Dass Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 hur väl står sig våra robotbåtar och dyl gentemot andra länders sjöstridskrafter? samt är det en "skärgårdsflotta" som i första hand ska vara i skärgården eller är det en "vanlig" flotta? är det någon som vet nått om sjötaktik och strategi? kollade på Försvarsmaktens Logistik men där fanns inte mycket om flottan. hare bra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg. Runander Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 det som jag kan svara direkt på är att våra svenska kustkorvetter har slått ut amerikanska jagare under övning i skotland, och fort gick det. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EO4 Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 Svårt att veta utan att prova praktiskt... Min bild av svenska flottan är att den är skapad för att lösa avgränsade uppgifter i en avgräsad del av världshavet, dvs svenskt inre vatten med skärgårdsmiljö. I denna roll får man hoppas att den fyller sitt syfte, även om bla ubåtsjaktsförmågan har visat sig undermålig från tid till annan. däremot så kan man fundera på hur väl svenska flottan kan fungera i en traditonell "blue water navy" situation. Förmågan att skydda civil sjöfart till och från svenska hamnar är vad jag har förstått obefintlig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg. Runander Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 kustkorvetter och patrullbåtar kan klara den uppgiften med att skydda civil sjöfart men minkrigskrafterna är skärgårdsenheter i stort sett. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KalleSWE Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 Betänk att den doktrinen som som flesta fartygen är byggda efter, förutom YS2000 hoppas jag, är att slå mot "kakan" i ett ev. landstigningstonnage. Inte mot Fi eskortfartyg. Det är inte eskorten som fraktar soldater utan "kakan" (synonym inom Fv för transportfartygen som eskortfartygenskyddar) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 Ja, vad är det man säger. Flygvapnet, så högt du kan nå. Armén, så långt du kan gå. Flottan, så djupt du kan sjunka. The Swede Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Malaj Posted May 9, 2003 Report Share Posted May 9, 2003 Man har också hört den gamla låten: - Marinens och Flygvapnet främsta uppgift vid eventuellt anfall är att söka uppehålla fienden till dess sakkunnig personal ur Armén anländer... ;) :basker: (men en del humor i behåll) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
imint Posted May 10, 2003 Report Share Posted May 10, 2003 Man har också hört den gamla låten: - Marinens och Flygvapnet främsta uppgift vid eventuellt anfall är att söka uppehålla fienden till dess sakkunnig personal ur Armén anländer... ;) :basker: (men en del humor i behåll) Det där Malaj är helt fel, åtminstone vad avser FV. Vid händelse av anfall mot krigsbas så skall man söka skydd och invänta militär hjälp. :P Det vill säga armén Allvarligt talat så så klarar sig våra båtåkare ganska bra i den miljö dom är designade för. Ubåten vi skickade till medelhavet gjorde mycket bra ifrån sig i en miljö som den aldrig var tänlt att operera i. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg. Runander Posted May 10, 2003 Report Share Posted May 10, 2003 Betänk att den doktrinen som som flesta fartygen är byggda efter, förutom YS2000 hoppas jag, är att slå mot "kakan" i ett ev. landstigningstonnage.Inte mot Fi eskortfartyg. Det är inte eskorten som fraktar soldater utan "kakan" (synonym inom Fv för transportfartygen som eskortfartygenskyddar) med hjälp av robot 12 och robot 15 så tror jag att de skall klara ut det. men det blir ju inget smidigt företag med lagfartyg mm mm. YS2000 har inget att säga till om i en närstridssituation då hon är för klent byggd. men med robot 15 ombord så kommer hon nog aldrig att hamna i en sån situation. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg. Runander Posted May 10, 2003 Report Share Posted May 10, 2003 Robotbåtar är typiska inomskärsftg. de går fort men slurpar i sig en hiskelig massa brännolja. deras uppgift är att ligga still (gömt) - ta emot måldata - gå ut snabbt som f*n skjuta iväg robotarna - snabbt som f*n tillbaka till gömstället och ladda om och bunkra (tanka). så de vackra fartygen med gasturbiner gömda i maskin är inte ett bra ftg för eskort på det viset. hög bränseförbrukning låter som startande jetflyg. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larsson Posted May 10, 2003 Report Share Posted May 10, 2003 Robotbåtar är typiska inomskärsftg. de går fort men slurpar i sig en hiskelig massa brännolja. deras uppgift är att ligga still (gömt) - ta emot måldata - gå ut snabbt som f*n skjuta iväg robotarna - snabbt som f*n tillbaka till gömstället och ladda om och bunkra (tanka). så de vackra fartygen med gasturbiner gömda i maskin är inte ett bra ftg för eskort på det viset.hög bränseförbrukning låter som startande jetflyg. Därtill så lämnar nog luftvärnet, u-båtsjaktkapaciteten och uthålligheten mycket att önska. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dass Posted May 10, 2003 Author Report Share Posted May 10, 2003 kan någon berätta lite om kustkorvetterna? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ramius Posted May 10, 2003 Report Share Posted May 10, 2003 Hej Göteborgsklass Stockholmsklass Visbyklass Var god, de tre korvett typer som finns i Flottan just nu. Klicka och läs. Föredrar dock HMS Göteborg som fick 12 månader utav mitt liv /Ramius Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dass Posted May 10, 2003 Author Report Share Posted May 10, 2003 (edited) väldigt häftigt måste jag säga. Göteborgsklass och Visbyklass verkar vara riktigt moderna (speciellt visby) och dom verkar ju också vara enormt slagkraftiga. men oandra sidan så redovisas ju inte svagheterna på dessa fartyg. mne det var kul att veta att dom kunde slå ut amerikanska jagare. Ramius: tusen tack för länken, har du lust att berätta om dina erfarenheter på en kustkorvett? Edited May 10, 2003 by Dass Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted May 10, 2003 Report Share Posted May 10, 2003 (edited) väldigt häftigt måste jag säga.Göteborgsklass och Visbyklass verkar vara riktigt moderna (speciellt visby) och dom verkar ju också vara enormt slagkraftiga. men oandra sidan så redovisas ju inte svagheterna på dessa fartyg. mne det var kul att veta att dom kunde slå ut amerikanska jagare. Ramius: tusen tack för länken, har du lust att berätta om dina erfarenheter på en kustkorvett? I så fall slagkraftiga för sin storlek....men när de avfyrat sina robotar ( 2-8 RB 15) så har de bara AKAN och ubåtsjakttopeder kvar. Svenska ytfartyg saknar moderna luftvärnsrobotar, som de flesta fartyg i samma storlek har i andra flottor. Sverige har beställt 5 st Visby korvetter, som bla ersätter de sista robotbåtarna och pattrullbåtarna. Det lär nog inte bli fler Visbykorvetter så flottan kommer med tiden kraftigt minska. Ca 2010-15 kommer de båda Stockholmsklass korvetterna skrotas, och med dagens läge lär de inte ersättas av nya fartyg. Hur slog de ut Amerikanska jagare ( vilken klass då....WW2 jagare eller??). En modern DDG-51 Arleigh Burke klass jagare medför 96 robotar av olika modeller, och har världens mest avancerade radar på krigsfartyg... Edited May 10, 2003 by jonte72 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dass Posted May 10, 2003 Author Report Share Posted May 10, 2003 väldigt häftigt måste jag säga.Göteborgsklass och Visbyklass verkar vara riktigt moderna (speciellt visby) och dom verkar ju också vara enormt slagkraftiga. men oandra sidan så redovisas ju inte svagheterna på dessa fartyg. mne det var kul att veta att dom kunde slå ut amerikanska jagare. Ramius: tusen tack för länken, har du lust att berätta om dina erfarenheter på en kustkorvett? I så fall slagkraftiga för sin storlek....men när de avfyrat sina robotar ( 2-8 RB 15) så har de bara AKAN och ubåtsjakttopeder kvar. Svenska ytfartyg saknar moderna luftvärnsrobotar, som de flesta fartyg i samma storlek har i andra flottor. Sverige har beställt 6 st Visby korvetter, som bla ersätter de sista robotbåtarna och pattrullbåtarna. Det lär nog inte bli fler Visbykorvetter så flottan kommer med tiden kraftigt minska. Ca 2010-15 kommer de båda Stockholmsklass korvetterna skrotas, och med dagens läge lär de inte ersättas av nya fartyg. Hur slog de ut Amerikanska jagare ( vilken klass då....WW2 jagare eller??). En modern DDG-51 Arleigh Burke klass jagare medför 96 robotar av olika modeller, och har världens mest avancerade radar på krigsfartyg... när USA/Nato bombade Balkan så åkte inte amerikanska jagare för nära deras kust då Fi hade Robot 17, så det är nog inte alls omöjligt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted May 10, 2003 Report Share Posted May 10, 2003 väldigt häftigt måste jag säga.Göteborgsklass och Visbyklass verkar vara riktigt moderna (speciellt visby) och dom verkar ju också vara enormt slagkraftiga. men oandra sidan så redovisas ju inte svagheterna på dessa fartyg. mne det var kul att veta att dom kunde slå ut amerikanska jagare. Ramius: tusen tack för länken, har du lust att berätta om dina erfarenheter på en kustkorvett? I så fall slagkraftiga för sin storlek....men när de avfyrat sina robotar ( 2-8 RB 15) så har de bara AKAN och ubåtsjakttopeder kvar. Svenska ytfartyg saknar moderna luftvärnsrobotar, som de flesta fartyg i samma storlek har i andra flottor. Sverige har beställt 6 st Visby korvetter, som bla ersätter de sista robotbåtarna och pattrullbåtarna. Det lär nog inte bli fler Visbykorvetter så flottan kommer med tiden kraftigt minska. Ca 2010-15 kommer de båda Stockholmsklass korvetterna skrotas, och med dagens läge lär de inte ersättas av nya fartyg. Hur slog de ut Amerikanska jagare ( vilken klass då....WW2 jagare eller??). En modern DDG-51 Arleigh Burke klass jagare medför 96 robotar av olika modeller, och har världens mest avancerade radar på krigsfartyg... när USA/Nato bombade Balkan så åkte inte amerikanska jagare för nära deras kust då Fi hade Robot 17, så det är nog inte alls omöjligt. Du menar RB 15 eller...RB 17 är en svenskmodifierad Hellfire. den lär inte skada en jagare så värst mycket... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ramius Posted May 11, 2003 Report Share Posted May 11, 2003 Hej Serg.Runander skrev :det som jag kan svara direkt på är att våra svenska kustkorvetter har slått ut amerikanska jagare under övning i skotland, och fort gick det. När, var(tydligen Skotttland), hur??? /Ramius Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Punkan Posted May 11, 2003 Report Share Posted May 11, 2003 Eftersom jag själv ligger i flottan just nu så har jag en del färskingar att komma med... Den svenska flottan är byggd för att operera kustnära, de har lågt djupgående och avancerade navigationssystem vilka lämpar sig för skärgårdsnavigering. En nackdel är att inget fartyg har luftvärn (läs längst ner ang. detta), jag har frågat varför och svaret har blivit att de förväntas att vara skyddade av mobilt landbaserat luftvärn. Själv anser jag detta vara helt otillräckligt och bara något som ser bra ut på papper, men men... Bestyckningen på farygen (korvetterna och robotbåtarna) med RBS15 är mycket god, lång och mycket precis slagkraft med dem. Eftersom den svenska flottan opererar nära land kan (och det kommer vi) man utnyttja minor för att kraftigt begränsa motståndarens möjligheter till invasion. På det sättet kan man leda motståndaren dit man vill och placera ut YA-fartygen där de behövs. Anekdoter: Här följer några anekdoter från övningar: -Vid en ubåtsjaktövning utanför skottland nyligen så gjorde brittiska freggater sig redo för att jaga två svenska ubåtar ur Gotlandsklassen. När det hade gått en timma efter utsatt tid då övningen skulle börja lät britterna meddela att ubåtarna kunde komma nu. Svenskarna svarade med att ubåtarna cirkulerat i området och under dem i två timmar... -Likadant var det i Medelhavet när en svensk ubåt övade mot amerikanska Los Angeles attackubåtar och amerikanska fregatter. Varken frigatterna eller ubåtarna lyckade hitta svensken, medan svensken lyckades "sänka" samtliga amerikanske enheter... //Punkan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg. Runander Posted May 11, 2003 Report Share Posted May 11, 2003 HejSerg.Runander skrev :det som jag kan svara direkt på är att våra svenska kustkorvetter har slått ut amerikanska jagare under övning i skotland, och fort gick det. När, var(tydligen Skotttland), hur??? /Ramius under förra året (kan tyvärr inte precisera tiden bättre för jag vet inte.) under övning i skotland i FOST (Flag Officer Sea Training) de slogs ut med hjälp av RB 15, i ett tidigt skede av övningen (ungefär omedelbart efter start.) Mer vet jag inte just nu men skall ta reda på det. Jättekul att se att lite mer flottister kommer hit, tipsa gärna kamrater så vi blir fler. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Larsson Posted May 11, 2003 Report Share Posted May 11, 2003 det som jag kan svara direkt på är att våra svenska kustkorvetter har slått ut amerikanska jagare under övning i skotland, och fort gick det. Vad var det för räckvidd på respektive sjömålsrobotsystem? Rb 15 ligger väl på 120, 200 resp. 300km beroende på version? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonte72 Posted May 11, 2003 Report Share Posted May 11, 2003 Eftersom jag själv ligger i flottan just nu så har jag en del färskingar att komma med... Den svenska flottan är byggd för att operera kustnära, de har lågt djupgående och avancerade navigationssystem vilka lämpar sig för skärgårdsnavigering. En nackdel är att inget fartyg har luftvärn (läs längst ner ang. detta), jag har frågat varför och svaret har blivit att de förväntas att vara skyddade av mobilt landbaserat luftvärn. Själv anser jag detta vara helt otillräckligt och bara något som ser bra ut på papper, men men... Bestyckningen på farygen (korvetterna och robotbåtarna) med RBS15 är mycket god, lång och mycket precis slagkraft med dem. Eftersom den svenska flottan opererar nära land kan (och det kommer vi) man utnyttja minor för att kraftigt begränsa motståndarens möjligheter till invasion. På det sättet kan man leda motståndaren dit man vill och placera ut YA-fartygen där de behövs. Anekdoter: Här följer några anekdoter från övningar: -Vid en ubåtsjaktövning utanför skottland nyligen så gjorde brittiska freggater sig redo för att jaga två svenska ubåtar ur Gotlandsklassen. När det hade gått en timma efter utsatt tid då övningen skulle börja lät britterna meddela att ubåtarna kunde komma nu. Svenskarna svarade med att ubåtarna cirkulerat i området och under dem i två timmar... -Likadant var det i Medelhavet när en svensk ubåt övade mot amerikanska Los Angeles attackubåtar och amerikanska fregatter. Varken frigatterna eller ubåtarna lyckade hitta svensken, medan svensken lyckades "sänka" samtliga amerikanske enheter... //Punkan Hur ska man kunna förlita sig på landbaserat luftvärn om de har ca 5 km räckvidd.... Sverige har alltid haft ett svagt luftvärn, men har nu ett ultrasvagt luftvärn. Korvetterna borde ha eget luftvärn med ca 15-20 km räckvidd utöver sin/sina AKAN. Att skydda sig med stora minfällt hör nog till invasionsförsvarets glannsdagar....mineringskapaciteten idag är nog inte på samma nivå som tex tidigt 80-tal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
106 Posted May 11, 2003 Report Share Posted May 11, 2003 Den svenska flottan är byggd för att operera kustnära, de har lågt djupgående och avancerade navigationssystem vilka lämpar sig för skärgårdsnavigering. Det är ju rätt tydligt även för den oinvigde, bara att titta på kamouflagemönstret och färgerna i detta. Ja jag vet att man börjat måla vissa fartyg grå igen, men nu finns ju även uppgiften internationell tjänst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ramius Posted May 11, 2003 Report Share Posted May 11, 2003 Hej Angående luftvärnet så var vi hänvisade till 57:an på backen och den ålderstigna 40/48:an i aktern. Inget ont om 40/48:an, men vi tyckte alla att det verkade konstigt att använda en kanon som hade suttit på en jagare innan,( tror det snackades om Smålandsklassen ) istället för en ny pjäs. Vi hade dessutom ett par remskastare för att avleda inkommande missiler, och så ett par Ksp 58 på signalbryggan. Fast vi hade en Trinity ombord på prov under ett par veckor, när det desutom spelades in en del reklam film för Bofors. Fast denna pjäsen var då för dyr eller nåt, vad vet jag. Kul var den i alla fall, 101 bulor i magasinet PDF fil med reklamblad för Trinity Hemsida för Sea Trinity allt som jag har pratat om handlar om HMS Göteborg K21 /Ramius Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JBP Posted May 12, 2003 Report Share Posted May 12, 2003 en liten fråga från en som verkligen inte kan någe om flottan och allt vad den innebär!!!! ni snackar om att hmmm tror det var korvetterna eller robotbåtarna som endast hade Akan 57mm Rb15/Rb17 samt ubåtjakttorpeder som bestyckning... Frågan är nu som följer....Är det torped 2000 som det snackas om?? i så fall går det inte använda denna mot andra mål än Fi Ubåtar?? Har för mej att Tp 2000 har en jäkla aktionsradie...! tack för ordet ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lt. payne Posted May 12, 2003 Report Share Posted May 12, 2003 Personligen tycker att jämförelserna är lite orättvisa. USN är en bluewater navy. Svenska flottan var en skärgårdsflotta. Nu är den ett tidsfördriv. Jo, jag har tillräckligt erfarenhet för att kunna bedöma det. Obs! det är en personlig åsikt och inget personangrepp mot någon. Det är två helt skilda doktriner och arbetsmetoder. En Dieselelektrisk/stirling motordriven kustubåt är tystare än en Atomdriven Strategisk ubåt någonsin kan bli. En reaktor måste alltid ha en kylning av någon form som i sin tur kräver komplicerade pumpsystem. Om den Dieselelektriska/stirling motordrivna ubåten skulle ge sig ut på Bluewater navyns spelplan blev resultatet nog det omvända. Därute skulle dess begränsade räckvidd vara till sin nackdel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eatgrenades Posted May 12, 2003 Report Share Posted May 12, 2003 Svenska ytattackens doktrin var förr att ligga i skärgård/kustnära där kustartilleriet och i viss mån armé kunde verka med lv. Nu när kustartilleriet inte finns kvar så finns inte heller det fasta lv-paraplyet som skulle försvåra fientlig inflygning i flottans basområden. Eftersom hotbilden numera bedöms som mycket låg mot Sverige och försvaret ska ominrikta mot internationella insatser så behöver lv-skyddet givetvis bli av internationell klass. Tyvärr tror jag politiker inte ser strategisk-taktisk doktrin kopplat till vapensystem på detta sätt utan tror att vapen och soldater kan flyttas runt och göra helt andra saker efter lite extra utbildning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ragulin Posted May 12, 2003 Report Share Posted May 12, 2003 Svenska flottan bedöms internationellt ha mycket god kapacitet för operationer i kustnära områden (littorals) och det är också därför vi ebjudits delta med förband i internationell tjänst (IKS UB och IM). Vi har snabba och svårupttäckta enheter med väl utbildad personal som har en sjuhelvetes slagstyrka -och än mer blir det när Visby-klassen är levererad. De moderniserade Kkv är riktigt maffiga och jag är inte alls förvånad över resultatet i övningen mot US jagare. Ett problem inom flottan är att det är svårt att behålla specialister inom tekniska funktioner (egentligen u-off befattningar) och att man tappar mkt kompetens när Yoff skall göra karriär och gå vidare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Lt. payne Posted May 12, 2003 Report Share Posted May 12, 2003 Fastän jag och raqulin tillhör samma kompani nu och gjorde grundutbildningen i samma vapenslag och tidsperiod så bedömmer vi nog efter olika kriterier. Goda egenskaper hos ett fartyg i vårt klimat är som jag ser det: 1: Uthållighet. Fartyget egen förmåga att själv kunna reparera sin egen utrustning under gång. Ex. svarva om propelleraxel till livbåten, Ladda om vapensystem. Enklare sjukvård typ benbrott, mindre tandproblem. Kunna klara en LÅNG tid till sjöss, typ 3 mån. 2. Sjöduglighet. Fartyget borde klara upp till 8 cm is med marschfart. Fartyget borde klara att använda sina vapensystemen under årets alla månader. ( Varför kallas Patrullbåtarna för Stannioljagare? ) 3: Konstruktion. Aluminium brinner och plast smälter. En ofrånkomlig sanning. Jag kanske är inskränkt till tankesättet med ett Krigsfartyg ska vara bygg av stål inget annat. En TKSP skjuter idag sönder våra fartyg. En Ak4:a skjuter igenom styrhytten. Eftersom det är en flotta för kustbruk ser jag att sabotage grupper som ligger i bakhåll på en ö vid infartslederna är lika farlig/effektiv som ett Blue water fartyg. Mitt drömfartyg? Kombinera HMS Hallands vapenkapacitet,sjöduglihet och uthållighet med HMS Carlscronas Ledningssystem,Helikopterkapacitet och flexibilitet så är vi nog en bit på väg. Vapensystemen som kan verka mot fartyg idag gör att flottans roll inte är så stor längre, tyvärr. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ramius Posted May 12, 2003 Report Share Posted May 12, 2003 Mitt drömfartyg? Kombinera HMS Hallands vapenkapacitet,sjöduglihet och uthållighet med HMS Carlscronas Ledningssystem,Helikopterkapacitet och flexibilitet så är vi nog en bit på väg. Hej Kan inte låta bli, vill du alltså ha en gigantisk ubåt, eller ett minfartyg med dykförmåga? Eller menar du jagaren HMS Halland? /Ramius Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.