Jump to content

Finland tillsätter förutredningsarbetsgrupp för att ersätta jaktplanen


Recommended Posts

Nu börjar man med första arbetet utanför finska flygvapnet för tiden efter Hornet

 

http://www.defmin.fi/?587_m=5981&l=sv&s=8

 

 

Ersättande av Hornet-jaktplanens prestationsförmåga, förutredningsarbetsgrupp

 

Försvarsministern har i dag tillsatt en förutredningsarbetsgrupp, som har fått i uppdrag att bereda inledandet av planeringen av hur Hornet-jaktplanens prestationsförmåga ska ersättas, som en del av upprätthållandet av ett modernt försvarssystem. Det är frågan om en grundläggande utredning som stöd för det senare beslutsfattandet och inledandet av den officiella beredningen.

Enligt gällande livscykelplan kommer livscykeln för Flygvapnets F/A-18 Hornet-jaktplan att upphöra år 2030. Då har de första planen varit i bruk för tjänstgöring i 35 år. Det har planerats att planen ska tas ur bruk med början år 2025 och det sista planet ska tas ur bruk 2030. Jaktplansupphandlingen pågår i cirka 15 år från det projektet påbörjas tills det sista planet har levererats. Enligt planerna förutsätter detta att upphandlingsförberedelserna inleds officiellt år 2015 och att ett eventuellt upphandlingsbeslut fattas i början av 2020-talet. Produktionen och leveranserna börjar åren 2025-2030.

Arbetsgruppen har till uppgift att sammanställa och utarbeta en grundläggande utredning av hur Hornet-jaktplanens prestationsförmåga kan ersättas, av de preliminära operativa kraven, möjligheten att förlänga Hornet-jaktplanens livscykel samt av forskningsbehov och samarbetsmöjligheter utanför förvaltningsområdet, vilka anknyter till projektet och gäller den industri som är verksam i landet. Dessutom reder arbetsgruppen ut hur en eventuell jaktplansupphandling ska organiseras inom försvarsförvaltningen och vilka faktorer som påverkar projekttidtabellen.

I arbetsgruppen finns representanter för försvarsministeriet, huvudstaben och flygvapnet. Arbetsgruppens mandattid går ut den 30 maj 2015.

 

I Finland har varsin försvarsgren ett eget materialverk ännu några månader. Från 1.1.2015 förenas de till ett gemensamt Logistikverk, inom finska Försvarsmakten

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/RU+Puolustusvoimat.fi/Puolustusvoimat.fi+ru/Flygvapnet/Aktuellt/Flygvapnets+logistiksystem+fornyas+i+borjan+av+nasta+ar

 

 

Link to post
Share on other sites

Hoppas det blir nya Gripen. Blir mycket lättare att samordna flygvapnets verksamhet då. Sverige får väll i gengäld försöka kompensera ekonomiskt så gott vi kan genom tex. inköp av fler nya patgb 360 för att ersätta gamla terrängbilar. .

Link to post
Share on other sites

varför säger du så?

-------

 

Gissningsvis främst p g a detta

http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/politics/10310-haglund-advises-against-jas-fighter-acquisition.html

 

Finland har väl närmat sig NATO rätt ordentligt den senaste tiden, vilket väl också lär öka chansen för F-35.

Link to post
Share on other sites

Med de kärva tider som råder i Finland skulle jag inte vara särdeles förvånad om valet föll på Gripen såtillvida den ännu är billigare än amerikanska dito. I övrigt tror jag också på ett närmare nordiskt eller åtminstone finsk-svenskt samarbete i framtiden vilket också kan betyda mera korsköp av försvarsmaterial såsom Gripen, CV90, AMV eller vad det nu kan vara i framtiden.

Link to post
Share on other sites

 

varför säger du så?

-------

 

Gissningsvis främst p g a detta

http://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/politics/10310-haglund-advises-against-jas-fighter-acquisition.html

 

Finland har väl närmat sig NATO rätt ordentligt den senaste tiden, vilket väl också lär öka chansen för F-35.

 

 

Haglund tog ställning till riksdagens talmans Eero Heinäluomas (S) förslag att JAS skulle anskaffas på industripolitiska grunder. Haglund sade att anskaffningen grundar sig på militära faktorer. Han avskrev inte JAS, men underkände Heinäluomas grunder till beslutet.

Link to post
Share on other sites

 

Haglund tog ställning till riksdagens talmans Eero Heinäluomas (S) förslag att JAS skulle anskaffas på industripolitiska grunder. Haglund sade att anskaffningen grundar sig på militära faktorer. Han avskrev inte JAS, men underkände Heinäluomas grunder till beslutet.

 

Sant, men om man kombinerar närmandet till NATO och detta så förefaller det som det finns politiskt stöd för F-35. Sedan har man väl också köpt rätt mycket vapen till F-18 nyligen, och väljer man F-35 så kommer väl dessa (för de kommer väl att ha viss livslängd kvar på en del av dem) att också kunna användas av F-35. Medan man inte vet om det skulle gälla för Gripen utan att man får betala för integration av systemen.

 

Visst vore det trevligt med en försäljning av Gripen NG till Finland, men frågan är om det är så sannolikt.

Edited by Andtryggve
Link to post
Share on other sites

Man ska nog inte underskatta ekonomin som faktor här. Finnarna är bedömt troligt inte intresserade av att låta ett nytt stridsflygsystem tränga undan stora delar av armé och marin, de har det problematiskt som det är redan. De har trots allt en rejäl landgräns att ta hänsyn till.

Link to post
Share on other sites

 

 

Haglund tog ställning till riksdagens talmans Eero Heinäluomas (S) förslag att JAS skulle anskaffas på industripolitiska grunder. Haglund sade att anskaffningen grundar sig på militära faktorer. Han avskrev inte JAS, men underkände Heinäluomas grunder till beslutet.

 

Sant, men om man kombinerar närmandet till NATO och detta så förefaller det som det finns politiskt stöd för F-35. Sedan har man väl också köpt rätt mycket vapen till F-18 nyligen, och väljer man F-35 så kommer väl dessa (för de kommer väl att ha viss livslängd kvar på en del av dem) att också kunna användas av F-35. Medan man inte vet om det skulle gälla för Gripen utan att man får betala för integration av systemen.

 

Visst vore det trevligt med en försäljning av Gripen NG till Finland, men frågan är om det är så sannolikt.

 

 

Nuvarande luftvärnmissilerna/robotarna har nog passerat bäst före när nästa plan kommer. Bruksvara.

 

JASSM är inte integrerad på nuvarande Gripen, men nog på F-16. Finns inget hinder för att integrera den på Gripen E i framtiden. Gripen B/C och kommande E har inga hinder att använda amerikanska vapen missiler/robotar. De används ju av Sverige. Vapensystemens integrering är inte avgörande i detta sammanhang.

 

Båda planen har ju politiskt stöd, men industripolitiken kommer inte att avgöra.

Link to post
Share on other sites

Man ska nog inte underskatta ekonomin som faktor här. Finnarna är bedömt troligt inte intresserade av att låta ett nytt stridsflygsystem tränga undan stora delar av armé och marin, de har det problematiskt som det är redan. De har trots allt en rejäl landgräns att ta hänsyn till.

 

Det finns inte en chans att nästa generation skulle anskaffas inom budgetram. Hornets anskaffades med medel utanför normal försvarsbudget under djup ekonomisk depression i Finland. Ett skilt finansieringspaket för nästa generation + flottans fartyg är sannolikt. Försvarsminister Calle Haglund har redan pratat om det flera gånger. Ingen politiker har anmält avvikande mening, även om det blir käbbel när det börjar bli aktuellt.

Link to post
Share on other sites

 

Man ska nog inte underskatta ekonomin som faktor här. Finnarna är bedömt troligt inte intresserade av att låta ett nytt stridsflygsystem tränga undan stora delar av armé och marin, de har det problematiskt som det är redan. De har trots allt en rejäl landgräns att ta hänsyn till.

 

Det finns inte en chans att nästa generation skulle anskaffas inom budgetram. Hornets anskaffades med medel utanför normal försvarsbudget under djup ekonomisk depression i Finland. Ett skilt finansieringspaket för nästa generation + flottans fartyg är sannolikt. Försvarsminister Calle Haglund har redan pratat om det flera gånger. Ingen politiker har anmält avvikande mening, även om det blir käbbel när det börjar bli aktuellt.

 

Jag tänkte mer på driftkostnaderna.

Link to post
Share on other sites

Nuvarande luftvärnmissilerna/robotarna har nog passerat bäst före när nästa plan kommer. Bruksvara.

 

JASSM är inte integrerad på nuvarande Gripen, men nog på F-16. Finns inget hinder för att integrera den på Gripen E i framtiden. Gripen B/C och kommande E har inga hinder att använda amerikanska vapen missiler/robotar. De används ju av Sverige. Vapensystemens integrering är inte avgörande i detta sammanhang.

 

Båda planen har ju politiskt stöd, men industripolitiken kommer inte att avgöra.

 

Möjligt, men köptes det inte relativt nyligen nya AMRAAMS? Enligt SIPRI så tecknades order på AIM9X och AIM120C för bara några år sedan. Jag tror även att det var en rätt avancerad version av AIM120. Men de kanske inte har länge livslängd än 10 år.

 

Och det är säkert inga praktiska problem att integrera JASSM eller andra robotar om man är beredd att betala för det som kund. Saab kan väl rimligen inte heller helt garantera en kund att USA går med på att "allt" integreras på Gripen E, även om det kanske inte är så troligt att USA skulle stoppa det.

 

Men det är ju just det att man som kund kan få betala för integration av system som också kan spela in. Sedan är det kanske inte avgörande, som du säger. Men det kan vara en faktor som man tar med i beräkningen.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

En krutraketdriven robot håller ungeför 10 år innan det är dags att börja beställa motorer att byta på dom. AMRAAM håller väll i 15 till 20 år när det gäller elektroniken och det är ungefär då man omsätter den generationen i USA så det blir lite tajt för Finland att använda sina anskaffade AMRAAM fram till 2030.

 

Om jag inte missminner mig så betalade Finland ungefär 3miljarder kronor för integration och serieleverans av sina JASSM. Integration på 39 kostar ungefär lika mycket som integrationen på Hornet. Men ett vapenpaket är ju en del i förhandlingen för att anskaffa flygplan så vill man fortsätta med sina AIM-9x och AMRAAM C7(?) så är ju det också något att förhandla om då svenska flygvapnet inte har dessa vapen.

 

J.K Nilsson

Link to post
Share on other sites
  • 8 months later...

Håller med Adam om Finlands nya jakt-plan blir F-35 40-60 st istället för Super Hornets som det spekulerades om i början.

Link to post
Share on other sites
  • 2 years later...

Finlands största affär någonsin står för dörren när nya jaktplan ska köpas – men säkerhetspolitiken göms i tekniska detaljer

 

Tanken att finnarna skulle välja nåt annat plan än ett amerikanskt är nästan skrattretande. Om man läser mellan raderna så att säga i artikeln så känns det som om det mesta i praktiken egentligen bara är ett slags spel för gallerierna för att inga konkurrenter/förlorare ska känna sig förfördelade eller orättvist behandlade i sluttampen. Det enda som möjligen skulle kunna få finnarna att välja ett icke amerikanskt system vore om Trump tog sin hand helt från Europa och NATO.

 

/Per

Edited by Perman
Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...
4 hours ago, Andtryggve said:

Som sagt. nog verkar man vilja ha F-35 från både militärt och politiskt håll i Finland. Ju mer som skrivs om affären desto tydligare verkar det. Men vi får väl se.

 

Ja jag tror också att det blir F-35 eller möjligen Super Hornet. Om man köper 64 F-35 så kommer Finland vid det laget eventuellt att ha det starkaste flygvapnet i Norra Europa om man bortser från ryssarna (beror naturligtvis på vad som händer med det svenska flygvapnet efter valet oxå). Risken är väl bara att den enorma kostnaden kommer att gå ut över resten av den finska försvarsmakten. Gissningsvis så blir det kanske armén som får ta mest stryk.

 

/Per

Edited by Perman
Link to post
Share on other sites
On 4/28/2018 at 12:10 PM, Perman said:

 

Finland beställer 64 flygplan. 

 

Kanske off-topic men:

 

Sverige har ca 100 Gripen som finns i bruk i Flygvapnet.

Svenska flygvapnet, har beställt 60 st av den ensitsiga Gripen E. Färre flygplan än Finland.

 

Ett antal C/D skulle behållas (20 st?) under övergångsfasen till E.

 

Flygvapnet önskade 80 flygplan. Eventuellt beställs 10 plan till och vi får 70 st Gripen E.

Vi är då nästan på samma antal flygplan som Finland. Vilket land som får de bästa flygplanen lämnar jag därhän.

 

Finlands yta är 338 449 km2

Sveriges yta är 447 435 km2

Sverige har ca 24% mer yta.

 

Finlands BNP 2016; 231,9 miljarder USD

Sveriges BNP 2016: 497,4 miljarder USD

Sverige har mer än dubbelt så stor BNP än Finland.

 

Sverige har större resurser än Finland och större yta att försvara. Visar inte detta på en

enormt dålig försvarsvilja och verklighetsföränkring från våra folkvalda? 

Link to post
Share on other sites

Håller med men nu har vi ju inte sett ännu att dom beställer 64 st F-35. Mycket kan hända på vägen som gör att man senare tvingas reducera beställningen, och att finnarna skulle få större flygvapen än Sverige och nästan 2,5 ggr så stort flygvapen som Danmark i framtiden är svårt att tro på. Danskarna har ju beställt 28 F-35 för att ersätta sina 30 F-16.

 

/Per

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...
6 hours ago, Soldat1314 said:

Tycker 36 stycken F-35 nytt amerikansk attack plan som är på gång i leverans just nu i världen till Finland mellan leveransåren 2025 och 2030 enligt mig till Finland yrkesarmén behöver denna typen av attack. :Malaj:

De finns ingen attackflygsversion av F-35. den skall vara lite bra på allt. De borde vara finska flygvapnet som flyger spetsnosar. har du någon motivation varför F-35 är det flygplan som passar Finland bäst. För min del tror jag de gör bättre i att välja något flygplan andra har fått betala för barnsjukdomarna. Men är en generation yngre än vad de redan har. en fördel för Finland med gripen är ju att De kan använda Svenska baser utan att behöva gruppera dit eget material och egna reparationstroppar.

Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, speculatores said:

... en fördel för Finland med gripen är ju att De kan använda Svenska baser utan att behöva gruppera dit eget material och egna reparationstroppar.

Och att mijöprövningen redan är gjord. Vilket nog inte spelar nån roll på så många ställen.

Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, griffon said:

Och att mijöprövningen redan är gjord. Vilket nog inte spelar nån roll på så många ställen.

Jag tänker mer på om ett storkrig kommer, de sista överlevande finska piloterna kan fortsätta kriget från Sverige om deras egna baser är erövrade eller förstörda. Men de är klart övningar och liknande går lättare också.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Similar Content

    • By Kimster
      Utbruten tråd från Militära filklippstråden/Henke
       
      Eftersom jag personligen känner de som gjort filmen, även vart där och utbildat dem, så vet jag att, de har en annan filosofi rent generellt kring vad för "typ" av videoklipp man kan göra. Men ambitionen mellan svenska CC och finska CC är, mer eller mindre, på samma nivå, även om de inte når upp till samma nivå pga. tidsbrist i deras utbildningssytem. Sen råkar det vara så att finnarna har blivit extremt duktiga på visuella effekter. Allt 3D och sånt där, är de mycket bättre på än svenska CC, idag. Vet lite också hur det gick till att filma delar av materialet i deras reel ovan. Och det gör att man blir mer imponerad över deras förmåga. Mycket improvisation
       
      Men, för att ta upp värnplikts-perspektivet så är det faktiskt ett problem för dem. De har inte tillräckligt med bra tid för att göra dem till bra soldater OCH bra fotografer motsv. Fördelen de har idag är att de får välja och vraka bland inkommande, för utbildning hos CC. Vilket gör att de kan plocka talangerna inom media/foto/grafik etc. Men värnplikten är för kort för att de ska få möjlighet att använda dem när de är som bäst. De kommer t.ex. inte kunna skicka CC-team till insatsområden utomlands pga. värnpliktssystemet. Att ta in "reservare" är inte helt optimalt heller.
      Både där och här är ambitionen att CC-soldaten ska vara duktig och välutbildad soldat inom många områden. Men det kräver tid, vilket de då inte har så mycket av.
       
      Tyvärr ska deras chef och producent gå vidare uppåt i kedjan, och han är mycket av orsaken till deras kvalité. Så förhoppningsvis kommer de bibehålla förmågan och ambitionen.
      Men men, bra killar har dem.
       
      Kan tillägga också att svenska CC skulle aldrig göra något motsvarande. Det skulle bli ett reklamföretags uppgift. Möjligen att de sen använder dokumentärt CC-material till produktionen.
    • By MoRsE
      Om någon känner att deras plånbok är lite för stor, eller att en kanon eller en stridsvagn skulle kunna pryda blomrabatten så håller finska försvarsmakten en lite intressant auktion för allmänheten, detta kommer att auktioneras ut den 25 september:
      3 st Sturmgeschütz III Ausführung G
      15 st Charioteer Mk VII Model B
      4 st Comet Mk I Model B
      plus ett antal kanoner:
      75 K 17
      75 PSTK 40
      3 st 76 K 02 RVP
      76 K 02 SKP
      76 K 02-30 SKP
      76 K 02-30/40
      76 K 36
      105 K 29
      105 H 33
      105 H 37-10
      120 K 78-31
      122 H 10-30
      122 H 38
      152 H 09-30
      152 H 38
      (kaliber i mm/typ/årsmodell, H=haubits, K=kanon, PSTK=pansarvärnskanon)
       
      och slutligen lite vapen: 9,00 PIST Lahti, 7,62 KIV 28, 7,62 KIV 28-30, 7,62 KIV 39-43, 9,00 PIST 34 Beretta
       
      (KIV står för "gevär", PIST för "pistol")
       
      Lite bilder och dylikt: Auktionssajten
    • By Tomas
      MiG-21, Mi-8&T-55....kanske finns fler exempel
       
      Det jag undrar är varför Finland köpt ryskt då Finland varken var med i Warsawapakten eller var en planekonomi
    • By Hanski
      Nyligen har det varit ganska mycket diskussion om Archer-system och raketartilleri på dessa sidor och jag tänkte att det kanske skulle vara intressant att läsa också något om finskt artilleri. Det här inlägget innehåller en kort sammanfattning av dagens finskt artilleri.
       
      AEMI-rapporten 2020 listar följande artillerivaror på Finlands försvarsmakts inventering (https://puolustusvoimat.fi/documents/1948673/2015391/FI_AEMI_2020.pdf/a5b066cf-cd1f-7fec-5213-35fc67b70ae8/FI_AEMI_2020.pdf):
      • (flera hundra - 1000+ st 81 mm bogserad granatkastare, Tampella m/1974). Dessa är inte listade i AEMI-rapporter eftersom de är under 100 mm i kaliber.
      • 18 st. 120 mm självgående granatkastare AMOS
      • 698 st. 120 mm bogserad granatkastare (Tampella m/1992)
      • 471 st. 122 mm bogserad haubits 122H63 (ryska D-30)
      • 34 st. 122 mm lätt raketartilleri system 122RAKH89 (Tjeckiska RM-70)
      • 74 st. 122 mm självgående haubits 122PSH74 (ryska 2S1)
      • 24 st. 152 mm bogserad kanon 152K89 (ryska 2A36)
      • 132 st. 155m bogserad kanon 155K83 och 155K98 (Tampella-modeller, K98 är utrustad med APU)
      • 8 st. självgående kanon K9 “Moukari” (Slägga). Leveranser pågår fortfarande för dessa koreanska kanoner. Finska försvarsmakten har beställt 48 st. med option för ytterligare 48 st.
      • 41 st. 227 mm raketartilleri system 298RSRAKH06 (US M270A2)
       
      Finlands armé krigstidsorganisation består av tre olika typer av trupper:
      1) Operativa trupper som är de bäst utrustade och mest mobila. Dessa trupper består av flera brigader (delvis mekaniserade), några mekaniserade eller motoriserade bataljonstridsgrupper och andra trupper. Supportenheter är delvis organiserade på korpsnivå.
      2) Regionala trupper som normalt är organiserade som bataljonstridsgrupper eller individuella bataljoner. Vissa bataljonstridsgrupper är främst inriktade på (mot) attacker medan andra har en mer defensiv roll.
      3) Lokala trupper med enskilda bataljoner och kompani tar hand om t.ex. punktförsvar. Typiska enheter är t.ex. ”Provinskompanier”, trupper med frivilliga reservister och de motsvarar svenska Hemvärnet-enheter.
       
      Första organisationsnivå som innehåller indirekt eld är på kompaninivå. Varje kompani har vanligtvis 2-3 st. 81 mm granatkastare. Dessa gillades väldigt mycket vid finska försvarsmakten och de första lätta granatkastarna infördes redan på 1930-talet. Lätt granatkastare är lätt att transportera på ett fordon eller till och med till fots, om det behovs. Det tar bara några minuter att sätta den i ett skjutläge och effekten av elden är ganska bra. Nya granatkastare är också mycket exakta. Det viktigaste är att varje kompani alltid har indirekt eld vid deras omedelbara användning. Det finns flera typer av ammunition som HE, rök och belysning.
       
      Det finns vanligtvis ett tungt 120 mm granatkastarkompani på varje bataljon. De flesta granatkastare på de finska försvarsmakterna är fortfarande bogserad. Detta innebär några utmaningar vid elduppdrags: vanligtvis avfyrar granatkastarepluton eller granatkastarekompani bara ett eller högst några uppdrag från samma positioner och efter dessa elduppdrag kommer enheten att byta position. 120 mm granatkastare är i alla fall ganska praktiskt och enkelt att transportera och det tar bara några minuter att få den i körläge. Granatkastarna sprids också på stora geografiska områden.
       
      Vissa enheter på operativa trupper använder det självgående AMOS-granatkastaressystemet. Med dubbla eldrör och Patria AMV-vagnar är dessa mycket effektiva vapen. Varje fordon har positioneringssystem och moderna artilleriräknare och elduppdrag kan startas på några tiotals sekunder från uppdraget.
       
      Regionala bataljonstridsgrupper har normalt en infanteribataljon och en artilleribataljon med 122 mm bogserade haubits. 122H63 är ett lätt och praktiskt vapen som kan skjuta på hela 360 graders område. Dessa är i alla fall ganska gamla vapen med begränsat räckvidd och effekten av 122 mm granat är eller ska bli otillfredsställande. Det kommer att vara en bra fråga hur dessa haubitsar kan ersättas mot de finska försvarsmakterna någonstans 2030-talet. Haubitsar är utrustade med positioneringssystem och de fungerar vanligtvis spridda i ett stort geografiskt område.
       
      Operativa enheter har de mest mobila artillerienheterna med 122PSH74 och K9 självgående kanoner. Dessutom skulle flera 155 mm bogserade eller APU-utrustade kanonenheter ge extra indirekt eldstöd till dessa trupper.
       
      Raketartilleri och några av de bogserade 152 eller 155 mm kanonerna hålls på armékorpsnivå. Dessa kommer att utgöra det mest effektiva eldstödet för de viktigaste strider.
       
      Finsk K9 ger eldstöt på Rovajärvi skjutfält.

    • By Perman
      De första totalrenoverade transportbåtarna av Jurmo-klass sjösattes
       
      Nylands Brigad på twitter
      /Per
×
×
  • Create New...