam i landet. Dessutom reder arbetsgruppen ut hur en eventuell jaktplansupphandling ska organiseras inom försvarsförvaltningen och vilka faktorer som påverkar projekttidtabellen.

I arbetsgruppen finns representanter för försvarsministeriet, huvudstaben och flygvapnet. Arbetsgruppens mandattid går ut den 30 maj 2015.

 

I Finland har varsin försvarsgren ett eget materialverk ännu några månader. Från 1.1.2015 förenas de till ett gemensamt Logistikverk, inom finska Försvarsmakten

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/RU+Puolustusvoimat.fi/Puolustusvoimat.fi+ru/Flygvapnet/Aktuellt/Flygvapnets+logistiksystem+fornyas+i+borjan+av+nasta+ar

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hoppas det blir nya Gripen. Blir mycket lättare att samordna flygvapnets verksamhet då. Sverige får väll i gengäld försöka kompensera ekonomiskt så gott vi kan genom tex. inköp av fler nya patgb 360 för att ersätta gamla terrängbilar. .

Share this post


Link to post
Share on other sites

varför säger du så?

-------

 

Gissningsvis främst p g a detta

http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/politics/10310-haglund-advises-against-jas-fighter-acquisition.html

 

Finland har väl närmat sig NATO rätt ordentligt den senaste tiden, vilket väl också lär öka chansen för F-35.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Grattis till F-35.

Det är väl min spontana reaktion också. Visst vore det trevligt om Gripen kunde ta hem det, men frågan är väl om det är realistiskt att tro det.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Med de kärva tider som råder i Finland skulle jag inte vara särdeles förvånad om valet föll på Gripen såtillvida den ännu är billigare än amerikanska dito. I övrigt tror jag också på ett närmare nordiskt eller åtminstone finsk-svenskt samarbete i framtiden vilket också kan betyda mera korsköp av försvarsmaterial såsom Gripen, CV90, AMV eller vad det nu kan vara i framtiden.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Är det en finsk blogg? Tror att F-35 nog är favorit, men just talet om ökat samarbete kan gynna Gripen. Som konstaterats tidigare,finns stora möjligheter för motköp.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

varför säger du så?

-------

 

Gissningsvis främst p g a detta

http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/politics/10310-haglund-advises-against-jas-fighter-acquisition.html

 

Finland har väl närmat sig NATO rätt ordentligt den senaste tiden, vilket väl också lär öka chansen för F-35.

 

 

Haglund tog ställning till riksdagens talmans Eero Heinäluomas (S) förslag att JAS skulle anskaffas på industripolitiska grunder. Haglund sade att anskaffningen grundar sig på militära faktorer. Han avskrev inte JAS, men underkände Heinäluomas grunder till beslutet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Haglund tog ställning till riksdagens talmans Eero Heinäluomas (S) förslag att JAS skulle anskaffas på industripolitiska grunder. Haglund sade att anskaffningen grundar sig på militära faktorer. Han avskrev inte JAS, men underkände Heinäluomas grunder till beslutet.

 

Sant, men om man kombinerar närmandet till NATO och detta så förefaller det som det finns politiskt stöd för F-35. Sedan har man väl också köpt rätt mycket vapen till F-18 nyligen, och väljer man F-35 så kommer väl dessa (för de kommer väl att ha viss livslängd kvar på en del av dem) att också kunna användas av F-35. Medan man inte vet om det skulle gälla för Gripen utan att man får betala för integration av systemen.

 

Visst vore det trevligt med en försäljning av Gripen NG till Finland, men frågan är om det är så sannolikt.

Edited by Andtryggve

Share this post


Link to post
Share on other sites

Man ska nog inte underskatta ekonomin som faktor här. Finnarna är bedömt troligt inte intresserade av att låta ett nytt stridsflygsystem tränga undan stora delar av armé och marin, de har det problematiskt som det är redan. De har trots allt en rejäl landgräns att ta hänsyn till.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Haglund tog ställning till riksdagens talmans Eero Heinäluomas (S) förslag att JAS skulle anskaffas på industripolitiska grunder. Haglund sade att anskaffningen grundar sig på militära faktorer. Han avskrev inte JAS, men underkände Heinäluomas grunder till beslutet.

 

Sant, men om man kombinerar närmandet till NATO och detta så förefaller det som det finns politiskt stöd för F-35. Sedan har man väl också köpt rätt mycket vapen till F-18 nyligen, och väljer man F-35 så kommer väl dessa (för de kommer väl att ha viss livslängd kvar på en del av dem) att också kunna användas av F-35. Medan man inte vet om det skulle gälla för Gripen utan att man får betala för integration av systemen.

 

Visst vore det trevligt med en försäljning av Gripen NG till Finland, men frågan är om det är så sannolikt.

 

 

Nuvarande luftvärnmissilerna/robotarna har nog passerat bäst före när nästa plan kommer. Bruksvara.

 

JASSM är inte integrerad på nuvarande Gripen, men nog på F-16. Finns inget hinder för att integrera den på Gripen E i framtiden. Gripen B/C och kommande E har inga hinder att använda amerikanska vapen missiler/robotar. De används ju av Sverige. Vapensystemens integrering är inte avgörande i detta sammanhang.

 

Båda planen har ju politiskt stöd, men industripolitiken kommer inte att avgöra.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Man ska nog inte underskatta ekonomin som faktor här. Finnarna är bedömt troligt inte intresserade av att låta ett nytt stridsflygsystem tränga undan stora delar av armé och marin, de har det problematiskt som det är redan. De har trots allt en rejäl landgräns att ta hänsyn till.

 

Det finns inte en chans att nästa generation skulle anskaffas inom budgetram. Hornets anskaffades med medel utanför normal försvarsbudget under djup ekonomisk depression i Finland. Ett skilt finansieringspaket för nästa generation + flottans fartyg är sannolikt. Försvarsminister Calle Haglund har redan pratat om det flera gånger. Ingen politiker har anmält avvikande mening, även om det blir käbbel när det börjar bli aktuellt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Man ska nog inte underskatta ekonomin som faktor här. Finnarna är bedömt troligt inte intresserade av att låta ett nytt stridsflygsystem tränga undan stora delar av armé och marin, de har det problematiskt som det är redan. De har trots allt en rejäl landgräns att ta hänsyn till.

 

Det finns inte en chans att nästa generation skulle anskaffas inom budgetram. Hornets anskaffades med medel utanför normal försvarsbudget under djup ekonomisk depression i Finland. Ett skilt finansieringspaket för nästa generation + flottans fartyg är sannolikt. Försvarsminister Calle Haglund har redan pratat om det flera gånger. Ingen politiker har anmält avvikande mening, även om det blir käbbel när det börjar bli aktuellt.

 

Jag tänkte mer på driftkostnaderna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nuvarande luftvärnmissilerna/robotarna har nog passerat bäst före när nästa plan kommer. Bruksvara.

 

JASSM är inte integrerad på nuvarande Gripen, men nog på F-16. Finns inget hinder för att integrera den på Gripen E i framtiden. Gripen B/C och kommande E har inga hinder att använda amerikanska vapen missiler/robotar. De används ju av Sverige. Vapensystemens integrering är inte avgörande i detta sammanhang.

 

Båda planen har ju politiskt stöd, men industripolitiken kommer inte att avgöra.

 

Möjligt, men köptes det inte relativt nyligen nya AMRAAMS? Enligt SIPRI så tecknades order på AIM9X och AIM120C för bara några år sedan. Jag tror även att det var en rätt avancerad version av AIM120. Men de kanske inte har länge livslängd än 10 år.

 

Och det är säkert inga praktiska problem att integrera JASSM eller andra robotar om man är beredd att betala för det som kund. Saab kan väl rimligen inte heller helt garantera en kund att USA går med på att "allt" integreras på Gripen E, även om det kanske inte är så troligt att USA skulle stoppa det.

 

Men det är ju just det att man som kund kan få betala för integration av system som också kan spela in. Sedan är det kanske inte avgörande, som du säger. Men det kan vara en faktor som man tar med i beräkningen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

En krutraketdriven robot håller ungeför 10 år innan det är dags att börja beställa motorer att byta på dom. AMRAAM håller väll i 15 till 20 år när det gäller elektroniken och det är ungefär då man omsätter den generationen i USA så det blir lite tajt för Finland att använda sina anskaffade AMRAAM fram till 2030.

 

Om jag inte missminner mig så betalade Finland ungefär 3miljarder kronor för integration och serieleverans av sina JASSM. Integration på 39 kostar ungefär lika mycket som integrationen på Hornet. Men ett vapenpaket är ju en del i förhandlingen för att anskaffa flygplan så vill man fortsätta med sina AIM-9x och AMRAAM C7(?) så är ju det också något att förhandla om då svenska flygvapnet inte har dessa vapen.

 

J.K Nilsson

Share this post


Link to post
Share on other sites

Håller med Adam om Finlands nya jakt-plan blir F-35 40-60 st istället för Super Hornets som det spekulerades om i början.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Finlands största affär någonsin står för dörren när nya jaktplan ska köpas – men säkerhetspolitiken göms i tekniska detaljer

 

Tanken att finnarna skulle välja nåt annat plan än ett amerikanskt är nästan skrattretande. Om man läser mellan raderna så att säga i artikeln så känns det som om det mesta i praktiken egentligen bara är ett slags spel för gallerierna för att inga konkurrenter/förlorare ska känna sig förfördelade eller orättvist behandlade i sluttampen. Det enda som möjligen skulle kunna få finnarna att välja ett icke amerikanskt system vore om Trump tog sin hand helt från Europa och NATO.

 

/Per

Edited by Perman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Som sagt. nog verkar man vilja ha F-35 från både militärt och politiskt håll i Finland. Ju mer som skrivs om affären desto tydligare verkar det. Men vi får väl se.

Edited by Andtryggve

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Andtryggve said:

Som sagt. nog verkar man vilja ha F-35 från både militärt och politiskt håll i Finland. Ju mer som skrivs om affären desto tydligare verkar det. Men vi får väl se.

 

Ja jag tror också att det blir F-35 eller möjligen Super Hornet. Om man köper 64 F-35 så kommer Finland vid det laget eventuellt att ha det starkaste flygvapnet i Norra Europa om man bortser från ryssarna (beror naturligtvis på vad som händer med det svenska flygvapnet efter valet oxå). Risken är väl bara att den enorma kostnaden kommer att gå ut över resten av den finska försvarsmakten. Gissningsvis så blir det kanske armén som får ta mest stryk.

 

/Per

Edited by Perman

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/28/2018 at 12:10 PM, Perman said:

 

Finland beställer 64 flygplan. 

 

Kanske off-topic men:

 

Sverige har ca 100 Gripen som finns i bruk i Flygvapnet.

Svenska flygvapnet, har beställt 60 st av den ensitsiga Gripen E. Färre flygplan än Finland.

 

Ett antal C/D skulle behållas (20 st?) under övergångsfasen till E.

 

Flygvapnet önskade 80 flygplan. Eventuellt beställs 10 plan till och vi får 70 st Gripen E.

Vi är då nästan på samma antal flygplan som Finland. Vilket land som får de bästa flygplanen lämnar jag därhän.

 

Finlands yta är 338 449 km2

Sveriges yta är 447 435 km2

Sverige har ca 24% mer yta.

 

Finlands BNP 2016; 231,9 miljarder USD

Sveriges BNP 2016: 497,4 miljarder USD

Sverige har mer än dubbelt så stor BNP än Finland.

 

Sverige har större resurser än Finland och större yta att försvara. Visar inte detta på en

enormt dålig försvarsvilja och verklighetsföränkring från våra folkvalda? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Håller med men nu har vi ju inte sett ännu att dom beställer 64 st F-35. Mycket kan hända på vägen som gör att man senare tvingas reducera beställningen, och att finnarna skulle få större flygvapen än Sverige och nästan 2,5 ggr så stort flygvapen som Danmark i framtiden är svårt att tro på. Danskarna har ju beställt 28 F-35 för att ersätta sina 30 F-16.

 

/Per

Share this post


Link to post
Share on other sites

27 st F35 till Danmark har jag sett. Sedan har regeringen i Danmark bara givit klartecken till 21 st hittills ..https://ing.dk/fokus/kampfly-milliarder

och  är det så, då blir det inte fler än 21 vågar jag påstå.

Alla på EN bas...

Edited by Älgen

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tycker 36 stycken F-35 nytt amerikansk attack plan som är på gång i leverans just nu i världen till Finland mellan leveransåren 2025 och 2030 enligt mig till Finland yrkesarmén behöver denna typen av attack. :Malaj:

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Soldat1314 said:

Tycker 36 stycken F-35 nytt amerikansk attack plan som är på gång i leverans just nu i världen till Finland mellan leveransåren 2025 och 2030 enligt mig till Finland yrkesarmén behöver denna typen av attack. :Malaj:

De finns ingen attackflygsversion av F-35. den skall vara lite bra på allt. De borde vara finska flygvapnet som flyger spetsnosar. har du någon motivation varför F-35 är det flygplan som passar Finland bäst. För min del tror jag de gör bättre i att välja något flygplan andra har fått betala för barnsjukdomarna. Men är en generation yngre än vad de redan har. en fördel för Finland med gripen är ju att De kan använda Svenska baser utan att behöva gruppera dit eget material och egna reparationstroppar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, speculatores said:

... en fördel för Finland med gripen är ju att De kan använda Svenska baser utan att behöva gruppera dit eget material och egna reparationstroppar.

Och att mijöprövningen redan är gjord. Vilket nog inte spelar nån roll på så många ställen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, griffon said:

Och att mijöprövningen redan är gjord. Vilket nog inte spelar nån roll på så många ställen.

Jag tänker mer på om ett storkrig kommer, de sista överlevande finska piloterna kan fortsätta kriget från Sverige om deras egna baser är erövrade eller förstörda. Men de är klart övningar och liknande går lättare också.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By Perman
      De första totalrenoverade transportbåtarna av Jurmo-klass sjösattes
       
      Nylands Brigad på twitter
      /Per
    • By Perman
      Finska försvarsbloggaren Corporal Frisk om finnarnas behov av nya övervakningsplan. Han utvecklar även hur han ser på att SAAB nu inkluderat två st Global Eye AEW i Gripen offerten:
       
      Finnish Maritime Patrol
       
      /Per
    • By Perman
      Finska Kiisla klassen var en intressant fartygstyp och fartygen kanske kunnat vara intressanta för den svenska marinen att överta 2013 när de skulle säljas. Hade varit en utmärkt ersättning för Jägaren på västkusten (med en 40 mm pjäs och ELMA). Två enheter (Kiisla och Kurki) byggdes för finska gränsbevakningen 1984-90 (ytterligare två var planerade men beställdes aldrig). Förberedda för snabb konvertering till "attack craft, ASW craft, minelayer, minesweeper or minehunter" (enligt JFS 2009-10). Bägge fartygen överfördes till finska marinen 2004 där de användes som patrullbåtar med ubåtsjaktkapacitet. I början av 2010-talet så lades bägge fartygen i malpåse och offererades till försäljning, och 2015 skrotades de.
       
      Tittar man på wikipedias uppgifter så skiljer en hel del mellan den svenska och engelska versionen. Enl sv wiki så skiljde det 25 ton i deplacementet (270 t för Kiisla och 295 t för Kurki)  mellan fartygen och besättningen bestod av 10 man, och enligt eng wiki så var depl 280 t för bägge och besättningen bestod av 35(!) man. Kanske ligger sanningen nånstans mitt emellan?
       
      Kiisla-klass
      (sv wiki)
       
      Kiisla-class patrol boat
      (eng wiki)
       
      Kiisla-class patrol boat
       
      Ovanligt finskt örlogsfartyg i nyligen avslutade LOVISA
      (mitt inlägg på skalman.nu)
       
      /Per
    • By Perman
      http://navaltoday.com/2016/10/05/finnish-navy-minelayer-pansio-completes-mid-life-upgrade/
       
      Intressant att man i Finland fortfarande satsar på minvapnet. Uppenbarligen har den dubbla 23 mm pjäsen av typ ZU 23 mm/87 "Sergei" framför bryggan på fartygen ersatts av ett "lätt vapensystem köpt utomlands". Återstår att se vad detta innebär. Fartygen av Pansio-klass är ett slags "multi purpose" fartyg och kan förutom minutläggning i skärgården (max 50 minor) även användas som transportfartyg för underhåll av kustartilleriets anläggningar (max 100 tons last), miljöskyddsfartyg och landstigningsfartyg.
       
      /Per
    • By Perman
      Från World Naval Ships Forum:
       
      http://www.worldnavalships.com/forums/showthread.php?p=10011058#post10011058
       
      Finska gränsbevakningen har alltså beställt ett utsjöbevakningsfartyg ("OPV" på eng. för "offshore patrol vessel") ifrån STX Finland som kommer att byggas vid STX Raumas varv för leverans i September 2013. Fartyget blir 96 meter långt och 17 meter brett, och kommer att drivas med både Liquefied Nitrogen Gas (LNG) och marindiesel samtidigt. Det kommer att användas för utsjöpatrullering, gränssäkerhet och -försvar, miljöskydd, SAR ("Search And Rescue"), samt understöd av dykverksamhet. Fartyget blir även isförstärkt för att klara Östersjöns isförhållanden.
       
      Som jämförelse så är utsjöbevakningsfartygen av Tursas-klassen (de hittills största i den finska gränsbevakningen) 61,45 meter långa och 10,2 meter breda. Någon kanske misstycker att jag tar upp den finska gränsbevakningen i detta forum, men faktum är att gränsbevakningen i Finland är mycket nära knuten till den finska marinen. I uppgiften ingår att stödja den finska marinen, och de flesta fartygen är förberedda för bestyckning (oftast 2 st 23 mm kanoner i dubbellavettage typ "Sergei").
       
      http://www.shippingr...l-vessel-update
       
      http://www.worldnava...27&d=1326103620
       
      Ful men med rejäl helikopterplatta på bogen. De finska Super Puma besättningarna i gränsbevakningen tränar för övrigt regelbundet att landa på fartyg (läs: Finlandsfärjor), så det borde inte utgöra något problem. De 3 befintliga utsjöbevakningsfartygen liknar ganska mycket stora bogserbåtar och kan bogsera ganska stora fartyg vid ett haveri, men det nya patrullfartyget ser mer ut som de danska patrullfartygen av Knud Rasmussen-klassen. Dvs. ett patrullfartyg med goda sjöegenskaper för utsjöbevakning, lång räckvidd, helikopterkapacitet och möjlighet till bestyckning. Kanske nånting att skicka ner till Adenviken istället för gamla Pohjanmaa, eller kanske t.o.m. som ersättning för henne i den finska marinen?
       
      /Per
×
×
  • Create New...