Zimme Posted February 22, 2014 Report Share Posted February 22, 2014 ja det vet jag också, oppositionen har vunnit en jordskredsseger om inget mer händer, Presidenten är borta etc etc. Därför är det inte där "problemet" ligger just nu utan allt hänger på om Putin och presidenten accepterar nederlaget. Gör de inte det så har vi nog inte sett det värsta än. Samtidigt är det positivt om uppgifterna kring att Obama och Putin samtalat med varandra angående konflikten i Ukraina och är eniga stämmer. Och rent krasst, vad kan presidenten uppbåda för form av motstånd? Han har förlorat kontrollen över myndigheterna, däribland polis och militär som är den yttersta maktyttringen, och mest av allt; han har inget stöd från varken parlament eller demonstranter. Han kan uppbåda motstånd i form av ryska armén om Putin är på det humöret. Man hade ju en deal som båda sidor accepterade men de radikala oppositionella strundade i den och körde på så nu hävdar presidentsidan (med visst fog för det får man säga) att oppositionen bröt överenskommelsen och inte går att resonera med. Det kan ju bli så att Presidentsidan (i praktiken Ryssland) anser att det enda språk oppositionen förstå är våld och att om de nu backar ännu mer så kommer det bara nya krav. Därför kan det ha varit oklokt av oppositionen att gapa efter för mycket, de hade en bra deal och borde nog ha tagit den. Sätter nu Putin hårt mot hårt så lär de förlora allt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dxl Posted February 22, 2014 Report Share Posted February 22, 2014 Verkar som att VDV fått sina permissioner indragna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Desertrat Posted February 22, 2014 Report Share Posted February 22, 2014 Ouch! Det där bådar inte gott alls. Tsar Putin har bestämt sig att ingripa i händelsernas förlopp? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dxl Posted February 22, 2014 Report Share Posted February 22, 2014 Kan ju vara rutinåtgärd också. Så sent som 11/09/2001 så fick militär personal i stora delar utav världen ledighet indragen. Men, Krimhalvön etniska ryssar, svartahavsflottan, Syrien... vill man ha kontroll så har väl ett ganska bra fönster öppnat sig nu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Desertrat Posted February 22, 2014 Report Share Posted February 22, 2014 Kan ju vara rutinåtgärd också. Så sent som 11/09/2001 så fick militär personal i stora delar utav världen ledighet indragen. Men, Krimhalvön etniska ryssar, svartahavsflottan, Syrien... vill man ha kontroll så har väl ett ganska bra fönster öppnat sig nu Du målar upp en tämligen skrämmande situation vill jag påstå. Hoppas det är en rutinåtgärd... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimme Posted February 23, 2014 Report Share Posted February 23, 2014 Enl. Twitter så har både cia-agenter, ryska specialstyrkor och israeler synts i Kiev. Säkert sant alltihop... Annars är väl nästa steg att se om de östliga regionerna accepterar parlamentets beslut och ställer sig under Kievs kontroll igen. Gör de inte det kan det bli intressant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chassi Posted February 23, 2014 Author Report Share Posted February 23, 2014 CIA agenter liksom mossad och ryska specialenheter verkar ju finnas överallt så att dem nu sägs finnas i Kiev gör mig inte speciellt förvånad. Risken för inbördeskrig tror inte jag är så stor, förhöjd men inte avsevärt stor, en delning av landet känns inte heller helt aktuellt. Jag tror helt enkelt inte att någon sida är direkt beredd att gå ut i nationell konflikt för sina "ledare". Att Ryssland skulle gå in med trupp tror jag inte heller på, av olika anledningar bla att Ukraina är ett stort land med skaplig armé om nu armén skulle vilja göra motstånd, samt att många ukrainare kanske inte gillar nuvarande situation men för den sakens skull så är inte Ryssland automatiskt välkomna över gränsen. Ryssland har för mycket att förlora på ett ev misslyckat angrepp\ingrepp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.T Posted February 23, 2014 Report Share Posted February 23, 2014 Hur stor är risken att protesterna skulle sprida sig till Vitryssland? Det har ju förekommit liknande protester där, tror det var 2010. Det kan ju bli protester i andra grannländer till stöd för demonstranterna i Ukraina. Till exempel Vitryssland, Baltikum. Om det skulle gå ut över den ryska befolkningen som finns i dom länderna. Hur skulle Putin agera då? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Desertrat Posted February 23, 2014 Report Share Posted February 23, 2014 Våga inte ens andas tanken. Det skulle bli hjärnsläpp i Moskva. Tsar Putin tänker inte lägga fingrarna i kors i ärendet om jag anar mig rätt i hans agerande. Men till fakta: bl.a. skatteministern och någon till har givits order att gripas, talmannen har bytts ut, mm. Det finns en stark politisk vilja att förändra och städa upp efter Jannes vanskötsel av landet. Janne själv hotas av korruptionsåtal, mm. Källa: nyheterna i SR P1 på radion i bilen. Allt mer tyder på att Både Tsar Putin och Obama håller tillbaka styrkorna för att avvakta hur det utvecklas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.T Posted February 23, 2014 Report Share Posted February 23, 2014 Man kan ju också fundera på vad Ryssland skulle tycka, om Ukraina skulle bli medlem i EU. Sen kanske dom i förlängningen skulle vilja gå med i Nato. Ryssland har ju visat tidigare vad dom tycker om att ha Nato länder så nära inpå. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Desertrat Posted February 23, 2014 Report Share Posted February 23, 2014 Jadu, Prata om att prata om en rysare i världspolitiken. EU kanske dem inte kan "stoppa" men då pratar vi väl om minst 10 år framåt i tiden i så fall? Och på den tiden hinner mycket ske och Ukraina har nog mycket att åtgärda i sin maktapparat innan dess det kan ske. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snuffel Posted February 23, 2014 Report Share Posted February 23, 2014 Just nu målar en del fan på väggen. Det är inget i dagsläget som talar för att Ryssland kommer gå in i Ukraina, Putin själv har yttrat i samtal med Angela Merkel att Ukrainas gränser ska respekteras. Konflikten i Ukraina är i första hand en inrikes konflikt som handlar om hur ukrainarna själva anser systemet som korrupt och därför anser många att Julija Tymosjenko inte lämplig som ledare eftersom hon härrör från samma korrupta system. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.T Posted February 23, 2014 Report Share Posted February 23, 2014 Det är bara spekulationer om vad som skulle hända. Tror nog att Putin tänker mer än en gång innan han gör nåt dramatiskt. Men det skulle ju vara ett helt möjligt scenario. Spridda protester i Vitryssland och även Baltikum. Ryska motåtgärder i bägge dessa länder för att skydda den Ryska befolkningen. Hur är det då med den Svenska solidaritetsförklaringen ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Desertrat Posted February 23, 2014 Report Share Posted February 23, 2014 Julia har sagt ifrån att hon INTE vill bli vad till tillfällig premiärminister. Att hon har undanbett sig det. Janne är sidelined som det verkar nu och tycks inte ha funnit så värst mycket sympati hos Tsar Putin. Jag vågar i alla fall inte förutse någonting i den här konflikten, att det skett omvälvande ändringar, hur omvälvande dem nu är, har skett och det är bekräftat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snuffel Posted February 23, 2014 Report Share Posted February 23, 2014 Julia har sagt ifrån att hon INTE vill bli vad till tillfällig premiärminister. Att hon har undanbett sig det. Janne är sidelined som det verkar nu och tycks inte ha funnit så värst mycket sympati hos Tsar Putin. Jag vågar i alla fall inte förutse någonting i den här konflikten, att det skett omvälvande ändringar, hur omvälvande dem nu är, har skett och det är bekräftat. Enda hon sagt är att hon i dagsläget undanber sig detta, inget tydligt avståndstagande som hade gjort att det är helt borträknat. Det är rätt självklart att alla tänkbara kandidater i dagsläget ligger lågt, det har precis varit våldsamma demonstrationer där den sittande presidenten varit tvingad att avgå och fly. Det inrikespolitiska klimatet är oerhört glödande och hårt just nu, där minsta gnista kan få allt våld och alla konflikter att blossa upp igen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chassi Posted February 23, 2014 Author Report Share Posted February 23, 2014 Julia tymosjenko kan möjligtvis nu ha fått ökad sympati iom att hon aldrig ville godkänna valet som satte janukovytj på plats, en del minna kanske hur hon höll fast vid att valet var ogiltigt och att hon vägrade släppa det, en linje hon hållt enda sen dess.Å andra sidan så kan det även ha gett henne än färre sympatisörer, utgången av det visar sig i ett eventuellt val.faktum är att de reformer som Janukovytj lovade genomföra aldrig iscensattes i särskilt stor omfattning, reformer som antagligen fick honom till makten efter att jusjtjenkos och tymosjenkos regering haft ganska stressigt med finanskrisen, en kris som ju drabbat Ukraina extra hårt.Kanske får Tymosjenko och hennes parti nu förtroende igen eftersom valet av janne visade sig vara helt fel och den ledare man valde 2010 som skulle få landet på fötter ist visade sitt rätta ansikte nu vintern 13/14. Det är dock svårt att sia om utgången eftersom detta inte var oppositionens tid i rampljuset (en opposition som jag upplever som ganska svag politiskt sett), det var nu som folket faktiskt fick nog.Det som började för snart tio år sedan och som verkar ha spelat med hela tiden kanske nu kan få ett slut iom detta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adam7 Posted February 23, 2014 Report Share Posted February 23, 2014 Just nu målar en del fan på väggen. Det är inget i dagsläget som talar för att Ryssland kommer gå in i Ukraina, Putin själv har yttrat i samtal med Angela Merkel att Ukrainas gränser ska respekteras. Konflikten i Ukraina är i första hand en inrikes konflikt som handlar om hur ukrainarna själva anser systemet som korrupt och därför anser många att Julija Tymosjenko inte lämplig som ledare eftersom hon härrör från samma korrupta system.Jag påminner mej en mustaschprydd rysk härskare som lovade ett antal saker. Till motargumentet att det var då, kan vi påminna oss om Georgien och avtalet som ingicks efter kriget. Ryssland har inte ens gjort gester för att följa avtalet. Autonoma Krimparlamentet har ju hotat med secession. Krim bebos ju av ryssar till följd av Stalins etniska rensning av krimtatarerna. Krim var en del av ryska rådsrepubliken till -50 talet, då en ukrainsk sovjetisk generalsekreterare "skänkte" det till ukrainska rådsrepubliken. Om det blir regelrättt inbördeskrig, ser jag det sannolikt att Ryssland på begäran av "lagliga presidenten" går in med "fredsbevarare" (vilka är ordinära ryska förband) "för att upprätthålla ordning och konstitutionen". Frågan är närmast om ryssarna bara går in i östra Ukraina eller hela Ukraina. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Desertrat Posted February 24, 2014 Report Share Posted February 24, 2014 Jag har min fläckiga skäl att anta att Janne nu har alla orsaker att hålla sig borta. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18427617.ab Inga lysande utsikter precis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
G.T Posted February 24, 2014 Report Share Posted February 24, 2014 Idag har Moskva talat om ryska intressen i Ukraina och Ryska medborgare i Ukraina. Citat ifrån Medvedev hämtat ifrån Sveriges Radios hemsida "– Vi förstår inte vad som är på gång där. Det finns ett reellt hot mot våra intressen och mot våra medborgares liv", sade han enligt Reuters. Utifrån det vet man inte vilka beslut som kommer att tas i Moskva. Särskilt om protesterna skulle eskalera igen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimme Posted February 24, 2014 Report Share Posted February 24, 2014 Vet inte hur pass tillförlitligt det är men 1400 man från Spetznaz ska ha anlänt till Krimhalvön plus att trupper ska ha börjat samlas i Belgorod, 25km från gränsen. http://intellihub.com/russian-troops-arriving-in-ukraine-to-battle-protesters/ Ryssarnas budskap är tämligen glasklart: Man tänker skydda Ryska intressen även o det betyder krig. http://www.eutimes.net/2014/02/putin-orders-troops-to-crimea-passes-warns-nato-of-war/ Tills allt är bekräftat av mer tillförlitliga källor så får väl var och en välja hur mycket vikt man lägger vid det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chassi Posted February 25, 2014 Author Report Share Posted February 25, 2014 De där nyhetssidorna ger mig ett ganska osäkert och oproffessionelt intryck. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimme Posted February 25, 2014 Report Share Posted February 25, 2014 Både ock med såna sidor, ibland kan de få ut nyheter som inte de stora bolagen hunnit fånga upp men det kan också vara ren hittepå. Men det torde väl visa sig om det stämmer eller inte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isgubbe Posted February 26, 2014 Report Share Posted February 26, 2014 Det hela börjar likna Tom Clancy's sista roman "Command Authority". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimme Posted February 26, 2014 Report Share Posted February 26, 2014 Nu verkar det som att trupprörelserna det surrats om har varit marininfanteri som finns på krim oavsett. Protesterna verkar dock ha spridit sig till östra Ukraina och krim, börjar det bli sammandrabbninga mellan proryssar och dito ukrainare så kan ju saker hända. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chassi Posted February 26, 2014 Author Report Share Posted February 26, 2014 Än så länge verkar det rätt lugnt, protester här och protester där, lite brummande från ledarna i grannländerna. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
109 Eken Posted February 26, 2014 Report Share Posted February 26, 2014 http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10662187/Ukraine-revolution-Protesters-in-stand-off-in-pro-Russian-Crimea.html Amid fears the country could fragment in the struggle between its pro-Russian and pro-European regions, Mr Putin flexed his military muscle by ordering war games involving 150,000 troops along the Ukrainian border Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chassi Posted February 26, 2014 Author Report Share Posted February 26, 2014 Den där siffran kan vi nog ta med en nypa salt, liksom förra gången det pratades om samma volym. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pal Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 Beväpnade män uppges ha stormat en regional regeringsbyggnad och ett lokalt parlament på Krimhalvön i Ukraina, säger en regional ledare enligt AFP. Beväpnade män ska nu kontrollera byggnaden. En reporter från Reuters säger att ryska flaggor har hissats på en byggnad av en så kallad självförsvarsgrupp som representerar den rysktalande befolkningen på Krimhalvön. Ukrainska styrkor har satts i beredskap efter ockupationen av regeringsbyggnader på Krimhalvön. Rysslands utrikesdepartement höjer samtidigt tonen i ett utspel där det säger att Ryssland kommer att försvara rättigheterna för ryska medborgare. Låter inget vidare det här. http://www.di.se/artiklar/2014/2/27/regeringsbyggnad-stormad-i-ukraina/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Richie_3000 Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 ...och i Sverige fortsätter valåret trots att oroligheterna i vårt närområde drar sig närmre och närmre utan åtgärd för vårt Försvars ekonomi. Jag har noterat på etnicitetskartor att istortsett hela Ukrainas kust är bebodd av ryssar eller ukrainska ryssar. Det bådar ju för att Putin nu ser sin chans att utan krig (räcker ju typ med att rulla in sina pansartrupper och markera) ta över resten av kustremsan som "moderlandet" saknat sedan Sovjets fall. Med argument som att man försvarar sitt ryska folk och sina intressen i området kommer de ju rätt långt in i Ukraina och plockar hem mark. Hemsk jämförelse, men kolla hur Hitler gjorde före andra V-kriget, ta mark som "ändå är vårt" och införliva det i Ryssland. Vad hände? Omvärlden protesterade, men man vågade inget göra för att undvika just ett världskrig. Nato och EU må hota bäst de vill, men 1-14dagar när ryskt pansar står i flera större Ukrainska kuststäder tror jag tyvärr verkligheten blir den samma som för 80år sen, hot som i gen vågar göra realitet av just för att undvika ett fullskaligt krig. Speciellt för en del av Europa som praktiskt taget redan är ryskt... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zimme Posted February 27, 2014 Report Share Posted February 27, 2014 Är övertygad om att det nu är en fråga om hur stor smällen blir, att det kommer att smälla känns oundvikligt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.