Jump to content
Sign in to follow this  
Zimme

Eskaleringen av Ukraina - Ryssland

Recommended Posts

WolfJaw: är de osannolikt att Ryssland försöker samma sak med Baltikum och hur vårt strategiska läge skulle förändras. Att trycka in alla Sunnimuslimer i ett hörn är gravt kontraproduktivt. Jag vet inte om du missat att Ryssland är en stormakt.

Det finns ett par regioner vardera i Estland och Lettland som har en majoritet ryska invånare som Ryssland på ett högst teoretiskt plan skulle kunna vara intresserad av, om man skulle jämföra med Ukraina, ja.

Men det är inte samma krigshets och George Soros-korruption på dessa breddgraderna som det är i Ukraina, så jag fortsätter att hålla det som osannolikt. Ryssland lär inte storma in oprovocerade och sätta flaggan i marken "bara sådär".

Edited by WolfJaw

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

WolfJaw: är de osannolikt att Ryssland försöker samma sak med Baltikum och hur vårt strategiska läge skulle förändras. Att trycka in alla Sunnimuslimer i ett hörn är gravt kontraproduktivt. Jag vet inte om du missat att Ryssland är en stormakt.

Det finns ett par regioner vardera i Estland och Lettland som har en majoritet ryska invånare som Ryssland på ett högst teoretiskt plan skulle kunna vara intresserad av, om man skulle jämföra med Ukraina, ja.

Men det är inte samma krigshets och George Soros-korruption på dessa breddgraderna som det är i Ukraina, så jag fortsätter att hålla det som osannolikt. Ryssland lär inte storma in oprovocerade och sätta flaggan i marken "bara sådär".

 

Wolfjaw: ett par tillrättaläggande är nog på sin plats.

där finns inga regioner med en majoritet av Ryska invånare i Estland och/eller Lettland , däremot finns det regioner där Rysktalande är i majoritet. Viss skillnad.

Ryssland har deklarerat att alla "Ryssar" skall skyddas ,oberoende av deras nationalitet ( m.a.o. Rysktalande i tex. Estland är per Rysk definition "Ryssar" oaktat om dessa är Estniska medborgare eller inte.

Jag förmodar att din Ryska är bättre än min , men krigshetsen i Rysk nationell media mot Baltikum är betydande ,om ännu inte i samma nivå som mot Ukraina.

Korruptionen inom Ryssland är inte beroende på breddgrad , den är rätt konstant inom hela landet.

Ur Rysk synvinkel så är dom "Ryssar" som lever i Baltikum skäl nog för att ( sätta flaggan i marken "bara sådär".)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

WolfJaw: är de osannolikt att Ryssland försöker samma sak med Baltikum och hur vårt strategiska läge skulle förändras. Att trycka in alla Sunnimuslimer i ett hörn är gravt kontraproduktivt. Jag vet inte om du missat att Ryssland är en stormakt.

Det finns ett par regioner vardera i Estland och Lettland som har en majoritet ryska invånare som Ryssland på ett högst teoretiskt plan skulle kunna vara intresserad av, om man skulle jämföra med Ukraina, ja.

Men det är inte samma krigshets och George Soros-korruption på dessa breddgraderna som det är i Ukraina, så jag fortsätter att hålla det som osannolikt. Ryssland lär inte storma in oprovocerade och sätta flaggan i marken "bara sådär".

 

Wolfjaw: ett par tillrättaläggande är nog på sin plats.

där finns inga regioner med en majoritet av Ryska invånare i Estland och/eller Lettland , däremot finns det regioner där Rysktalande är i majoritet. Viss skillnad.

Ryssland har deklarerat att alla "Ryssar" skall skyddas ,oberoende av deras nationalitet ( m.a.o. Rysktalande i tex. Estland är per Rysk definition "Ryssar" oaktat om dessa är Estniska medborgare eller inte.

Jag förmodar att din Ryska är bättre än min , men krigshetsen i Rysk nationell media mot Baltikum är betydande ,om ännu inte i samma nivå som mot Ukraina.

Korruptionen inom Ryssland är inte beroende på breddgrad , den är rätt konstant inom hela landet.

Ur Rysk synvinkel så är dom "Ryssar" som lever i Baltikum skäl nog för att ( sätta flaggan i marken "bara sådär".)

 

Jo det finns det. Daugavpils i Lettland och Ida-Viru i Estland. Dessa är befolkade av en majoritet ryssar.

 

Medborgarskap avgör inte din etnicitet och därför inte din lojalitet. Kanske det viktigaste ni "dumsvennar" kan lära er. Det behövs i dessa tider.

 

Jag kan inte ryska och har inte koll på deras hets men det är inte ens några oroligheter i nämnda regioner och det mest avgörande för varför dessa inte krigas om är för att EU redan har makten över dessa och inte diskriminerar ryssarna boendes i dem.

Soros och bankernas intresse för Ukraina är helt avgörande för att man krigar i Ukr.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wolfjaw: föräldrar och förfäders ursprung behöver inte betyda ett dugg heller för var lojaliteten ligger. Problemet blir om Kreml anser att en rysk minoritet i baltikum är diskriminerad. vilket inte behöver betyda att individerna känner sig som ryssar eller diskriminerade.

 

Hur vet du att Ukrainarna hellre vill finnas under den ryska stöveln än, rikta sig mot EU? Problemet i Ukraina blev ju när Ukraina sa tack men nej tack till Moskva och vände sig mot EU.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wolfjaw: föräldrar och förfäders ursprung behöver inte betyda ett dugg heller för var lojaliteten ligger.

 

Nej, det är en ganska tydlig svennebananig åsikt som visar sig jättekonstruktiv i dagens samhälle, eller hur?

 

 

Problemet blir om Kreml anser att en rysk minoritet i baltikum är diskriminerad. vilket inte behöver betyda att individerna känner sig som ryssar eller diskriminerade.

Den ryska majoriteten i Daugavpils och Ida-Viru känner sig inte diskriminerade men snanare beror freden på att det inte finns några betydande ekonomiska intressen för Soros-EU vs Kreml att slåss om.

 

 

 

Hur vet du att Ukrainarna hellre vill finnas under den ryska stöveln än, rikta sig mot EU? Problemet i Ukraina blev ju när Ukraina sa tack men nej tack till Moskva och vände sig mot EU.

I de regioner vari ryssarna är majoritet i östra Ukraina har de visat sin lojalitet tydligt mot Ryssland, bl.a. iom folkmiliserna Donbass, Donetsk etc. Se även omröstningen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wolfjaw: 1: du har rena fiendens fiende allianser, folk som Lauri Törni, De finns folk som tycker deras politiska åsikt står över nationell, nästan alla inblandade länder i andra världskriget hade hela frivilligförband av folk från andra länder. Svenskar deltog på bägge sidor i den konflikten. Franska främlingslegionen. Nu har jag bara räknat upp saker som är lätt för dig att kolla.

 

2 lägg märke till KREML KÄNNER att de är diskriminerade. hur de SJÄLVA känner, går att fixa.

 

3 folkmiliser är inget tecken på den folkliga majoritetens vilja. Sen syftar jag på Ukraina som helhet inte en minoritet inom landet och absolut inte en minoritet inom minoriteten. Folkomröstningar går att rigga, De har hänt tidigare och kommer hända igen.

 

menar du att de är ok för en minoritet att bestämma över majoriteten, är de alltid eller bara när de följer Kremls vilja ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag märkte då inte av någon krigshets vid min senaste resa i ryssland, hetsen upplever jag som större på den europeiska sidan.

 

Gör gärna skillnad på östra Ukraina som är utfattigt och arbetslöst efter att janukovytj avsattes och Baltikum som har bra standard i jämförelse.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

2 lägg märke till KREML KÄNNER att de är diskriminerade. hur de SJÄLVA känner, går att fixa.

 

Foliehattsnivå.

w

3 folkmiliser är inget tecken på den folkliga majoritetens vilja. Sen syftar jag på Ukraina som helhet inte en minoritet inom landet och absolut inte en minoritet inom minoriteten. Folkomröstningar går att rigga, De har hänt tidigare och kommer hända igen.

 

Jo, det skulle jag säga. Regionerna jag nämnde är dessutom till majoriteten ryska.

menar du att de är ok för en minoritet att bestämma över majoriteten, är de alltid eller bara när de följer Kremls vilja ?

Ryssarna är ingen minoritet i de regioner de vill åt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wolfjaw: Argentina hävdar att befolkningen på Islas Malvinas är Argentinare och öarna är ockuperade av Storbritannien. Befolkningen på Falklandsöarna och Storbritannien hävdar att de är Britter. Samma öar i sydatlanten. ser du situationen. Så en persons kan mycket väll hävdas vara den som passar politiskt. Tror du verkligen Ryssarna nöjt sig med de regionerna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wolfjaw: Argentina hävdar att befolkningen på Islas Malvinas är Argentinare och öarna är ockuperade av Storbritannien. Befolkningen på Falklandsöarna och Storbritannien hävdar att de är Britter. Samma öar i sydatlanten. ser du situationen. Så en persons kan mycket väll hävdas vara den som passar politiskt. Tror du verkligen Ryssarna nöjt sig med de regionerna.

Blanda inte äpplen och päron bara för att du förorar debatten. Falklandsöarnas befolknings urpsrung är brittiskt. Således ligger deras lojalitet mot kronan. Fattar du?

Ja, jag tror Ryssland nöjer sig med de regioner där majoriteten är ryssar. Som i Krim t.ex.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wolfjaw: för att göra de enkelt, vem avgör om en person är tex ryss. Räcker de att jag skulle ha en förfader som är ryss. Sen är ju frågan om alla som anses vara ryssar verkligen skulle se Putin som frälsningen undan de problem som de har eller om anledningen till att de inte bor i Ryssland är en auktoritär rysk ledare och de inte finns något sug på att understödja en ny.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wolfjaw: för att göra de enkelt, vem avgör om en person är tex ryss. Räcker de att jag skulle ha en förfader som är ryss. Sen är ju frågan om alla som anses vara ryssar verkligen skulle se Putin som frälsningen undan de problem som de har eller om anledningen till att de inte bor i Ryssland är en auktoritär rysk ledare och de inte finns något sug på att understödja en ny.

För tredje gången: urpsrunget avgör.

Krim är ryskspråkigt. Visst är Ukrainska bara en dialekt men den talas inte i stort i de regioner som blir Novorussia.

Förutom att du bör föreställa dig att den etniska identiteten faktiskt betyder någonting för människorna så är det dessutom inte självklart för östeuropéer att se EU och väst som det bästa politiska alternativet. I öst finns arbete, gas och traditionalitet, i väst finns ocker-lån, överstatlighet och HBTQ. Alla på den här jorden är faktiskt inte feministiska regnbågsfärgade världsmedborgare.

Share this post


Link to post
Share on other sites

inte självklart för östeuropéer att se EU och väst som det bästa politiska alternativet. Alla på den här jorden är faktiskt inte feministiska regnbågsfärgade världsmedborgare.

Kan ta Estland som jag känner lite bättre, t ex.

Där är det vanligt med uppfattning att Sverige är ett praktexempel på när det gått som mest snett i västvärlden. Typ; landet är översvämmad med flyktingar och på flere ställen är svenskar i minoritet i sitt eget land, homokulturen och feminismen har kastrerat landet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.dn.se/nyheter/varlden/osse-larmar-om-nya-strider-i-ukraina/

 

Osse larmar om nya strider i Ukraina
Ett nytt krigsutbrott hotar i östra Ukraina. Båda sidor i konflikten flyttar fram sina tunga vapen till fronten och kring
staden Mariupol. Observatörer från Osse larmar nu om ett ”drastiskt försämrat säkerhetsläge” i området.
Att fredsavtalet från Minsk bryts regelbundet är ingen hemlighet – det har medier och fredsobservatörerna från
Osse, den europeiska säkerhetsorganisationen, rapporterat om sedan överenskommelsen skrevs under i februari.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2006 skrev QUINN i tråden "Tredje världskriget":

 

"troligt scenario att putin som gammal kgb.are blir lite nostalgisk o vill återinföra gammal hederlig sovjet makt i öststaterna igen"

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-fears-big-war-as-russia-sends-in-more-troops-10457571.html

 

Military authorities in Ukraine believe the number of Russian troops within and close to its borders has risen to more than 50,000, raising fears of a substantial escalation in the conflict raging in Ukraine's eastern regions.

 

Almost 9,000 Russian Federation Armed Forces personnel are believed to be based inside Ukraine, according to reports from the country’s National Security and Defense Council (NSDC) seen by The Independent on Sunday. The rest are based in the neighbouring Rostov region of Russia, including mechanised assault units and communications command systems.
This is in addition to 33,400 so-called “illegal armed formations” of Russian-backed separatist soldiers inside eastern Ukraine, with 400 main battle tanks and close to 2,000 armoured troop carriers reported to be at “full combat readiness”.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Skarpare signaler från både Kiev och Moskva

http://www.dn.se/nyheter/varlden/skarpare-signaler-fran-bade-kiev-och-moskva/

 

Själv undrar jag hur länge ekonomiskt Ukraina orkar med det här kriget då de från början var väldigt hårt pressat. När Ukraina har kollapsat ekonomiskt kommer nog Ryssland gå in och ta smulorna av det som är kvar. Det känns inte troligt att NATO kommer att komma till undsättning.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ukrainas marin anklagar Ryssland för att ha öppnat eld mot två ukrainska marinfartyg:

 

Uppgift: Ryssland besköt ukrainskt fartyg

 

Russia 'fires on and seizes Ukrainian ships'

 

"BREAKING: UA Navy's report as of 21:20: Small armoured artillery boats Berdyansk and Nikopol are hit by enemy fire and lost mobility. Tugboat Yani Kapu forced to stop. Ships are seized by RU spetsnaz. 2 UA sailors wounded" English Lugansk på twitter 

 

Videoklipp filmat från bryggan på ett av de ryska kustbevakningsfartygen när man rammar den ukrainska bogserbåten: https://www.youtube.com/watch?time_continue=71&v=gcTSDaCg5xA

 

Tydligen så ska den ukrainska marinen försökt flytta ytterligare 2 kanonbåtar och en bogserbåt från huvudbasen i Odessa till marinbasen i Mariupol i Azovska sjön. Vid passage under Kerchbron så ska 3 ryska kustbevakninsgfartyg ha försökt hindrat passagen, trots att Ryssland och Ukraina har ett fördrag från 2003 om att alla ryska och ukrainska fartyg ska ha fri passage till Azovska sjön. Bogserbåten skadades efter att ha rammats under denna incident. Ryssarna ska även ha ankrat ett bulkfartyg vid bron för att förhindra passage för den civila fartygstrafiken. Dussintals handelsfartyg uppges vara fast söder om bron.

 

Senare så ska man alltså ha öppnat eld mot de två ukrainska kanonbåtarna och sedan har alla tre ukrainska fartygen ha bordats av Spetsnaz styrkor. 2 ukrainska sjömän ska ha skadats. Enligt ukrainas marin så ska de ukrainska fartygen ha befunnit sig på internationellt vatten när de ryska kustbevakningsfartygen öppnade eld.

 

Den ukrainska presidenten Poroshenko ska nu i kväll ha kallat samman sina militära ledare. Ukraina har även tagit upp det inträffade i FN och vill att man behandlar det i säkerhetsrådet.

 

Uttalande från ukrainska utrikesministeriet: Statement of the Ministry of Foreign Affairs of Ukraine on Russia’s armed provocation in the Black Sea and the Sea of Azov

 

Kanonbåten Berdyansk och bogserbåten ska ha bordats medan besättningen på kanonbåten Nikopol ska ha barrikaderat sig själva på fartyget medan det bogseras av ryska fartyg. 6 ukrainska sjömän uppges nu vara skadade.

 

Kommentarer från finska försvarsbloggaren Corporal Frisk:

Developing: Skirmishes in the Sea of Azov

 

Obekräftad uppgift om att den ukrainska marinen nu ska ha lämnat basen i Odessa och gått till sjöss.

 

I Kiev så har man börjat att bränna bildäck utanför den ryska ambassaden.

 

De ukrainska fartygen som bordats uppges nu bogseras till hamnen i Kertj på östra Krim.

 

UPDATE: FN:S säkerhetsråd kommer under dagen att hålla ett extrainsatt krismöte på grund av söndagens ökade spänningar mellan Ukraina och Ryssland. Samtidigt ska det ukrainska parlamentet rösta om presidentens föreslagna undantagstillstånd. Kertj-sundet ska nu ha öppnats för fartygstrafik.

De tre beslagtagna ukrainska fartygen ligger i hamnen i Kertj. Uppenbarligen så har även besättningen på kanonbåten Nikopol nu omhändertagits. Den senaste uppgiften är att man nu håller på att kamouflera fartygen: Julian Röpcke på twitter

 

/Per

Edited by Perman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Svåra skador på ukrainska kanonbåten Berdyansk efter förmodad beskjutning med 30 mm AK-630M från det ryska kustbevakningfartyget Izumrud igår. Det verkar som om man medvetet har siktat på bryggan. Att ingen har omkommit är ju ett under. Bryggpartiet på dessa kanonbåtar är lätt bepansrat med 5-10 mm stål som ska stoppa finkalibrig eld.

 

DtATZ97WwAMkAdW.jpg

 

DtAfeu8WoAEhbm4.jpg

 

Ds9Ly8aWkAo5xex.jpg

 

/Per

 

Edited by Perman
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

bellingcat har nu undersökt incidenten i Kertj sundet och kommer till följande slutsatser:

 

Quote

From this information, several things are made clear. Firstly, based on geolocated video footage, Ukrainian ships did enter Russian territorial waters, both that of Crimea and mainland Russia in the Kerch Strait. Ukraine nonetheless argues this was legally permissible due to the 2003 agreement between the two countries. Secondly, we can say that the Ukrainian tug ‘Yani Kapu’ was intentionally rammed at least four times over a period of at least an hour. Thirdly, based on information provided by the Russian FSB which appears to incriminate themselves, the shooting of the ‘Berdyansk’ most likely took place in international waters.

 

Investigating The Kerch Strait Incident

 

/Per

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ukrainas säkerhetstjänst meddelar att landet har beslagtagit ett ryskt tankfartyg i Svarta havet. Fartyget Nika Spirit (tidigare Neyma) ska tidigare ha varit inblandat i en sammanstötning mellan ryska och ukrainska fartyg i november, nära Krimhalvön.

 

Ekot på twitter

 

washingtonpost.com: Ukraine seizes Russian tanker in Black Sea port in retaliation for seizure of Ukrainian boats

(obs begränsat antal öppna artiklar)

 

Izmail är en hamnstad vid floden Donau alldeles intill den rumänska gränsen i SV. Den är också bas för den ukrainska marinens och kustbevakningens flodstyrkor. Beslaget idag kan vara ett försök från Ukraina att hitta något att förhandla om för att försöka få de 24 ukrainska sjömännen fria (eftersom allt annat hittills misslyckats).

 

UPDATE: De ryska sjömännen som idag kvarhållits av den ukrainska säkerhetstjänsten uppges nu ha blivit släppta, medan fartyget blir kvar i Izmail. Kan vara ett smart drag som ställer Ukraina i bättre dager jämfört med Ryssland.

 

/Per

 

 

Edited by Perman
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ukraina ökar försvarsbudgeten för 2020 med 16 %, vilket kommer att motsvara 5,4 % av BNP. Dock så står den ukrainska försvarsmakten inför enorma utmaningar med inflation, korruption, planeringsproblem och överdrivna utgifter. Största utmaningarna rent militärt är att anskaffa nya luftförsvarssystem, ny flotta från grunden och nytt flygvapen inom 5-10 år:

 

Defense spending to hit nearly $10 billion in 2020

 

/Per

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By Perman
      Russiske miltærfartøjer sejler gennem dansk farvand
       
      Ryska marinen har meddelat att i morgon 10/7 kommer en fartygsgrupp att passera genom Öresund och Stora Bält in i Östersjön. Fartygsgruppen består av atomubåten Smolensk (Oscar II-klass), robotkryssaren Marshal Ustinov (Slava-klass), robotjagaren Severomorsk (Udaloy-klass) samt bärgningsfartyget Vikr (Sliva-klass). Fartygen tillhör Norra Ishavsflottan och kommer att delta i firandet av ryska flottans dag i St Petersburg i slutet av juli.
       
      /Per
    • By ArionVulgaris
      http://www.dia.mil/Portals/27/Documents/News/Military Power Publications/Russia Military Power Report 2017.pdf
      Kanske kan vara av intresse för någon även om det har något år på nacken.
       
      /AV
    • By Perman
      Large scale raid in Finland against a suspicious firm with foreign links acquiring key locations in a strategic area
       
       
      Operationen har omfattat insatser av Sjöbevakningens fartyg och Gränsbevakningens helikoptrar och övervakningsflyg inkl. en flygförbudszon på 20x30 km:
       
      Statsministern informerad om storoperationen – sjutton husrannsakningar under helgen
       
      Två gripna i stor polisoperation i Åbolands skärgård – polisen misstänker penningtvätt och skattebedrägeri
       
      Polisen dementerar teorier om säkerhetspolitiska motiv för skärgårdsräden - "Det är inte sant"
       
       
      Även den kända finska försvarsbloggaren Corporal Frisk har kommenterat operationen:
       
      A Dawn Raid in the Archipelago
       
       
      /Per
       
       
      P. S. Om någon undrar vad detta har att göra med militära spörsmål att göra så är både den finska Sjöbevakningen och Gränsbevakningen är organiserade enligt militär modell och har uppgift att stödja den finska försvarsmakten vid kriser och krig. Dessutom så är det nog få seriösa bedömare som inte tror att denna operation också har säkerhetspolitiska orsaker.
    • By Perman
      Svenska Yle
      Ryssland vill öka militärt samarbete med Finland
       
       
       
      Undrar om det är lika mycket intresse från finskt håll?
       
      /Per
    • By Swagger
      NY Times
       
      Putin lär vara rasande och kommer förmodligen gå bärsärkagång i Tjetjenien efter detta. Han är ju inte den som fegar ur om man säger så...
      Vad tror folk om allt detta, det lär ju kunna bli en uppmärksammad konflikt igen efter att ha legat på is ett tag. Båda sidor verkar trappa upp det, frågan är bara hur det kommer att utveckla sig?
       
      Tilläggas ska att det var kvinnor som sprängde sig själva i Moskvas tunnelbana och dödade minst tre dussin ryssar - tjetjenerna tar verkligen det här med jämnställdhet på allvar!
       
      / Q
×
×
  • Create New...