Pluton24 Posted February 16, 2013 Report Share Posted February 16, 2013 Elementvatten användes i kaffemaskin Ett tiotal anställda vid Blekinge flygflottilj F 17 har under två års tid druckit kaffe gjort på vatten från element då en kaffeautomat varit felkopplad. Felet upptäcktes först när värmesystemet stängdes ner vid en fjärrvärmeinstallation. Stockholm. — I och med att kaffe är svart och elementvatten är lite brunfärgat så har man inte sett någon skillnad, säger kapten Catharina Bergsell, informatör på F 17. Hon har noterat att kaffet ur automaten i lokalen hon arbetar i inte heller smakar så gott. — När man dricker kaffe från en automat så smakar det ju alltid lite annat än nybryggt kaffe och det kanske inte är den bästa konsistensen. En espressomaskin har en smak och kaffe ur vanliga kaffebönor har en annan. Problemet består i att kaffemaskinen kopplades till husets värmeanläggning, ett slutet system som pumpar runt 200—300 liter vatten mellan elementen, i stället för till dricksvattenledningen. I takt med att personalen druckit upp elementvattnet så har systemet automatiskt fyllts på. Varför automaten kopplades in till värmesystemet är dock ännu okänt och ska bli föremål för utredning. Hade elementet inte stängts av hade problemet dock sannolikt förblivit oupptäckt. — Det är ingen som har haft en aning om det här förrän vattnet stängdes av. Hade man inte gjort det så tror jag att man inte hade noterat det förrän man bytt leverantör eller motsvarande, säger Catharina Bergsell. Vattnet i den här typen av värmesystem brukar anses avdödat och bakteriefritt. Däremot kan det innehålla mycket metaller, framförallt järn. Men även bly, koppar och mangan kan förekomma. En anmälan har därför gjorts till Arbetsmiljöverket och prover tas på personalen. Personalen har dock inte märkt något konstigt med vattnet eller blivit sjuka. mmmmm. Det låter smarrigt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vikingman Posted February 16, 2013 Report Share Posted February 16, 2013 De måste ha fint vatten i Ronneby! Drack ingen vattnet okokt från kranen i två år?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
109 Eken Posted February 16, 2013 Report Share Posted February 16, 2013 Kanske dags att se över säkerhetsbestämmelserna i KaKoB Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rune Frunkh Posted February 16, 2013 Report Share Posted February 16, 2013 Det kanske förklarar kaffeautomaten utanför konferensrum Drottningholm på FMV TrV. Maken till dåligt kaffe, en jämn och utomordentligt låg kvalité, har jag aldrig skådat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apone Posted February 16, 2013 Report Share Posted February 16, 2013 Det säger en del om vad FM-personal är van vid för standard.. På min f.d. plats köpte vi en perkolator istället. Automaten var säkert inkopplad till elemant eller latrin där också. Link to comment Share on other sites More sharing options...
speculatores Posted February 16, 2013 Report Share Posted February 16, 2013 säkrast att använda egen vattenkokare, kanske skulle använda vatten på flaska också för säkerhets skull. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anders G. Posted February 16, 2013 Report Share Posted February 16, 2013 Detta verkar dock inte vara ett specifikt militärt problem. Det finns inkompetenta klåpare även i det civila. (Antal, kvalifikationer och statistisk överrepresentation kan naturligtvis diskuteras.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jcup Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 De följde tydligen inte Försvarsmaktens viktigaste handbok... "Handbok för kaffekokning vid Försvarsmakten": http://dl.dropbox.com/u/6141797/Manualer/Hkaffe[1].pdf Sidan 11: "Ifyllandet [av vatten] måste utföras å reglementerat vis för att fullständig säkerhet skall uppnås." Sidan 12: "Överföring av vatten till kokapparat." Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohanGrön Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 Ett tiotal anställda vid Blekinge flygflottilj F 17 har under två års tid druckit kaffe gjort på vatten från element sedan en kaffeautomat varit felkopplad. http://www.svt.se/nyheter/sverige/bryggde-kaffe-pa-vatten-fran-elementet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apone Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 Inte helt oväntat finns redan tråd i ämnet: http://forum.soldf.com/topic/49996-kaffet-som-vrmde-kken/Jag noterar mest hur låg standard FM-anställda har på sina förväntningar på sin arbetsplats att de (/vi) inte förväntar sig bättre kaffe. Fika är ju, trots allt, prioriterad verksamhet hos myndigheter och verk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Honken Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 De gaur inte! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bqt Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 Nog för att det är illa med felkopplingar, och visst blir det en lustig historia. Men allvarligt talat - det lär nog inte varit något större fel på det vattnet. Vattnet har gått genom lite andra ledningar, men det är ju fortfarande med all sannolikhet samma vatten som matar vanliga kranarna. (Så är det i alla fall i mitt hus, och jag har svårt att tro att man skulle dra fram separat vattenmatning för värmen någon annan stans heller.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Biowaste Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 Kaffe smakar skit oavsett vatten. Drick Jäger! Ja, eller vanligt vatten under arbetstid... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rune Frunkh Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 Nog för att det är illa med felkopplingar, och visst blir det en lustig historia. Men allvarligt talat - det lär nog inte varit något större fel på det vattnet. Vattnet har gått genom lite andra ledningar, men det är ju fortfarande med all sannolikhet samma vatten som matar vanliga kranarna. (Så är det i alla fall i mitt hus, och jag har svårt att tro att man skulle dra fram separat vattenmatning för värmen någon annan stans heller.) Har du tömt värmesystemet i ditt hus någon gång? Det vatten som rinner ur mitt värmesystem brukar likna kaffe (utan att ha gått igenom en kaffemaskin...) och borde ha en lätt smak av järnoxid. Ett stort, flera-hus-värmesystem borde ha någon funktion för att fylla på förlorat vatten. (Någon kanske borde reagerat på att det försvann ovanligt mycket vatten från systemet...?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 Det där var min tanke också, är inte elementsystem stängda? Vattnet som kommer ut när man luftar element är ju rätt otrevlig. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JohanGrön Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 Det finns både stängda och öppna elementsystem. I de stängda så blir vattnet syrefritt efter ett tag och järnet i vattnet fälls då av så att vattnet blir svart eller brunt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rokare Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 Två trådar nu har blivit en. Rokare BG Link to comment Share on other sites More sharing options...
speculatores Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 Det där var min tanke också, är inte elementsystem stängda? Vattnet som kommer ut när man luftar element är ju rätt otrevlig. felet borde ju vara att rörmockarn har tagit fel rör när instalationen gjordes. De är ju inte så att de kaffemaskinerna kopplas in mot någon kran. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Born Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 Och jag som nästintill blev idiotförklarad för att jag skaffade en Nespressomaskin till kontoret fast gratiskaffeautomaten står 5 meter från dörren... Link to comment Share on other sites More sharing options...
3345 Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 Aha äntligen en tråd på soldf där jag kan slänga mig in som expert vittne Inte för att jag vet hur det ser ut där men ett otroligt korkat misstag har ju helt klart varit boven i dramat. Vattnet i sig behöver inte vara kass, tex i ett modernt hus med golvvärme och fjärrvärme så kan radiator vattnet klara sig igenom hela systemet utan någon kontakt med annat än koppar plast och mässing. Nu lär det ju inte varit så här utom troligtvis var det klassiska plåt radiatorer inblandade. Så lite halvdan järnsmak lär det varit och unken lukt. Sen är det helt rätt att de finns både öppna å slutna (trycksatta) system men med tiden så innehåller de bägge syrefattigt vatten. Vattnet i sig behöver inte bli svart för det 20 år gammalt kan det vara klart som glas förutom själva bottensatsen. Sen blir det ju grovt räknat 10*0.4=4l kaffe om dagen ifall det dricks 2 koppar per dag. 4*365 = 1460l per år så antingen är det rejäla system det handlar om eller automatpåfyllda annars borde någon satt sig ner å grunnat över vad fan det är som händer. Sen för att leka besserwisser så är ett element nått som går på ström å värmer eller en betongklump att bygga med osv När det med med hjälp av ett vattenburet värmesystem ska värmas så heter det radiator Tack å hej från er kajplats i VVS havet Link to comment Share on other sites More sharing options...
ákra188 Posted February 17, 2013 Report Share Posted February 17, 2013 De gaur inte! Fy kaa twi kaa! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pluton24 Posted February 24, 2013 Author Report Share Posted February 24, 2013 Min lärare lärde mig igallafall att ledningar och element inte är av koppar och samma amterial som dricksvattenledningar av just en anledning: Man ska inte dricka det. Hade man kopplat in den i fjärrvärmen utan att märka av det så hade dels kaffet blivit grönt utav spårfärgen som finns i alla fjärrvärmeledningar. Den som rengör filtret borde då märka att det är grönt. Sedan hade det luktat annorlunda. Nu borde ju den som rengjorde filtret redan nu märkt att spån och annat skit legat där. Inte det värsta felet. Där var ju det företaget där en säkerhetskontrollant upptäckte att nödduschen hade varit kopplad till ett rör med saltsyra i 20 år. Ingen hade som tur behövt använda den. Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinator Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Ja eller som på ett av vår kärnkraftverk där sprängbläcken var monterade på fel håll.... Fast det var ju lite prat om att det kanske hade fått i sig rätt höga halter av metaller, likt mangan osv. Inte helt nyttigt. /m Link to comment Share on other sites More sharing options...
3345 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Min lärare lärde mig igallafall att ledningar och element inte är av koppar och samma amterial som dricksvattenledningar av just en anledning: Man ska inte dricka det. Nja snarare så är det så att man kan använda andra material pga detta men de senaste 30 åren så har det till stor del använts koppar även här pga mycket smidigare att arbeta med, och iomed prisolrören så blev det också mycket bättre system utan onödiga skarvar. För 20 år sen började pex användas mer å mer av samma anledningar snabbare enklare smidigare å framför allt billigare. Men visst det finns flera VVSare som tycker att det som funkade på 30 talet ska vi inte ändra på. Hade man kopplat in den i fjärrvärmen utan att märka av det så hade dels kaffet blivit grönt utav spårfärgen som finns i alla fjärrvärmeledningar. Den som rengör filtret borde då märka att det är grönt. Sedan hade det luktat annorlunda. Nu borde ju den som rengjorde filtret redan nu märkt att spån och annat skit legat där. Hade man lyckats med detta så borde man faktiskt få en medalj. Inte nog med att det är mellan 60-130 grader det är ett jävla tryck i att med å inget som ska vara dragit inne i ett normalt rum. Sen att radiator vattnet luktar skit det så sant som de är sagt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
speculatores Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Min lärare lärde mig igallafall att ledningar och element inte är av koppar och samma amterial som dricksvattenledningar av just en anledning: Man ska inte dricka det. Hade man kopplat in den i fjärrvärmen utan att märka av det så hade dels kaffet blivit grönt utav spårfärgen som finns i alla fjärrvärmeledningar. Den som rengör filtret borde då märka att det är grönt. Sedan hade det luktat annorlunda. Nu borde ju den som rengjorde filtret redan nu märkt att spån och annat skit legat där. Inte det värsta felet. Där var ju det företaget där en säkerhetskontrollant upptäckte att nödduschen hade varit kopplad till ett rör med saltsyra i 20 år. Ingen hade som tur behövt använda den. nu var de ju inte fjärvärme när kaffemaskinen sattes in och värmesystemet måste ha varit av när inkomlingen skett. Någon kanske vet när aktuel byggnad byggdes en gång. men den är säkert inte nybyggd eller byggd de tretio senaste åren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
3345 Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Ne var inte fjärrvärmen där när maskinen sattes in så kan omöjligen ha kopplat in den på fjärrvärmen heller. Nu när jag tittar tillbaka ser jag att det står här med Men utan att vara någon läkare så kan jag säga att jag tror då inte nån behöver vara orolig för sin hälsa. Lär fortfarande vara mycket bättre än vad man kan hitta i normal svenskens gårdsbrunn Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chassi Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Det talar väl mer om vilket pack alla kaffedrickare egentligen är. Jag har länge hävdat att kaffedrickande är som rökande, ytterst få Röker/dricker kaffe och cigaretter eftersom det är gott, det är en social grejj och ett onödigt tvångsbeteende. Kaffedrickare måste dricka kaffe, inte för att det är gott eller behövs men utan därför att de MÅSTE, sen att kaffet smakar avgrund verkar inte spela någon större roll, det är just det att man dricker kaffet som är det viktiga. Jag tror mitt påstående är bevisat iom detta, har man gått och hällt i sig äckligt elementvattenkaffe i 2 år utan att undra vad aromen kommer ifrån så bevisar det att man inte värdesätter kaffet i sig utan just, det att man måste dricka. Drogklassa kaffe och bura in alla kaffedrickare!!! jag dricker också kaffe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
imint Posted February 25, 2013 Report Share Posted February 25, 2013 Nu Chassi tycker jag att du går för långt i din generalisering av kaffedrickare! Givetvis har du fel i dina antaganden! Det du påstår gäller bara kaffedrickare på sydländska flottiljer där man är mindre nogräknade. I det Riktiga Norrland dricker vi bara kokkaffe med vatten ur närmaste jokk, aldrig med elementvatten, möjligtvis med eldvatten, men det är en helt annan sak. //I Link to comment Share on other sites More sharing options...
LtLag Posted February 27, 2013 Report Share Posted February 27, 2013 Inte nog med att det är mellan 60-130 grader det är ett jävla tryck i att med å inget som ska vara dragit inne i ett normalt rum. Man skickar inte ut fjärrvärmevattnet direkt ut i huset - det sitter en värmeväxlare mellan fjärrvärmesystemet och husets värmsystem... "Normal" dimensioneringstemperatur för radiatorvatten är 60/45 och kaffevatten är ju varmare än 60 grader så kaffemaskinen har ju inte behövt värma vattnet så mycket = energibesparing (kallvatten brukar hålla en temperatur på ca 8-10 grader) Link to comment Share on other sites More sharing options...
3345 Posted February 27, 2013 Report Share Posted February 27, 2013 Kan varit därför jag skrev att det inte ska vara inne i ett normalt rum ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.