Flottans framtid?

[FurirJönsson]

Jag vill minnas att man förr sa lagfartyg, är det en äldre/annan benämning?

 

Edited May 16, 2019 by FurirJönsson
Spelling

[Perman]

2 hours ago, FurirJönsson said:

Jag vill minnas att man förr sa lagfartyg, är det en äldre/annan benämning?

 

 

Ja det var väl vad man kallade dom mindre stödfartyg som fanns tidigare för mer kustnära operationer. FMV kallar HMS Styrsö för "lagledningsfartyg" så uttrycket är nog inte helt dött.

 

Förvandlingen

 

/Per

Edited May 16, 2019 by Perman

[Perman]

Från Försvarsberedningens rapport:

 

Quote

"Ombyggnationen av de två korvetterna Stockholm och Malmö till patrullfartyg har slutförts och fartygens förmåga med tung robot och lätt torped vidmakthålls."

 

Det är en nyhet för mig i alla fall att STO klassen även bibehållit förmågan med lätt torped. Sedan tidigare vet vi att de även bibehållit skrovhydrofonen, men att den normalt inte är bemannad (kan dock vid behov bemannas relativt snabbt).

 

SVD Näringsliv har sammanfattat materielutvecklingen i försvarsberedningens rapport. Enda "felet" jag kan hitta är att de nya fartygen som ska byggas inte är av Gävleklass (förhoppningsvis). Däremot så är det Gävleklassen som ska ersättas. Sen undrar man också hur HKP 14 ska kunna varna en inkräktande ubåt eller miniubåt utan sjunkbomber? Hoppas att knallskotten finns kvar åtminstone.

 

Sprängfylld inköpslista för försvaret

 

/Per

 

Edited May 20, 2019 by Perman

[Perman]

Försvarsmaktens förslag till utveckling för marinen perioden 2021-25 resp. 2026-30:

 

Quote

"Utveckling 2021–2025

I perioden 2021–2025 ökar marinförbandens förmåga främst genom materiella och organisatoriska åtgärder. Grundorganisationen utökas genom etablering av ett amfibieregemente på västkusten. Krigsorganisationen utökas med en sjörörlig amfibiebataljon på västkusten samt genom etablering av ett sjörörligt logistikkoncept med två marina basbataljoner. De marina basbataljonerna organiseras ur dagens marinbas, sjöstridsflottiljernas underhållsdivisioner och ubåtsflottiljens underhållsdelar. Omsättning av trängfartygsflottan inleds. Etablering av det sjörörliga logistikkonceptet inleds tidigt i perioden. Logistikkonceptet innebär utveckling av en robust marin taktisk logistikförsörjning under 2020-talet. Under perioden inleds halvtidsmodifiering av de fem korvetterna av Visbyklass, vilka beväpnas med luftvärnsrobotsystem. Därtill integreras ny sjömålsrobot samt nytt torpedsystem 47. Med föreslagna åtgärder bedöms korvetterna vara operativa till 2040. Under perioden vidmakthålls ubåten Halland för att säkerställa fortsatt förmåga fram till 2030. Fem ubåtar vidmakthålls över tid efter leverans av ubåt typ Blekinge. I perioden inleds även åtgärder för livstidsförlängning av de fem minröjningsfartygen av Kosterklass, vilka även tillförs autonoma minröjningssystem. De två röjdykarfartygen av Spåröklass genomgår en halvtidsmodifiering. För amfibieförbanden inleds en omsättning av båtparken samt anskaffning av ersättare till robot 17. Anskaffning av ett buret luftvärnssystem genomförs. En förstärkning av amfibieförbandens vapenverkan sker genom tillförsel av snabbskjutande kulsprutor."

 

Kommentar:

Glädjande att trängfartygens omsättande återigen börjar nämnas efter att  ha varit frånvarande länge.

Visbykorvetterna ska kunna behållas till 2040 efter genomförd HTM vilket torde vara 5 år längre än man hittills talat om.

Ingen HTM för ubåten Halland utan endast vidmakthållande måste vara ett allvarligt bakslag för ubåtsvapnet. Här kan en fördyring av A26 och följande omförhandling av ubåtskontraktet ha spelat in.

Glädjande även att Spåröklassen ska genomgå "HTM", men jag tror faktiskt det mer är fråga om en livstidsförlängning (fartygen skulle ursprungligen ha utgått efter 2021).

Goda nyheter även för amfibieförbanden med fortsatt omsättning av båtparken, ersättning av Rb 17 och anskaffning av buret LV-system. Dock så ska man komma ihåg att delar av den planerade amfibiebataljonen i Göteborg tas från den befintliga i Berga. Kort sagt i stället för 1 st amf bataljon med 1.200 man idag så blir det 2 st med 800 man vardera med en på ostkusten och en på västkusten.

 

Quote

 

Utveckling 2026–2030

I perioden 2026–2030 slutförs anskaffning av två nya ytstridsfartyg förutsatt att produktdefinitionsfas (PDF) påbörjas tidigt i föregående period (2021–2025).

Dessa blir ersättare till de två korvetterna av Gävleklass. Vidmakthållande-åtgärder genomförs på Gävleklassens två korvetter för fortsatt operativ drift perioden ut. Därutöver inleds anskaffning av ytterligare två nya ytstridsfartyg. I perioden 2026–2030 förstärks den marina ledningsförmågan genom anskaffning av ett maringemensamt stabsstöds-och ledningssystem, vilket också medger ökad interoperabilitet med andra nationer och organisationer. För amfibieförbanden förstärks vapenverkan med ett båtburet granatkastarsystem. Därutöver sker anskaffning och vidmakthållande av kvalificerade vapen till ubåtssystemet. Ubåtsräddningsfartyget HMS Belos och ubåtsräddningsfarkosten URF vidmakthålls. Över tid från 2021 till 2030 genomförs åtgärder för vidmakthållande avseende marina mätstationer och dyksystem samt förstärkt omsättning av mängdmateriel inom röjdykarfunktionen.

 

 

Återstår alltså att se om man kommer att påbörja produktdefinitionsfasen för två nya ytstridsfartyg tidigt i perioden 2021-25. Annars lär det inte bli några nya fartyg. Endast Gävleklassens korvetter avses ersättas vilket betyder att antalet korvetter förblir sju (som idag) minst till 2030. Därefter ska ytterligare två fartyg anskaffas vilket borde betyda leverans nån gång i mitten av 2030-talet. Om Gävleklassen nu ska vidmakthållas minst till 2030 så vore det märkligt om man inte kommer att ersätta 40 mm pjäsen akterut. En SAAB Trackfire skulle åtminstone ge ett visst skydd akterut (ett sådant system kommer t ex att monteras akterut på finska Hamina som ändå är betydligt mindre än Gävle).

 

Båtburet granatkastarsystem för amfibieförbanden borde betyda kontainer baserat, vilket har provats (med framgång) på trängfartyg och torde vara billigare än att utveckla en ny båttyp för ändamålet.

Anskaffning och vidmakthållande av kvalificerade vapen för ubåt torde avse bl a Tp 62.

 

Fartyg som inte omnämns är bl a de sex spaningsbåtarna (f. d. BevB 80 batch 1) som troligen måste utgå innan 2030, Stockholmsklassens två patrullfartyg som troligen utgår efter 2026, samt ev. livstidsförlängning av ubåten Södermanland. Det sistnämnda är nödvändigt om fyra ubåtar ska kunna vidmakthållas fram till leverans av Blekingeklassen 2023-25. Efter 2030 kommer även de fem bevakningsbåtarna i Göteborg liksom samtliga sju minjaktfartyg att behöva ersättas.

 

Sammantaget så tycker jag det mest positiva är att man inte verkar överge planerna att förse Visby med lvrobot (vilket jag befarade) och att man åtminstone har börjat prata om nya ytstridsfartyg och omsättning av trängfartyg. Mest negativt är nog att inga nya ubåtar (förutom de två som är beställda) är planerade under perioden och att Halland inte verkar få en HTM som sina bägge systrar. Det är ganska allvarligt både för ubåtsvapnet och Kockums, men förmodligen ett resultat av ökade kostnader för A26 (bl a som en följd av hittills utebliven export).

 

UPDATE: di.se tror att Överbefälhavarens analys av Försvarsberedningens rapport som publicerades på fredagen är en kalldusch för Sverige, en akut fråga för regeringen, för samarbetspartierna och för försvarskoncernen Saab, och att SAAB Kockums i Malmö/Karlskrona snart kommer att tvingas börja avveckla:

 

Ta försvarets brister på större allvar

 

/Per

 

 

Edited November 15, 2019 by Perman

[Perman]

Quote

Andra nya investeringar som Försvarsmakten får i uppdrag att redovisa gäller ersättning av marinens äldre korvetter Sundsvall och Gävle där beställning på två nya fartyg kan läggas före 2025 för leverans senare under 20-talet.

 

Östersund och Kristinehamn får nya militära förband

 

Låter nästan för bra för att vara sant, så förmodligen är det inte det. Att man ska kunna leverera två nya fartyg under senare delen av 2020-talet tror jag inte på. I så fall måste man påbörja projektering och anskaffning omedelbart och det lär knappast hända.

 

/Per

Edited July 7, 2020 by Perman

[FurirJönsson]

Det är kanske är nån form av från hyllan köp? Jag kan ju inget om fartyg så vad vet jag. Eller vet och fasa utlösa det av optionen på Visby nr6.

[Perman]

1 hour ago, FurirJönsson said:

Det är kanske är nån form av från hyllan köp? Jag kan ju inget om fartyg så vad vet jag. Eller vet och fasa utlösa det av optionen på Visby nr6.

 

Nåt köp från hyllan tror jag inte är aktuellt åtminstone vad gäller ersättningen av GLE och SVL. Däremot så är köp från hyllan/utlandet troligen bästa lösningen vad gäller omsättningen av patrullfartygen STO och MMÖ.

 

I pressmeddelandet på regeringens hemsida räknas flera för marinen intressanta projekt upp där FM ska inkomma med ett kompletterande budgetunderlag för 2021. Ersättningen av korvetterna nämns dock bara som hastigast.

 

Quote

 

Tung kustrobotförmåga ska vidmakthållas under perioden 2021–2025 och till dess att beslutat ersättningssystem har förbands satts i perioden 2026–2030.

--

nya ytstridsfartyg 1 och 2.

livstidsförlängning av minröjningsfartyget Koster.

halvtidsmodifiering av röjdykarfartygen Spårö/Sturkö.

 

 

Uppdrag till Försvarsmakten om att inkomma med kompletterande budgetunderlag för 2021

 

Konstigt sätt att uttrycka sig om Koster-klassen. Precis som om det gällde just specifikt bara HMS Koster. Tidigare har man talat om en livstidsförlängning av Spårö och Sturkö.

 

/Per

 

 

 

Edited July 7, 2020 by Perman

[FurirJönsson]

Hur många fartyg finns kvar i resp klass?

[Pärmtroll]

4 hours ago, Perman said:

Att man ska kunna leverera två nya fartyg under senare delen av 2020-talet tror jag inte på. I så fall måste man påbörja projektering och anskaffning omedelbart och det lär knappast hända.

 

Projekteringen är beslutad, budgeterad och avses påbörjas senare i år.

 

4 hours ago, FurirJönsson said:

Det är kanske är nån form av från hyllan köp? Jag kan ju inget om fartyg så vad vet jag.

 

Nope, det är inte ett från hyllan köp. Det finns inga fartyg på internationella marknaden som uppfyller kraven. Det är ett projekt kallat YSF 2030 (YtStridsFartyg 2030, a.k.a. Visby generation 2!) som är aktuellt, med på (lång!) sikt fyra till sex enheter!

Planen är att utgå från dagens Visby klass, som är väldigt bra fartyg som vi överlag är mycket nöjda med, och vidareutveckla designen för att omhänderta de erfarenheter och nya behov som har uppkommit under åren.

 

4 hours ago, FurirJönsson said:

Eller vet och fasa utlösa det av optionen på Visby nr6.

 

Optionen för HMS Uddevalla löpte ut 2003, så tyvärr är det inte möjligt.

 

3 hours ago, Perman said:

Konstigt sätt att uttrycka sig om Koster-klassen. Precis som om det gällde just specifikt bara HMS Koster.

 

Bedömt tryckfelsnisse som varit i farten.

 

1 hour ago, FurirJönsson said:

Hur många fartyg finns kvar i resp klass?

 

5 st Korvett typ Visby

2 st Korvett typ Gävle

2 st Patrullfartyg typ Malmö

5 st Minjaktfartyg typ Koster

2 st Röjdykarfartyg typ Spårö 

[madman]

On 7/7/2020 at 5:15 PM, Pärmtroll said:

 

Projekteringen är beslutad, budgeterad och avses påbörjas senare i år.

 

 

Nope, det är inte ett från hyllan köp. Det finns inga fartyg på internationella marknaden som uppfyller kraven. Det är ett projekt kallat YSF 2030 (YtStridsFartyg 2030, a.k.a. Visby generation 2!) som är aktuellt, med på (lång!) sikt fyra till sex enheter!

Planen är att utgå från dagens Visby klass, som är väldigt bra fartyg som vi överlag är mycket nöjda med, och vidareutveckla designen för att omhänderta de erfarenheter och nya behov som har uppkommit under åren.

 

 

Optionen för HMS Uddevalla löpte ut 2003, så tyvärr är det inte möjligt.

 

 

Bedömt tryckfelsnisse som varit i farten.

 

 

5 st Korvett typ Visby

2 st Korvett typ Gävle

2 st Patrullfartyg typ Malmö

5 st Minjaktfartyg typ Koster

2 st Röjdykarfartyg typ Spårö 

Jag har bara sett att man önskar fyra Visby gen 2. Där det låter som det första kommer tidigast 2026 och det andra efter 2030 då man inte vill skjuta till pengar.

[Pärmtroll]

1 hour ago, madman said:

Jag har bara sett att man önskar fyra Visby gen 2.

 

Från försvarsberedningens rapport Värnkraft, Ds 2019:8:

11.1.2 Marinen:

..."Beslut om anskaffning av två nya ytstridsfartyg för att ersätta Gävleklassens två äldre korvetter fattas i perioden 2021– 2025 med leverans efter 2025..."

 

11.3 Åtgärder efter 2025: "

...När det kommer till marinen kan ytterligare två till fyra ytstridsfartyg övervägas i syfte att utöka det totala antalet ytstridsfartyg..."

 

Önskat antal är från politiskt håll alltså 4-6 enheter på sikt, och från FM önskas betydligt fler än så. Naturligtvis är det tilldelad ekonomi som blir styrande, och det blir först efter höstens försvarsbeslut som vi kan säga vad den faktiska inriktningen blir.

 

1 hour ago, madman said:

Där det låter som det första kommer tidigast 2026 och det andra efter 2030 då man inte vill skjuta till pengar.

 

Från Försvarsdepartementets skrivelse "Uppdrag till Försvarsmakten att inkomma med kompletterande budgetunderlag för 2021, Diarienummer: Fö2020/00228/MFI: 

Reduceringar

Reduceringar ska inte genomföras vad gäller följande områden:

−  renovering och modifiering av stridsvagn 122 och stridsfordon 90.

−  taktisk obemannad flygande farkost (TUAV).

−  markledningsförmåga.

−  omsättning av personligt utrustningssystem.

−  nya ytstridsfartyg 1 och 2.

−  livstidsförlängning av Koster.

−  halvtidsmodifiering av Spårö/Sturkö.

−  helikopter 14.

 

Två YSF 2030 skall alltså levereras i perioden 2026-2030. Enligt rykten i pressen så hade ett tag regeringen försenat det ena fartyget, och strukit det andra, för att bekosta sina pappersförband. Men i instruktionerna till FM som fastställdes i slutet av förra veckan så har man som du kan se ändrat sig och båda fartygen skall levereras enligt ursprunglig plan. 

Några ytterligare pengar är det enligt regeringen fortfarande inte tal om, utan FM får snällt hitta pengar till politikernas pappersförband någon annanstans.

Edited July 12, 2020 by Pärmtroll

[Pärmtroll]

Nu har FM:s svar på regeringens uppdrag att inkomma med kompletterande budgetunderlag fastställts. 

 

Budgetunderlag 21!

 

För Marinen ser det förhållandevis positivt ut tillslut:

 

- 2 + 2 YSF 2030.

- GLE/SVL vidmakthålls efter att YSF2030 1 och 2 levererats, och ersätter STO/MMÖ i rollen som patrullfartyg

- HTM VBY inkl. tillförsel av kvalificerad lv-robot

- LTF KSR

- HTM SPÅ

- Vidmakthållande av samtliga tre GTD klass ubåtar

- Etablering av ett sjörörligt logistikkoncept med två marina basbataljoner

- Införande av taktisk datalänk och torped på HKP 14F

- Nytt amfibieregemente (AMF 4!) i Göteborg fr.o.m. 2022

- Nya stridsbåtar

- Ersättare till RBS 17

- Införande av buren lv-robot

- Införande av båtburet granatkastarsystem

 

Edited July 17, 2020 by Pärmtroll

[Perman]

Ser onekligen bra ut om detta nu genomförs. Vill minnas att när man skulle välja två korvetter för ombyggnad till patrullfartyg så var planerna först att bygga om GLE/SVL, men senare ändrades detta och man byggde i stället om STO/MMÖ.

 

Dock så finns det även smolk i bägaren i form av att man uppenbarligen släppt halvtidsmoderniseringen av HDN. Den tidigare meningen att omsättning av trängfartygen skulle inledas under perioden har även försvunnit. Eftersom både CKR och Trossö är planerade att utgå 2025 så ser det ut som om denna kapacitet försvinner. Varför inte överta de finska minfartygen av Hämeenmaa-klass när dessa utgår om några år? De borde ha åtskilliga år kvar om de får en översyn. I nödfall så kan man använda det ena som reservdelsfartyg.

 

/Per

[Pärmtroll]

8 minutes ago, Perman said:

Vill minnas att när man skulle välja två korvetter för ombyggnad till patrullfartyg så var planerna först att bygga om GLE/SVL, men senare ändrades detta och man byggde i stället om STO/MMÖ.

 

Nja, nästan. GBG/KMR skulle bli patrullfartyg, och GLE/SVL skulle fortsätta som korvetter. STO/MMÖ skulle då skrotas. Då en konvertering av GBG/KMR visade sig bli dyrare än väntat så blev budgetlösningen att bara nedgradera STO/MMÖ och låta dessa segla vidare.

 

13 minutes ago, Perman said:

Den tidigare meningen att omsättning av trängfartygen skulle inledas under perioden har även försvunnit. Eftersom både CKR och Trossö är planerade att utgå 2025 så ser det ut som om denna kapacitet försvinner.

 

Nejdå, den är kvar. Från sidan 11:

"De marina basbataljonerna organiseras ur dagens marinbas, sjöstridsflottiljernas underhållsdivisioner och ubåtsflottiljens underhållsenhet. Omsättning av trängfartygsflottan inleds. Etablering av det sjörörliga logistikkonceptet inleds tidigt i perioden. Logistikkonceptet innebär utveckling av en robust marintaktisk logistikförsörjning under 2020-talet"

 

Detta syftar dock inte på CKR eller TRÖ, utan det är AMF:s trängfartyg som avses. D.v.s. trossbåtar och dyl. En något otydlig och rörig formulering i stycket ovan kan jag tycka!

 

20 minutes ago, Perman said:

Varför inte överta de finska minfartygen av Hämeenmaa-klass när dessa utgår om några år? De borde ha åtskilliga år kvar om de får en översyn. I nödfall så kan man använda det ena som reservdelsfartyg.

 

Dessa är på tok för små för att vara till någon nytta för oss. Redan CKR och TRÖ har för dålig bunkerkapacitet för att vara effektiva stödfartyg för VBY, och ännu mer för YSF2030. Vi vill ju dessutom göra oss av med gamla fartyg, inte skaffa fler!

 

Den bästa lösningen skulle i min mening vara att redan på konstruktionsstadiet tillse att våra nya statsisbrytare (IB 2020!) får förmåga att agera som stödfartyg åt FM vid behov...

 

...Och som av en händelse kan man i FUNKTIONSSPECIFIKATION IB 2020 läsa:

"3.1.2 Sekundära uppgifter

En isbrytares sekundära uppgifter består av bl.a. lokalisbrytning, att utföra isbrytning mot ersättning och att utgöra stödfartyg till FM och KBV."

"3.1.2.1 Uppgifter för FM

För FM behov ska IB 2020 möta krav avseende funktionalitet som stödfartyg (logistikstöd och ledningsfunktion) och minfartyg."

 

[Perman]

DN:s reporter Mikael Holmström tillbringade en dag ombord på HMS Visby:

 

Skarp insats med åldrande fartyg

(dn.se)

 

GLE och SVL lär nog få hänga kvar betydligt längre än 2027. Om inte som korvetter så åtminstone som patrullfartyg eftersom STO och MMÖ med all sannolikhet utgår efter 2026. Risken är uppenbar att vi kommer att bli tvungna att gå ner till fem korvetter igen under slutet av 2020-talet. Jag tror inte någon ny korvett hinner sättas i tjänst innan 2030 även om den beställs innan 2025.

 

Sekreteraren vid Kungl. Örlogsmannasällskapet skriver i blt.se om att marinen är underdimensionerad redan för uthållig verksamhet till sjöss under fred och kris:

 

Risken för ett underfinansierat försvarsbeslut är uppenbar

 

EDIT: Om artikeln från dn.se är bakom en betalvägg så tror jag man även kan öppna den här:

 

Skarp svensk insats med åldrande fartyg

 

/Per

Edited September 5, 2020 by Perman

[vikingman]

On 5/16/2019 at 11:13 AM, Perman said:

Finska marinen saknar egentliga stödfartyg liknande våra.

Har finska marinen fler baser än den svenska i och med detta? De svenska baserna är väl i stort sett koncentrerade till Stockholm., Karlskrona och något litet i Göteborg.  Offtopic, men skulle vara intressant att veta då vi övar en del med Finland.

[madman]

On 9/5/2020 at 11:48 AM, Perman said:

DN:s reporter Mikael Holmström tillbringade en dag ombord på HMS Visby:

 

Skarp insats med åldrande fartyg

(dn.se)

 

GLE och SVL lär nog få hänga kvar betydligt längre än 2027. Om inte som korvetter så åtminstone som patrullfartyg eftersom STO och MMÖ med all sannolikhet utgår efter 2026. Risken är uppenbar att vi kommer att bli tvungna att gå ner till fem korvetter igen under slutet av 2020-talet. Jag tror inte någon ny korvett hinner sättas i tjänst innan 2030 även om den beställs innan 2025.

 

Sekreteraren vid Kungl. Örlogsmannasällskapet skriver i blt.se om att marinen är underdimensionerad redan för uthållig verksamhet till sjöss under fred och kris:

 

Risken för ett underfinansierat försvarsbeslut är uppenbar

 

EDIT: Om artikeln från dn.se är bakom en betalvägg så tror jag man även kan öppna den här:

 

Skarp svensk insats med åldrande fartyg

 

/Per6 

Frågan uppstår då återigen. Ska vi då ersätta med 2-4 eller 6 st Visby NG2. Eller nöja oss med 2 eller 4. För att få andra fartyg med bara delvis Steahlt funktion som bör kosta mindre.

[Hanski]

21 hours ago, vikingman said:

Har finska marinen fler baser än den svenska i och med detta? De svenska baserna är väl i stort sett koncentrerade till Stockholm., Karlskrona och något litet i Göteborg.  Offtopic, men skulle vara intressant att veta då vi övar en del med Finland.

Finska flottan har två huvudbaser i fredstid: Pansio nära Åbo och Upinniemi nära Helsingfors. Under krigstid skulle alla stödaktiviteter spridas i ett stort geografiskt område. Krigstidsstöd till marinenheter skulle tillhandahållas av sjöunderhållsbataljoner.

 

Finska flottan har bara mindre stödfartyg under fredstid. Det finns dock 3 miljöstöd- och oljeutsläppsfartyg AG Louhi, YOR Hylje och YOR Halli som bemannas av finska flottan. Under fredstid tar de hand om miljöskydd men under krigstid skulle de användas som marinstödsfartyg. Alla finska isbrytare kan också användas som stödfartyg om det behövs. Pansio klass minfärjor kan också användas som stödfartyg.

 

Finska marinen har för närvarande inga RAS-kapabla stödfartyg. Det har diskuterats att marinen skulle behöva t.ex. två större RAS-stödfartyg för att stödja driften av Pohjanmaa klass korvetter. Dessa stödfartyg har ännu inte beställts och det har inte funnits några offentliga bilder av fartygen.

[Perman]

13 hours ago, madman said:

Frågan uppstår då återigen. Ska vi då ersätta med 2-4 eller 6 st Visby NG2. Eller nöja oss med 2 eller 4. För att få andra fartyg med bara delvis Steahlt funktion som bör kosta mindre.

 

Det som du pratar om är egentligen vad som kan eller bör hända efter 2030 och det vet vi inget om i dagsläget. Det enda vi vet är att man avser att beställa två korvetter före 2030, men regeringen och oppositionen är oeniga om exakt när de bör beställas och levereras. Jag tror att det är tidsramen för själva beställningen av de första två fartygen som är så oerhört viktig. När väl en första beställning är gjord så tror jag att det sen blir lättare att följa upp denna med ytterligare beställningar. Det är enda sättet att få ekonomi i det hela. Det blir lite som att dra korken ur flaskan. M a o så borde beställningen göras i närtid, inte minst med tanke på vilken tid det tog att få Visby i tjänst. Annars lär vi inte få några nya korvetter i tjänst innan 2030.

 

Vad gäller icke kvalificerade ytstridsfartyg (som ändå har en viktig uppgift både i fred och krig) så kommer med all sannolikhet Gävle korvetterna att ersätta Stockholmsklassen som patullfartyg efter 2026, och med den omfattande livstidsförlängning som de nu genomgår så borde de kunna användas en bit in på 2030-talet. Vad som händer därefter vet vi inget om. Dock så får vi inte glömma att de två Stockholmsfartygen 2017 ersatte sju mindre fartyg i den dagliga övervakningen av sjöterritoriet och sjötrafiken. Jag tycker inte det räcker med två patrullfartyg för 2700 km kust även om dessa så småningom får två besättningar (och även om andra fartyg också deltar i bevakningen), utan de behöver kompletteras med ytterligare patrullfartyg framför allt på västkusten. Då är köp från hyllan med all sannolikhet den bästa lösningen.

 

Själv tror jag de finska minfartygen av Hämeenmaa klass skulle kunna inköpas när de tas ur tjänst och konverteras till patrullfartyg. De skulle då kunna överta Stockholmsklassens 57 mm Mk2 pjäser (fartygen är redan förberedda för en modernare 57 mm pjäs) och förberedas för installation av den kommande lv-roboten (i aktra överbyggnaden där Umkhonto-IR nu är installerat). Om fartygens kondition och behov av renovering inte skulle tillåta att bägge fartygen sätts i tjänst så skulle man kunna använda ett som reservdelsfartyg. Med sin storlek, uthållighet, helikopterdäck och minutläggningsförmåga så skulle de vara en värdefull tillgång under en övergångsperiod tills vi kan skaffa nya patrullfartyg. Problemet är väl bara att de redan är så gott som tingade av de baltiska staternas mariner. Dessutom så tror jag (hur konstigt det än låter) att det vore en slags prestigeförlust för marinen om man "tvingades" köpa in finska fartyg, inte minst med tanke på den omfattande debatten som varit på sociala medier huruvida vi skulle haka på den finska beställningen av korvetter eller inte.

 

/Per

Edited September 7, 2020 by Perman

[Perman]

3 hours ago, Hanski said:

Finska flottan har två huvudbaser i fredstid: Pansio nära Åbo och Upinniemi nära Helsingfors. Under krigstid skulle alla stödaktiviteter spridas i ett stort geografiskt område. Krigstidsstöd till marinenheter skulle tillhandahållas av sjöunderhållsbataljoner.

 

Finska flottan har bara mindre stödfartyg under fredstid. Det finns dock 3 miljöstöd- och oljeutsläppsfartyg AG Louhi, YOR Hylje och YOR Halli som bemannas av finska flottan. Under fredstid tar de hand om miljöskydd men under krigstid skulle de användas som marinstödsfartyg. Alla finska isbrytare kan också användas som stödfartyg om det behövs. Pansio klass minfärjor kan också användas som stödfartyg.

 

Finska marinen har för närvarande inga RAS-kapabla stödfartyg. Det har diskuterats att marinen skulle behöva t.ex. två större RAS-stödfartyg för att stödja driften av Pohjanmaa klass korvetter. Dessa stödfartyg har ännu inte beställts och det har inte funnits några offentliga bilder av fartygen.

 

Tack för info! När vi ändå talar om finska marinen så har jag ofta undrat över varför man inte har ersatt det signalspaningsfartyg som man tidigare hade. Fartyget FNS Kustaanmiekka var en ombyggd trålare tror jag från början byggd 1963 och som togs ur tjänst så sent som 2008. Tror att hon används idag som passagerarfartyg idag. Det vore väl inte så svårt att konvertera ett nytt civilt fartyg för denna uppgift? 

 

FNS KUSTAANMIEKKA (99)

 

/Per

Edited September 7, 2020 by Perman

[madman]

On 9/7/2020 at 10:50 AM, Perman said:

 

Det som du pratar om är egentligen vad som kan eller bör hända efter 2030 och det vet vi inget om i dagsläget. Det enda vi vet är att man avser att beställa två korvetter före 2030, men regeringen och oppositionen är oeniga om exakt när de bör beställas och levereras. Jag tror att det är tidsramen för själva beställningen av de första två fartygen som är så oerhört viktig. När väl en första beställning är gjord så tror jag att det sen blir lättare att följa upp denna med ytterligare beställningar. Det är enda sättet att få ekonomi i det hela. Det blir lite som att dra korken ur flaskan. M a o så borde beställningen göras i närtid, inte minst med tanke på vilken tid det tog att få Visby i tjänst. Annars lär vi inte få några nya korvetter i tjänst innan 2030.

Varför det, då de på nya Visby 2 bara ska göra vissa korrigeringar och komplettera med sådant man nu vill ha på Visby 2. Då borde det inte ta ca 9 års tester också.  Så vi ska tro på att vi har 2 st kompletta och funktionsdugliga och slutlevererade innan 2030. För nu vet de hur de ska bygga Visby 2. Enligt dem som anser sig veta bättre än oss.

 

[Perman]

2 hours ago, madman said:

Varför det, då de på nya Visby 2 bara ska göra vissa korrigeringar och komplettera med sådant man nu vill ha på Visby 2. Då borde det inte ta ca 9 års tester också.  Så vi ska tro på att vi har 2 st kompletta och funktionsdugliga och slutlevererade innan 2030. För nu vet de hur de ska bygga Visby 2. Enligt dem som anser sig veta bättre än oss.

 

 

Jag håller med så till vida att det med all sannolikhet inte kommer att ta lika lång tid att utveckla Visby 2.0, men att detta automatiskt skulle betyda att de två korvetterna är färdiga innan 2030 tror jag däremot inte på. Om det är nåt vi lärt oss av att utveckla egna system är att det oftast tar längre tid än man beräknade från början. Dessutom så har politikerna som sagt hittills inte kunnat enas om tidsramen för dessa fartyg. Jag kan bara konstatera att vi gör lite olika bedömningar här. Vi får väl se vem som kommer att ha mest rätt. Ingen kommer vara gladare än jag om det visar sig att jag hade fel.

 

/Per

Edited September 11, 2020 by Perman

[Pärmtroll]

En försvarsuppgörelse mellan regeringspartierna ska nu vara klar enligt DN. Om uppgifterna stämmer innebär det att flottan tillförs fyra YSF 2030, och att tidsplanen tidigareläggs så även fartyg 3 och 4 ska påbörjas innan 2030.

 

Artikel i DN  (sannolikt betalvägg!)

 

Storheterna i överenskommelsen enligt DN:

-  Totalt tillförs ytterligare 13 miljarder kronor till det militära försvaret.

-  Ett nytt artilleriregemente etableras i Kristinehamn 2021-25.

-  Två infanteriregementen ska återetableras 2022 för att nå full kapacitet 2026.

-  Livgardet i Kungsängen ska utökas och få en reducerad brigad.

-  Flygvapnet ska få långräckviddiga robotar för att bekämpa markmål.

-  Marinen får fyra nya korvetter och beställningarna tidigareläggs så att korvett 3 och 4 påbörjas före 2030.

[Perman]

Goda nyheter om man med detta kan nå en bred uppgörelse om försvarsekonomin. Nyckelordet vad gäller YSF 2030 tror jag just är "påbörjas", men så är jag väl lite av en skeptiker när det gäller vad media säger att politiker har beslutat om. Om detta blir verklighet så kommer både GLE och STO fartygen att ersättas, dock med några års fördröjning. Som jag sagt tidigare så tror jag tidsramen för de två första fartygen är ganska avgörande för hur snabbt resterande fartyg kan levereras.

 

/Per

Edited September 18, 2020 by Perman

[Pärmtroll]

5 hours ago, Perman said:

Goda nyheter om man med detta kan nå en bred uppgörelse om försvarsekonomin. Nyckelordet vad gäller YSF 2030 tror jag just är "påbörjas", men så är jag väl lite av en skeptiker när det gäller vad media säger att politiker har beslutat om.

 

Jo som alltid när det gäller nya prylar så tror jag på det när jag har prylen i min hand, eller som i det här fallet, när jag kan stå på dess däck. Dock är det ju inte projektet YSF 2030 som ska påbörjas innan 2030, utan fartyg tre och fyra i serien, vilket torde innebära att fartyg ett och två levereras innan detta (vilket är en förbättring mot förra beskedet!)

 

5 hours ago, Perman said:

Om detta blir verklighet så kommer både GLE och STO fartygen att ersättas, dock med några års fördröjning.

   

Precis, på sikt är detta planen. YSF 2030 nummer ett och två ersätter GLE/SVL som korvetter, och GLE/SVL ersätter i sin tur STO/MMÖ som patrullfartyg. Därefter ersätter YSF tre och fyra GLE/SVL och vi har då nio korvetter. Och i den här tidsperioden börjar det samtidigt bli hög tid att börja titta på en ersättare till VBY klassen...

 

5 hours ago, Perman said:

Som jag sagt tidigare så tror jag tidsramen för de två första fartygen är ganska avgörande för hur snabbt resterande fartyg kan levereras.

 

Så är det. Vilket FM har tryckt på hela tiden. Ska vi kunna ha fartygen i vattnet med lite marginal innan 2030 så måste vi på allvar börja projektera dessa NU! Så det finns sedan en tid tillbaka ett beslut om, och en budget för, att påbörja en s.k. PDF (Produkt Definitions Fas) för YSF 2030. Det man väntar på från FM är ett politiskt beslut, eftersom det är onödigt att lägga tid och pengar på att börja utveckla ett fartygssystem som man sedan inte får beställa!  

[Perman]

Ganska pessimistiska utsikter för marinens framtid enligt Skipper. Den kommer troligen att bestå men utökad numerär uteblir. Enda reella tillskottet är det planerade amfibieregementet i Göteborg, men hälften av dess personalstyrka kommer att tas från amfibieregementet i Berga. Visby-klassen får visserligen äntligen lv-robot men det totala antalet korvetter förblir sju till åtminstone början av 2030-talet. För minjakten ser det om möjligt ännu mörkare ut med HTM som "bör" genomföras på Spårö-klassen (preliminärt planerad att påbörjas 2022) och endast vidmakthållande av Koster-klassens redan mer än 30-åriga fartyg. Anskaffning av nya mindre stödfartyg påbörjas under perioden (var kom dessa ifrån?), men levereras sannolikt tidigast bortom 2025.

 

Höga förväntningar på marinen – men tillväxten uteblir

 

Tilläggas kan att om inte ubåten Halland får en halvtidsmodernisering nästa år utan bara vidmakthålls med en begränsad uppgradering (vilket är den nuvarande planen) så kommer hon att tas ur tjänst senast 2030. Därmed så kommer den utökning av ubåtsvapnet som sker i och med att två nya ubåtar av Blekinge-klass levereras 2024-25 bara vara tillfällig under några år. Ytterligare beställningar av ubåtar kan förhoppningsvis ske i FB 2025, men denna/dessa kommer ändå inte att kunna levereras förrän tidigast i början av 2030-talet.

 

/Per

Edited December 7, 2020 by Perman

[vikingman]

13 hours ago, Perman said:

Ganska pessimistiska utsikter för marinens framtid enligt Skipper. Den kommer troligen att bestå men utökad numerär uteblir. Enda reella tillskottet är det planerade amfibieregementet i Göteborg, men hälften av dess personalstyrka kommer att tas från amfibieregementet i Berga. Visby-klassen får visserligen äntligen lv-robot men det totala antalet korvetter förblir sju till åtminstone början av 2030-talet. För minjakten ser det om möjligt ännu mörkare ut med HTM som "bör" genomföras på Spårö-klassen (preliminärt planerad att påbörjas 2022) och endast vidmakthållande av Koster-klassens redan mer än 30-åriga fartyg. Anskaffning av nya mindre stödfartyg påbörjas under perioden (var kom dessa ifrån?), men levereras sannolikt tidigast bortom 2025.

 

Höga förväntningar på marinen – men tillväxten uteblir

 

Tilläggas kan att om inte ubåten Halland får en halvtidsmodernisering nästa år utan bara vidmakthålls med en begränsad uppgradering (vilket är den nuvarande planen) så kommer hon att tas ur tjänst senast 2030. Därmed så kommer den utökning av ubåtsvapnet som sker i och med att två nya ubåtar av Blekinge-klass levereras 2024-25 bara vara tillfällig under några år. Ytterligare beställningar av ubåtar kan förhoppningsvis ske i FB 2025, men denna/dessa kommer ändå inte att kunna levereras förrän tidigast i början av 2030-talet.

 

/Per

Om vi tog våra svenska försvarsutgifter när vi stod på toppen av militär slagkraft samt mantal och indexuppräknar detta till en försvarsbudget motsvarande den försvarförmågan i dagens läge. Det är nog där vi bör ligga i försvarsutgifter om vi någonsin kommer att kunna få upp vår försvarsförmåga till en avskräckande nivå för en motståndare. Som det är nu kommer försvarspolitker med pluttiga "glädjesiffror" för nya försvarsbudgetar som hela tiden minskas ändå och äts upp av inflation mm. Det finns ingen vilja hos den stora massan svenska politiker till att försvara landet idag. Skulle viljan funnits, så skulle vårt försvar varit avsevärt starkare idag!

[Pärmtroll]

On 12/7/2020 at 9:57 AM, Perman said:

Ganska pessimistiska utsikter för marinens framtid enligt Skipper. Den kommer troligen att bestå men utökad numerär uteblir. Enda reella tillskottet är det planerade amfibieregementet i Göteborg, men hälften av dess personalstyrka kommer att tas från amfibieregementet i Berga. Visby-klassen får visserligen äntligen lv-robot men det totala antalet korvetter förblir sju till åtminstone början av 2030-talet. För minjakten ser det om möjligt ännu mörkare ut med HTM som "bör" genomföras på Spårö-klassen (preliminärt planerad att påbörjas 2022) och endast vidmakthållande av Koster-klassens redan mer än 30-åriga fartyg. Anskaffning av nya mindre stödfartyg påbörjas under perioden (var kom dessa ifrån?), men levereras sannolikt tidigast bortom 2025.

 

Höga förväntningar på marinen – men tillväxten uteblir

 

Tilläggas kan att om inte ubåten Halland får en halvtidsmodernisering nästa år utan bara vidmakthålls med en begränsad uppgradering (vilket är den nuvarande planen) så kommer hon att tas ur tjänst senast 2030. Därmed så kommer den utökning av ubåtsvapnet som sker i och med att två nya ubåtar av Blekinge-klass levereras 2024-25 bara vara tillfällig under några år. Ytterligare beställningar av ubåtar kan förhoppningsvis ske i FB 2025, men denna/dessa kommer ändå inte att kunna levereras förrän tidigast i början av 2030-talet.

 

/Per

 

Förvisso har Niklas helt rätt i att Marinen skulle behöva mer resurser och framförallt fler ytstridsfartyg, och att den nu liggande propositionen för Marinens del lämnar mycket övrigt att önska. Men samtidigt var det fruktansvärt nära att det inte blev några nya fartyg alls, så det är iaf en början...

Nu är det viktigt att Marinen fortsätter informera allmänhet och politiker, och visa på vikten och nyttan av en stark marin så att vi (senast) i nästa försvarsbeslut (2025) kan få möjlighet att fortsätta tillväxten och förnyelsen. För tyvärr är  försvarsberedningen rejält okunnig och oförstående om Marinens syfte och roll, och vissa medlemmar har t.o.m. (mer eller mindre uttalat) en allmänt ganska negativ inställning till Marinen.

[Kilo3]

Då verkar det som att det drar igång: https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2021/saab-signs-two-contracts-for-next-generation-corvettes-for-sweden?fbclid=IwAR2UY2DP0pI0iXSGq8NRF7EwGjZBK9DbVA-DGVnST3qCm6XwWNJpgsohqJU

[Perman]

På svenska:

 

Saab får två kontrakt för nästa generations korvetter för svenska marinen

(saab.com)

 

Quote

Förutom modifiering av fartygens befintliga system ska luftvärnsrobot tillföras (ny förmåga) och sjömålsrobotsystemet uppgraderas till senaste version, RBS 15Mk 3, och torpedsystemet till Saabs nya lätta torped (SLWT).

 

Man måste väl mena RBS 15 Mk3+ här? Den vanliga Mk3 versionen med 200 km räckvidd och oktogonalt utformade robotlådor har så vitt jag vet aldrig varit aktuell för den svenska marinen. Däremot så tror jag att man har använt komponenter från densamma för att uppgradera och livstidsförlänga den befintliga Mk II versionen.

 

navyrecognition.com fortsätter att hävda att Visby är bestyckade med 127 mm ubåtsjaktraketlavettage (ALECTO systemet avslutades 2008 i och med budgetnedskärningarna som Genomförandegruppen lanserade):

 

Saab signs two contracts for next generation of surface ships and corvettes for Swedish Navy

(navyrecognition.com)

 

/Per

Edited January 25, 2021 by Perman