weekendwarrior Posted June 22, 2014 Report Share Posted June 22, 2014 Pansarbrytande ammunition och pansarvärnsvapen - funktion, uppbyggnad och verkan. Allt ifrån finkalibriga vapen till tunga pv-vapen. Information Kunskap Erfarenheter Diskussion RPG 7 (9.16 min): 120 mm ammunition M1A2 Abrahams Demonstration RBS 56: BILL 2 (RBS 56, 10.40 min): Sanningen om Rysk 7,62x54R AP ammunition (5.44 min): http://www.youtube.com/watch?v=y4GWuOiH0Ks Test av .308 "black tip" ammo (4.40 min): Verkan av Rysk Sagger Pv-robot och pansarprojektil i standard och kompositpansar: AT4 demonstration HEAT, CS, CS AST (3.11 min) Bofors demonstration av 5,56 AP, 7,62 AP, AT4 LMAW, AT 12 (förlaga till RB 57), 84 mm HEAT 551, HEAT 751, HE 441B, ILLUM 545, SMOKE 469B, HEDP 502 (engelskt tal,1.11 min): Bofors demonstration av Stridsfordon 90 och 40 mm HE, APFSDS-T, TPDS-T, och 3P ammunition (engelskt tal, 8.50 min): 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
weekendwarrior Posted June 22, 2014 Author Report Share Posted June 22, 2014 Penetration i hårda material: 5,56x45 AP - 100 m - 90 graders anslag - 12 mm stålpansar 7,62x51 AP - 50 m - 90 graders anslag - 25 mm normalstål 7,62x51 AP - 100 m - 90 graders anslag - 20 mm stålpansar Vet någon motsvarande för 12,7x99 mm AP 20x110 mm pansarprojektil m/68 och m/42 20x110 mm brandhalvpansargranat m/95 40 mm pansarspränggranat GRT 40x52 mm pansarspränggranat (granatspruta) ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speculatores Posted June 23, 2014 Report Share Posted June 23, 2014 (edited) Penetration i hårda material: 5,56x45 AP - 100 m - 90 graders anslag - 12 mm stålpansar 7,62x51 AP - 50 m - 90 graders anslag - 25 mm normalstål 7,62x51 AP - 100 m - 90 graders anslag - 20 mm stålpansar Vet någon motsvarande för 12,7x99 mm AP 20x110 mm pansarprojektil m/68 och m/42 20x110 mm brandhalvpansargranat m/95 40 mm pansarspränggranat GRT 40x52 mm pansarspränggranat (granatspruta) ? Någon som vet genomslaget på 100 m för normal helmantlad 5,56 och 7,62 på 100m i normal stål, bara för att jämföra hur mycket mer bättre AP är ? Pansarstål skall de vara, för att de skall kunna jämföras. Edited June 23, 2014 by speculatores Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rhx Posted June 23, 2014 Report Share Posted June 23, 2014 (edited) Pansargenomslag i millimeter är ett väldigt knepigt mått, det finns väldigt många faktorer som påverkar. Den här rapporten är visserligen från andra världskriget men ger en bra översikt över den grundläggande problematiken. Jag har en del penetrationsdata för äldre vapen (fram till 1970 ungefär, dvs det som hunnit passera 40-årsgränsen för avhemligande) i lite olika dokument från Krigsarkivet, ska se om jag kan orka leta fram lite att presentera. Edited June 23, 2014 by rhx Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andratenor Posted June 23, 2014 Report Share Posted June 23, 2014 -12,7 x 99 (NATO 0.50 BMG M2): 19 mm på 500 m och 10 mm på 1000 m. Den 0.50 BMG-patronversion med störst genomslag är M20 pansarbrytande spårljus med 21 mm på 500 och 11 mm på 1000 m) -20x110 mm pansarprojektil m/68: Max 44 mm -20x110 mm brandhalvpansargranat m/95: Max 38 mm -40 mm pansarspränggranat (både till granattillsats och granatspruta): 50 mm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speculatores Posted June 23, 2014 Report Share Posted June 23, 2014 när de gäller pansarbrytande amunition som fungerar pga kinetisk energi (tung och snabb) så är ju vapnet eller åtminstånde utgångshastigheten intressant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
weekendwarrior Posted June 23, 2014 Author Report Share Posted June 23, 2014 när de gäller pansarbrytande amunition som fungerar pga kinetisk energi (tung och snabb) så är ju vapnet eller åtminstånde utgångshastigheten intressant. Visst är det så, så man borde kunna se skillnad i penetrationsförmåga på lite avstånd beroende på om 5,56 skjutits från Ak5C, D och KSP90 B jämfört med adam-versionerna av desamma, likaså mellan Ak4 och PSG90 för 7,62. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
weekendwarrior Posted June 23, 2014 Author Report Share Posted June 23, 2014 -12,7 x 99 (NATO 0.50 BMG M2): 19 mm på 500 m och 10 mm på 1000 m. Den 0.50 BMG-patronversion med störst genomslag är M20 pansarbrytande spårljus med 21 mm på 500 och 11 mm på 1000 m) -20x110 mm pansarprojektil m/68: Max 44 mm -20x110 mm brandhalvpansargranat m/95: Max 38 mm -40 mm pansarspränggranat (både till granattillsats och granatspruta): 50 mm Det var väldigt liten skillnad på de två sorterna .50 BMG ammunition. Vilken avser den första? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speculatores Posted June 23, 2014 Report Share Posted June 23, 2014 när de gäller pansarbrytande amunition som fungerar pga kinetisk energi (tung och snabb) så är ju vapnet eller åtminstånde utgångshastigheten intressant. Visst är det så, så man borde kunna se skillnad i penetrationsförmåga på lite avstånd beroende på om 5,56 skjutits från Ak5C, D och KSP90 B jämfört med adam-versionerna av desamma, likaså mellan Ak4 och PSG90 för 7,62. de vet jag inte men de borde defenitivt synas skilnad på om man skjuter P88 eller kpist, med 39B. Sen gäller de ju att de är samma legering av stål, samma sorts trä eller vad nu penerations djupet gäller. Jag har alltid funderat över när de står trä, menar de snabbväxt furu eller långsamt växt ek, jag skulle föredra ek som skydd. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
weekendwarrior Posted June 23, 2014 Author Report Share Posted June 23, 2014 Om det är trä (och inte träd, växande i skogen), borde det vara vad som är vanligt förekommande i byggkonstruktioner, sannolikt då snabbväxande furu i huvudsak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinator Posted June 23, 2014 Report Share Posted June 23, 2014 (edited) Intressant ämne men samtidigt väldigt låg nivå... Ett par promotionfilmer och lite snack som enligt mig mer verkar höra hemma på krogen än i en tråd som vill prata PV-vapens konstruktion och funktion. Börja med att GOOGLA - underskattat i många lägen. Så finner man precis hur mycket matnyttigt som helst och inte minst på precis vilken nivå som helst. Här är två extremt djuplodande avhandlingar om hur RSV (som ju ofta är en del i PV-vapen) fungerar och vilka principer som ligger bakom. http://eprints.maths.ox.ac.uk/211/1/poole.pdf Introduction to Shaped Charges - Defense Technical ... Länk nummer två är en PDF som automatisk laddas ner (åtminstone på min burk...) Vissa kanske inte gillar det... Sen finns det ju wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Shaped_charge Vad gäller pansarbrytande ammunition så kan man väl kort sluta sig till att en hård kärna gör susen. Sen gäller det bara att få iväg den med tillräckligt hög hastighet då anslagsenergin är direkt avgörande av projens vikt och hastighet. http://en.wikipedia.org/wiki/Armor-piercing_shot_and_shell /m Edited June 23, 2014 by martinator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
weekendwarrior Posted June 24, 2014 Author Report Share Posted June 24, 2014 Tack för visat intresse martinator! Ja, hittills har nivån inte varit så hög, men så har det heller inte varit många inlägg. Någonstans måste man börja och sedan är det bara att öka. Alla besitter heller inte grundläggande kunskap i ämnet, varpå dessa har nytta och glädje även av nivån hittills. Tack för ditt bidrag. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andratenor Posted June 24, 2014 Report Share Posted June 24, 2014 -12,7 x 99 (NATO 0.50 BMG M2): 19 mm på 500 m och 10 mm på 1000 m. Den 0.50 BMG-patronversion med störst genomslag är M20 pansarbrytande spårljus med 21 mm på 500 och 11 mm på 1000 m) -20x110 mm pansarprojektil m/68: Max 44 mm -20x110 mm brandhalvpansargranat m/95: Max 38 mm -40 mm pansarspränggranat (både till granattillsats och granatspruta): 50 mm Det var väldigt liten skillnad på de två sorterna .50 BMG ammunition. Vilken avser den första? Den första handlar om "Cartridge, Caliber .50, Ball, Armor Piercing, M2", avsedd för M2 tunga kulsprutor. Detta är en pansarbrytande patron avsedd att användas mot lätt- eller obepansrade, betongskydd och liknande skottsäkra mål. Man känner igen patronen på att kulan har en svart spets. Den andra heter officiellt "Cartridge, Caliber .50, Armor Piercing Incendiary-Tracer, M20" och används av M2 tunga kulsprutor och M107 tunga prickskyttegevär (Barret M82). Denna patron kombinerar funktionerna från M2-kulan (pansarbrytande) och M23 (brand och språljus). Det jag dock glömde är att det de facto finns tre patronvarianter med betydligt högre genomslag än dem ovan: Cartridge, Caliber .50, Saboted Light Armor Penetrator (SLAP), M903 Cartridge, Caliber .50, Saboted Light Armor Penetrator-Tracer (SLAP-T), M962 Cartridge, Caliber .50, Armor Piercing Incendiary (API), MK 211 Mod 0 De två ovan är underkallibrig ammunition med en polymerdrivspegel och en 7,7 mm wolframkarbidpil (M962 har dessutom språljus) speciellt framtagen för att användas av tung kulspruta mot lättbepansrade fordon och attackhelikoptrar. Dessa kan slå genom 34 mm stål på 500 m och 23 mm på 1200 m. Den andra modellen, även kallad Raufoss Mk. 211, är en helmantlad kula speciellt fram tagen för materiellförstörande genom att spränga in pilprojektilen. Detta gör att när kulan träffar antänds en första brandladdning i spetsen, vilket detonerar spängladdningen och tänder den andra brandladdningen av zirkoniumpulver. Zirkonium brinner oerhört hett och är svårsläckt vilket gör att pulvret kan brinna uppemot en kvart. Den kvarvarande delen är en kärna av wolframkarbid som slår igenom på samma sätt som en hårdkärnpatron. Detta drar även in en del brandmaterial i målet vilket kan antända t.ex. bränsle. Det påstås att en Raufosspatron kan slå genom 51 mm stål. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
weekendwarrior Posted June 24, 2014 Author Report Share Posted June 24, 2014 Intressant information Andratenor. Det där låter som de amerikanska beteckningarna. Vad motsvarar vad i FM's ammunition i 12,7 mm? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andratenor Posted June 25, 2014 Report Share Posted June 25, 2014 Cartridge, Caliber .50, Ball, M2: Tung kulspruta 12,7mm normalprojektil (NPRJ) Cartridge, Caliber .50, Tracer, M10: Tung kulspruta 12,7mm spårljusprojektil (SLPRJ) Cartridge, Caliber .50, High-Explosive Armor-Piercing-Incendiary, Mk 211: Tung kulspruta 12,7mm spårljusbrandsprängprojektil (SLBRSPRJ) Cartridge, Caliber .50, Armor-Piercing-Incendiary, M8: Tung kulspruta 12,7mm pansarbrandprojektil (PBRANDPRJ) Cartridge, Caliber .50, Incendiary, M23: Tung kulspruta 12,7mm brandprojektil (BRPRJ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Unicorn Posted June 25, 2014 Report Share Posted June 25, 2014 -12,7 x 99 (NATO 0.50 BMG M2): 19 mm på 500 m och 10 mm på 1000 m. Den 0.50 BMG-patronversion med störst genomslag är M20 pansarbrytande spårljus med 21 mm på 500 och 11 mm på 1000 m) -20x110 mm pansarprojektil m/68: Max 44 mm -20x110 mm brandhalvpansargranat m/95: Max 38 mm -40 mm pansarspränggranat (både till granattillsats och granatspruta): 50 mm Det var väldigt liten skillnad på de två sorterna .50 BMG ammunition. Vilken avser den första? Den första handlar om "Cartridge, Caliber .50, Ball, Armor Piercing, M2", avsedd för M2 tunga kulsprutor. Detta är en pansarbrytande patron avsedd att användas mot lätt- eller obepansrade, betongskydd och liknande skottsäkra mål. Man känner igen patronen på att kulan har en svart spets. Den andra heter officiellt "Cartridge, Caliber .50, Armor Piercing Incendiary-Tracer, M20" och används av M2 tunga kulsprutor och M107 tunga prickskyttegevär (Barret M82). Denna patron kombinerar funktionerna från M2-kulan (pansarbrytande) och M23 (brand och språljus). Det jag dock glömde är att det de facto finns tre patronvarianter med betydligt högre genomslag än dem ovan: Cartridge, Caliber .50, Saboted Light Armor Penetrator (SLAP), M903 Cartridge, Caliber .50, Saboted Light Armor Penetrator-Tracer (SLAP-T), M962 Cartridge, Caliber .50, Armor Piercing Incendiary (API), MK 211 Mod 0 De två ovan är underkallibrig ammunition med en polymerdrivspegel och en 7,7 mm wolframkarbidpil (M962 har dessutom språljus) speciellt framtagen för att användas av tung kulspruta mot lättbepansrade fordon och attackhelikoptrar. Dessa kan slå genom 34 mm stål på 500 m och 23 mm på 1200 m. Den andra modellen, även kallad Raufoss Mk. 211, är en helmantlad kula speciellt fram tagen för materiellförstörande genom att spränga in pilprojektilen. Detta gör att när kulan träffar antänds en första brandladdning i spetsen, vilket detonerar spängladdningen och tänder den andra brandladdningen av zirkoniumpulver. Zirkonium brinner oerhört hett och är svårsläckt vilket gör att pulvret kan brinna uppemot en kvart. Den kvarvarande delen är en kärna av wolframkarbid som slår igenom på samma sätt som en hårdkärnpatron. Detta drar även in en del brandmaterial i målet vilket kan antända t.ex. bränsle. Det påstås att en Raufosspatron kan slå genom 51 mm stål. SLAP och SLAP-T har faktiskt använts av svenska försvaret. Under BA01 i Bosnien tillfördes SLAP-ammunition åtminstone till Vakt och eskortplutonen då det uppstod ammunitionsbrist till 12,7. Det var danskarna som täckte bristen med SLAP om jag inte minns fel. Vad jag vet hann den aldrig användas i strid. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
109 Eken Posted June 26, 2014 Report Share Posted June 26, 2014 Det har lånats in 12,7 i senare missioner också, verkar vare en ständig bristvara Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.