Defender Posted May 13, 2003 Report Share Posted May 13, 2003 (edited) Hade funderingar att åka på denna konferans http://www.aecv2003.net/ och studera lite vad dom har att säga om elektriska stridsfordon. Tyvär så måste jag åka till USA på en annan konferans samtidigt. Men jag är lite fascinerad av ämnet (då jag jobbar med elektriska maskiner och är intresserad av militär fordon), så skulle det vara roligt att hör era ideer och tankar om elektriska strids/transport fordon. Eldrift är mycket attraktiv och ger stora fördelar inom vissa områden, design av drivsystemet förenklas, tystare fordon, låg värmestrålning och högre verkningsgrad (elmaskin 70-90% dieselmotor med drivlina 30-35%) för att nämna några. Nackdelarna är ju då batterikapaciteten för att nämna en. Såvit jag vet så planeras det att Hägglunds SEP skall ha ett elektriskt drivsystem. /Defender Edited May 13, 2003 by Defender Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted May 13, 2003 Report Share Posted May 13, 2003 Och hur bra batterier mår i kyla, den skall ju kunna användas i Norrland även på vintern. Hur blir verkningsgraden om man låter dieselmotorn driva en generator/alternator och sedan har elmotorer istället för traditionell drivlina? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
darkstar Posted May 13, 2003 Report Share Posted May 13, 2003 Hur "försvarar" man sig mot EMP? Satsar man på helelektriskt eller kan man använda konventionella vapen? Jag såg något om elektriska vapen på sidan nämligen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defender Posted May 13, 2003 Author Report Share Posted May 13, 2003 EMP borde inte vara några problem, det påverkar inte elmaskiner eller elkraftsystemet utan bara elektroniken alltså styrsystem navigering och så vidare (system som redan finns på fordonen idag). Rätt konstruerat så borde inte batterierna må så dåligt (använda batterivärmare istället för motorvärmare). sedan kan man ju fundera på att ersätta batterierna med bränsleceller. /defender Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defender Posted May 13, 2003 Author Report Share Posted May 13, 2003 En dieselmotor som driver en generator som i sin tur driver en motor borde hamna på 30% i totalverkningsgrad ungefär. Dock kan detta ökas om man använder permanetmagnitiserad maskiner. Dock har ju den elektriska drivlinan sina fördelar som exempelvis lägre vikt, lättare att placera ut (man kan till exempel användas sig av navmotorer, en motor monterad i varje drivhjul). /Defender Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
darkstar Posted May 13, 2003 Report Share Posted May 13, 2003 Hur är det med EMP skydd idag? Tänker mest på vapen och motor-systemen då. Hur långt utvecklat är detta idag? Klarar dagens bränsleceller av kraven? Eller rättare sagt, hur långt är det kvar till de klarar dem? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defender Posted May 13, 2003 Author Report Share Posted May 13, 2003 Bränsleceller är fortfarande i utvecklingsstadiet så jag tror inte att dom har börjat fundera på EMP-skydd än. Men om en 10-15 år så tror jag att dom är ett realistiskt alternativ, EMP problemt borde ju gå att lösa med hjälp av skärmning. Vad som gäller för vanliga fordon vet jag faktiskt inte, intressant fråga. /Defender Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
darkstar Posted May 13, 2003 Report Share Posted May 13, 2003 Ja, en ny volvo lär ju få spel medan grannens traktor puttrar vidare... Skärmning ja, hur mycket behövs? Jag antar att ju kraftigare puls ju mer skärmning, men vad pratar vi för dimensioner? Det väger ju också, och tar plats. Man vill väl antagligen hålla nere vikten och storleken för bättre smidighet och skyl. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larsson Posted May 13, 2003 Report Share Posted May 13, 2003 SEP är väl tänkt att ha diesel/el-drift, d.v.s. i det fallet två stycken raka dieselfemmor, som driver var sin generator. Banden drivs sedan av var sin elmotor. Fördelarna är kostnaden för tillverkning och drift, samt flexibiliteten, d.v.s. att dieselmotorerna kan placeras nästan var som helst i vagnen, oberoende av var de drivande elmotorerna sitter. Detta p.g.a. att "kraftöverföringen" består av elkablar. Dessutom så innebär en utslagen dieselmotor inte att vagnen ej kan röra på sig utan bara till att den förlorar hälften av kraften. Detta då elkraft från den återstående motorn kan kopplas till båda elmotorerna. Nackdelen är att systemet är volymkrävande, vilket är acceptabelt i en vagn med så lågt vikt/volym-förhållande. Som kuriosa så använde sig Porsche av bensin/el-drivning på sina stridsfordon* under VkII. Avseende bränsleceller, så kommer det nog på sikt innebära att alla motorer på landfordon drivs med elmotorer. (*) Pzkw VI Tiger (P), PzJäg Ferdinand / Elephant och Pzkw VIII Maus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vakten_F4 Posted May 13, 2003 Report Share Posted May 13, 2003 (edited) En dieselmotor som driver en generator som i sin tur driver en motor borde hamna på 30% i totalverkningsgrad ungefär. Dock kan detta ökas om man använder permanetmagnitiserad maskiner. Dock har ju den elektriska drivlinan sina fördelar som exempelvis lägre vikt, lättare att placera ut (man kan till exempel användas sig av navmotorer, en motor monterad i varje drivhjul). /Defender Då går det väl i princip lika bra med hydraulmotorer vid hjulen? Lite mer ryssmässigt också Men man kommer ju inte ifrån värmeutvecklingen i en förbränningsmotor i vilket fall, om man nu inte kombinerar den med batterier/elmotorer om man vill verka dolt. Men då får man mycke skit att släpa runt på Edited May 13, 2003 by Vakten_F4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rambo Posted May 14, 2003 Report Share Posted May 14, 2003 Elmotorer har även en mycket bra moment kurva med ett "bottendrag" som till och med tar min V8:a. Borde gå att mygga ett system med diselturbin som jobbar på konstant varv för att kraften vilket gör att man få en förbrännings motor med så optimala egenskaper som möjligt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vakten_F4 Posted May 14, 2003 Report Share Posted May 14, 2003 (edited) Elmotorer har även en mycket bra moment kurva med ett "bottendrag" som till och med tar min V8:a.Borde gå att mygga ett system med diselturbin som jobbar på konstant varv för att kraften vilket gör att man få en förbrännings motor med så optimala egenskaper som möjligt. Klarare uttryckt: en elmotor har ger sitt maximala vridmoment direkt från start. T.ex. godstågslok har ju dieselgenerator och elmotordrift, men där har man ju nytta av ett rent jävulskt vrid vid start och viktökningen är ganska marginell. I ett strf däremot blir det ju mycket extra vikt att släpa runt på i förhållande till den ganska lilla vinsten man får jämfört med en bra automatlåda. EDIT: Borde ju gå att få en kraftöverföring ala rem-johan att funka, audi har ju fått såna att hålla bra för relativt tunga och starka personbilar (vilket är ett gaaanska långt steg framåt jämfört med DAF, dock är det kanske en bit kvar att implementera detta i strf). Variomatic har jag för mig att audi kallar lådan, motorn går upp maxeffektvarvtal och står där så länge man gasar fullt och utväxlingen höjs istället steglöst för att accelerera. Snabbare 0-100 än med manuell låda. Edited May 14, 2003 by Vakten_F4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted May 14, 2003 Report Share Posted May 14, 2003 (edited) Elmotorer har även en mycket bra moment kurva med ett "bottendrag" som till och med tar min V8:a.Borde gå att mygga ett system med diselturbin som jobbar på konstant varv för att kraften vilket gör att man få en förbrännings motor med så optimala egenskaper som möjligt. Om du tänker på en gasturbin som drivs av dieselbränsle finns det redan, exempelvis i M1 Abrams och T-80 men jag vet inte hur den kraftöverföringen är uppbyggd. Optimala egenskaper vet jag inte. En turbin drar mer bränsle, har större värmesignatur, känsligare för damm och annat skräp och låter dessutom jävligt illa. Edited May 14, 2003 by 106 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pal_oldpc Posted May 15, 2003 Report Share Posted May 15, 2003 (edited) Ja, en ny volvo lär ju få spel medan grannens traktor puttrar vidare... Skärmning ja, hur mycket behövs? Jag antar att ju kraftigare puls ju mer skärmning, men vad pratar vi för dimensioner? Det väger ju också, och tar plats. Man vill väl antagligen hålla nere vikten och storleken för bättre smidighet och skyl. Vanlig aluminiumfolie som du köper i konsum räcker och blir över. Om du tapetserar hela ditt fordon med sådan alu folie så kan du detonera en a-bomb på några 1000 meters avstånd utan att EMP är ett problem. Du har dock minst sagt andra problem på det avständet. Det gäller så klart att din "tapetsering" är felfri, inga hål eller revor. Edited May 15, 2003 by Pal Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flying_c Posted May 16, 2003 Report Share Posted May 16, 2003 Bara en slags "Faradays bur" borde väl räcka. Alltså borde det i teorin räcka med ett stålnät. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vakten_F4 Posted May 16, 2003 Report Share Posted May 16, 2003 Bara en slags "Faradays bur" borde väl räcka. Alltså borde det i teorin räcka med ett stålnät. Humm, en personbil funkar ju som "Faradays bur" Måste nog vara mer heltäckande än så Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted May 16, 2003 Report Share Posted May 16, 2003 Jo, det är något liknande man gjort på JAS39, komposit (och datorer) mår ju som bekant inte heller särskilt bra av blixtnedslag. Men här gäller det stridsfordon, dessa är oftast i ganska tjock metall så någon ytterligare aluminiumfolie borde inte vara nödvändig så länge de konstruerats rätt så att inget "läcker in". Det borde vara det svåraste att lyckas med. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larsson Posted May 16, 2003 Report Share Posted May 16, 2003 Bara en slags "Faradays bur" borde väl räcka. Alltså borde det i teorin räcka med ett stålnät. Humm, en personbil funkar ju som "Faradays bur" Måste nog vara mer heltäckande än så En bil ger inget skydd mot EMP, utan bara mot blixten. Om bilen skulle skydda mot EMP, så skulle det bli mer än skäligen svårt att lyssna på radio i bilen. På ett stridsfordon så borde det räcka med att skydda alla håligheter, såsom luftintag, avgasutblås och vilket nog är värre, alla luckor. Hur det förhåller sig med mindre håligheter såsom eldrör kan jag inte svara på. Det enklaste vore kanske att skydda alla elektroniska "burkar", för sig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vakten_F4 Posted May 17, 2003 Report Share Posted May 17, 2003 Om bilen skulle skydda mot EMP, så skulle det bli mer än skäligen svårt att lyssna på radio i bilen. Jag har min radioantenn UTANFÖR bilen... (förlåt, kunde inte låta bli!!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.