beaver_sthlm Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 Gör det Beaver_sthlm? Kan du berätta mer om det? Jag är rätt okunnig på handeldvapen, men intresserad av hur man tänkt sig framtiden vad gäller såna vapen i FM och HV. Jag sökte på moderna kpistar och hittade bland annat FN PS90. Vikt och storlek verkar bra, kan någon mer insatt kanske kommentera vad som kan vara dåligt med ett vapen som PS90? Är k-pist inte längre ett intressant vapen för FM och i så fall varför? Varför avksaffade vi egentligen m 45 utan ersättare? Ja, i samband med upphandling av EHV NY verkar AK, skarpskyttevapen, kulsprutepistol och ny pistol ingå. Den nya k-pist jag pillat på var en MP7, dock inte allt sagt att det kommer bli vad som upphandlas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reed Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 Så kpisten som var så framgångsrik när den kom i andra världskriget, inte minst i finländsk tät skog, den är inte längre gångbar menar man? Uppträdandet där man i små patruller kunde överfalla i tät terräng och verkligen chocka med intensiv eldgivning är alltså inte längre gångbar? Jag är nog lite tveksam till det, vilka är resonemangen och argumenten när man konstaterade detta? Kpisten var framgångsrik då, för 70 år sedan, i den rollen du beskriver eftersom den var aningens rappare i eldgivningen än valfri repeterbössa och fienden inte bar kroppsskydd. Och visst är konceptet gångbart, bara det att ak5 och ksp90 (som sagt tidigare) gjort kpickan väldigt överflödig. Snabb eldgivning? Check Träffsäker eldgivning? Check Kortare och mer lätthanterligt än Maxim och Mauser? Check. Kaliber med mer OOMPF än kpist-kaliber? Check. Bättre räckvidd än kpicka? Check. Vissa enheter med mer "specifika" uppgifter har säkert nytta av kpist. Jag har större nytta av en bra ak problemen är ju att vissa fick pistol istället för kpisten och den fixar ju bara en punkt på din lista. Sen skulle inprincip ak4b till stabs/tross soldater kunna försvaras med din checklista. under wwII kom ett gäng vapen som klarat sig ganska bra på den listan. specielt om man jämför kulsprutor, Maxim är ju inte direkt ett vapen för patruller till fots. skyddsvästar täcker trotts allt inte hela kroppen. chockas inte någon som råkar ut för en vägg av myningsflamor på kort avstånd längre ? vad är sanolikheten för att behöva strida i mörka skogen på över kpist avstånd ? Vi strider inte i skogen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
imint Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 Så kpisten som var så framgångsrik när den kom i andra världskriget, inte minst i finländsk tät skog, den är inte längre gångbar menar man? Uppträdandet där man i små patruller kunde överfalla i tät terräng och verkligen chocka med intensiv eldgivning är alltså inte längre gångbar? Jag är nog lite tveksam till det, vilka är resonemangen och argumenten när man konstaterade detta? Kpisten var framgångsrik då, för 70 år sedan, i den rollen du beskriver eftersom den var aningens rappare i eldgivningen än valfri repeterbössa och fienden inte bar kroppsskydd. Och visst är konceptet gångbart, bara det att ak5 och ksp90 (som sagt tidigare) gjort kpickan väldigt överflödig. Snabb eldgivning? Check Träffsäker eldgivning? Check Kortare och mer lätthanterligt än Maxim och Mauser? Check. Kaliber med mer OOMPF än kpist-kaliber? Check. Bättre räckvidd än kpicka? Check. Vissa enheter med mer "specifika" uppgifter har säkert nytta av kpist. Jag har större nytta av en bra ak problemen är ju att vissa fick pistol istället för kpisten och den fixar ju bara en punkt på din lista. Sen skulle inprincip ak4b till stabs/tross soldater kunna försvaras med din checklista. under wwII kom ett gäng vapen som klarat sig ganska bra på den listan. specielt om man jämför kulsprutor, Maxim är ju inte direkt ett vapen för patruller till fots. skyddsvästar täcker trotts allt inte hela kroppen. chockas inte någon som råkar ut för en vägg av myningsflamor på kort avstånd längre ? vad är sanolikheten för att behöva strida i mörka skogen på över kpist avstånd ? Vi strider inte i skogen Döh? När var du senast i Norrland? Javisst Ja, hela Sverige ska ju inte försvaras, my bad. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestor Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 (edited) problemen är ju att vissa fick pistol istället för kpisten och den fixar ju bara en punkt på din lista. Sen skulle inprincip ak4b till stabs/tross soldater kunna försvaras med din checklista. under wwII kom ett gäng vapen som klarat sig ganska bra på den listan. specielt om man jämför kulsprutor, Maxim är ju inte direkt ett vapen för patruller till fots. skyddsvästar täcker trotts allt inte hela kroppen. chockas inte någon som råkar ut för en vägg av myningsflamor på kort avstånd längre ? vad är sanolikheten för att behöva strida i mörka skogen på över kpist avstånd ? Fast...jag köper faktiskt inte att en kpist i kaliber 9x19 skulle vara ett bättre vapen än en 5.56mm AK med kort pipa (10-12").Iom införandet av dessa så har liksom syftet med kpisten försvunnit. Om fienden är såpass nära inpå trossförbandet att man kan få verkan med en kpist, så får man ju fortfarande garanterat minst lika god verkan med en kort AK. Det är liksom inte några längre avstånd som är aktuella i det fallet. På samtliga avstånd 0<avst<300 kommer jag undantagslöst föredra AK. Avst >300 meter vill jag hellre ha ksp. De ställen jag kan tänka mig att en kpist är bättre än en kort AK är typ...inga alls. När en AK är i samma formfaktor som en Kpist, så har kpisten helt spelat ut sin roll som ett mindre och lättare alternativ till geväret och/eller valfritt "Battle-rifle" För egen del gick det utmärkt att vara REMF med en fullängds AK5. Edited December 28, 2012 by Nestor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speculatores Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 problemen är ju att vissa fick pistol istället för kpisten och den fixar ju bara en punkt på din lista. Sen skulle inprincip ak4b till stabs/tross soldater kunna försvaras med din checklista. under wwII kom ett gäng vapen som klarat sig ganska bra på den listan. specielt om man jämför kulsprutor, Maxim är ju inte direkt ett vapen för patruller till fots. skyddsvästar täcker trotts allt inte hela kroppen. chockas inte någon som råkar ut för en vägg av myningsflamor på kort avstånd längre ? vad är sanolikheten för att behöva strida i mörka skogen på över kpist avstånd ? Fast...jag köper faktiskt inte att en kpist i kaliber 9x19 skulle vara ett bättre vapen än en 5.56mm AK med kort pipa (10-12").Iom införandet av dessa så har liksom syftet med kpisten försvunnit. Om fienden är såpass nära inpå trossförbandet att man kan få verkan med en kpist, så får man ju fortfarande garanterat minst lika god verkan med en kort AK. Det är liksom inte några längre avstånd som är aktuella i det fallet. På samtliga avstånd 0<avst<300 kommer jag undantagslöst föredra AK. Avst >300 meter vill jag hellre ha ksp. De ställen jag kan tänka mig att en kpist är bättre än en kort AK är typ...inga alls. När en AK är i samma formfaktor som en Kpist, så har kpisten helt spelat ut sin roll som ett mindre och lättare alternativ till geväret och/eller valfritt "Battle-rifle" För egen del gick det utmärkt att vara REMF med en fullängds AK5. missa du rad 1 i förra inlägget ? ingen har kunnat förklara hur de tänkte när de gav fmck pistol som ersättning. hade de fått AK5C hade de varit en sak. bilkåren är inte heller särskilt lyckliga över AK4B åtminstånde inte de som är i min närhet. de få som hade kpisten på slutet hade nästan lika väll kunnat behålla den tills en vettig ersättare kommit fram till hela FM. när jag gjorde vp funka de utmärkt att bygga pyramid med gruppens ak5 eller ha dem i bandvagnen. någon roll måste ju kpisten ha, kpistens nära förestående död har ju förutsagts sen automatkarbinen börja bli spridd någon gång för sextio, sjutio år sedan. på något sett har den ändå vägrat dö. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reed Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 Imint: Tror du själv på att vi skulle lägga ner en enda patron mer än nödvändigt på norrland? Med det försvaret vi har idag så gör nog inte en hög kpistar mer eller mindre någon skillnad för norrlands del... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestor Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 (edited) missa du rad 1 i förra inlägget ?ingen har kunnat förklara hur de tänkte när de gav fmck pistol som ersättning. hade de fått AK5C hade de varit en sak. bilkåren är inte heller särskilt lyckliga över AK4B åtminstånde inte de som är i min närhet. de få som hade kpisten på slutet hade nästan lika väll kunnat behålla den tills en vettig ersättare kommit fram till hela FM. när jag gjorde vp funka de utmärkt att bygga pyramid med gruppens ak5 eller ha dem i bandvagnen. någon roll måste ju kpisten ha, kpistens nära förestående död har ju förutsagts sen automatkarbinen börja bli spridd någon gång för sextio, sjutio år sedan. på något sett har den ändå vägrat dö. Men så är inte heller FMCK och Bilkåren de medelpunkter kring vilket allt kretsar när det det beslutas om vilka system som ska fasas ut och vilka som ska behållas. Finns liksom ingen vits med att hålla liv i ett ytterst begränsat antal vapenindivider, med de konstander och belastningar det innebär, kontra nyttan att ombeväpna berörda fåtal med pistol tills exvis AK6 införs. Det är inte hållbart. Vilka behov har FM och vilka behov har Frivorg? Vilka väger tyngst? Det ÄR bökigare med en AK4 i förarsätet på bandvagnen, men det går konstigt nog utmärkt att sköta rattandet ändå. Om jag klarar det, så nog fasen klarar alla andra fordonsförare det med? Och i valet mellan kpist och AK4 väljer jag AK4 alla dagar i veckan, trots att jag i huvudsak rattar bandvagn. Det känns bättre att lobba iväg ett dubbelskott kinetisk potatis i huvudet på fienden, än att spreja ner honom med kinetiska ärtor. Neh, HV med Frivorg får allt snällt spela med när HKV anser att kpisten inte ska vidmakthållas. Världen kretsar, trots allt, inte kring HV.(och frivorg heller för den delen) Jag gillar AK4an. Det är ett bra vapen med fenomenala egenskaper. Den skjuter långt, träffar bra, står ut med misshandel och funkar över tiden. Edited December 28, 2012 by Nestor Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speculatores Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 missa du rad 1 i förra inlägget ?ingen har kunnat förklara hur de tänkte när de gav fmck pistol som ersättning. hade de fått AK5C hade de varit en sak. bilkåren är inte heller särskilt lyckliga över AK4B åtminstånde inte de som är i min närhet. de få som hade kpisten på slutet hade nästan lika väll kunnat behålla den tills en vettig ersättare kommit fram till hela FM. när jag gjorde vp funka de utmärkt att bygga pyramid med gruppens ak5 eller ha dem i bandvagnen. någon roll måste ju kpisten ha, kpistens nära förestående död har ju förutsagts sen automatkarbinen börja bli spridd någon gång för sextio, sjutio år sedan. på något sett har den ändå vägrat dö. Men så är inte heller FMCK och Bilkåren de medelpunkter kring vilket allt kretsar när det det beslutas om vilka system som ska fasas ut och vilka som ska behållas. Finns liksom ingen vits med att hålla liv i ett ytterst begränsat antal vapenindivider, med de konstander och belastningar det innebär, kontra nyttan att ombeväpna berörda fåtal med pistol tills exvis AK6 införs. Det är inte hållbart. Vilka behov har FM och vilka behov har Frivorg? Vilka väger tyngst? Det ÄR bökigare med en AK4 i förarsätet på bandvagnen, men det går konstigt nog utmärkt att sköta rattandet ändå. Om jag klarar det, så nog fasen klarar alla andra fordonsförare det med? Och i valet mellan kpist och AK4 väljer jag AK4 alla dagar i veckan, trots att jag i huvudsak rattar bandvagn. Det känns bättre att lobba iväg ett dubbelskott kinetisk potatis i huvudet på fienden, än att spreja ner honom med kinetiska ärtor. Neh, HV med Frivorg får allt snällt spela med när HKV anser att kpisten inte ska vidmakthållas. Världen kretsar, trots allt, inte kring HV.(och frivorg heller för den delen) Jag gillar AK4an. Det är ett bra vapen med fenomenala egenskaper. Den skjuter långt, träffar bra, står ut med misshandel och funkar över tiden. om nu AK4b varit bra till alla, att bara hv har den och att de projekterar kpist ny ? för mig tycker jag de känns lite som "oj, de behövs ett vapen som är mellan fullstor ak och pistol" men jag kan ha fel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nestor Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 (edited) om nu AK4b varit bra till alla, att bara hv har den och att de projekterar kpist ny ?för mig tycker jag de känns lite som "oj, de behövs ett vapen som är mellan fullstor ak och pistol" men jag kan ha fel. Som bekant är AK4 kvar i HV eftersom det är beslutat att HV kommer fortsätta med den tills dess att AK6 ersätter AK5 och AK4. Så det borde svara på första funderingen. Denna spekulativt nya kpist skulle jag bli _mycket_ förvånad över att se i händerna på FMCK och Bilkåren. Det tål att upprepas. Världen kretsar INTE kring HV. Oavsett argumenten att HV är större än "riktiga" FM så är HV en sideshow. De enda ställena jag kan tänka mig att kpistar dyker upp är hos den lite snärtigare, vassare, snabbare och starkare delen av FM. Och då inte Bilkåren, FMCK eller HV. Edited December 28, 2012 by Nestor 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Charlie Spartan Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 Tyvärr, den lite snärtiga, vassare, snabbare och starkare delen av FM klarar sig inte utan Hemvärnet, Vem ska annars bevaka och skydda alla viktiga installationer som behövs för helheten? Om inte Hemvärnet. Kpist är bättre för många olika befattningar som numera är utrustade med pistol. Den är i regel lättare att utbilda på och bli en hyfsad skytt med. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MartinGustav Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 Det vapen man kanske borde föreslå vore H&K 53, vilket i princip är en mp5 med 5,56 patroner. H&K53 Att ett inköp av vapen för att Hv:s bevakningskompanier och fordonsförare skulle vilja ha en sådan vore ju mer än lovligt verklighetsfrånvänt, men det är fortfarande kul att drömma... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beaver_sthlm Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 Det vapen man kanske borde föreslå vore H&K 53, vilket i princip är en mp5 med 5,56 patroner. H&K53Att ett inköp av vapen för att Hv:s bevakningskompanier och fordonsförare skulle vilja ha en sådan vore ju mer än lovligt verklighetsfrånvänt, men det är fortfarande kul att drömma... Har du egen erfarenhet av HK53an? För det finns väl en anledning till att polisen inte längre använder den kan jag tänka mig? Jag har tyvärr inte använt det än. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bamse Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 Nu var väl frågan vilka vapensystem som vi är nöjda med idag. Inte vilka vapen Hv ska ha..... Gällande vilket vapensystem som jag är mest nöjd med så känns Pistol 88 som nr 1. Fast mest nöjd är jag ändå med Hagelgevär 686 (har för mig benämningen är så...) om jag hade fått med mig den hem.... Som vapen i FM suger det ..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MartinGustav Posted December 28, 2012 Report Share Posted December 28, 2012 @Beaver: jag har ingen personlig erfarenhet av den, men det känns ändå som ett rätt så logiskt val i bråket mellan AK och Kpist, AK kapacitet (förmodar jag, bygger mest på kalibern) och med smidigheten från en Kpist. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OAR Posted December 29, 2012 Report Share Posted December 29, 2012 Nu var väl frågan vilka vapensystem som vi är nöjda med idag.Inte vilka vapen Hv ska ha..... Du som har hängt här i över 10 år borde väl ha upptäckt att alla trådar i grund och botten handlar om vilken utrustning Hv ska ha? ;) 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nifelhel Posted December 29, 2012 Report Share Posted December 29, 2012 Det vapen man kanske borde föreslå vore H&K 53, vilket i princip är en mp5 med 5,56 patroner. H&K53Att ett inköp av vapen för att Hv:s bevakningskompanier och fordonsförare skulle vilja ha en sådan vore ju mer än lovligt verklighetsfrånvänt, men det är fortfarande kul att drömma... Har du egen erfarenhet av HK53an? För det finns väl en anledning till att polisen inte längre använder den kan jag tänka mig? Jag har tyvärr inte använt det än. Polisen har inte slutat använda den. Vad har du fått det ifrån? Fö går det inte att köpa HK53 längre då den slutade tillverkas för minst 5-6år sedan. Nej HK kommer inte ta upp produktionen igen då det finns bättre grejer på marknaden. Fördelen med en MP5 skulle var att man har samma handgrepp som på ak4 så det skulle vara lätt att lära ut på ett "nytt" vapensystem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speculatores Posted December 29, 2012 Report Share Posted December 29, 2012 Nu var väl frågan vilka vapensystem som vi är nöjda med idag.Inte vilka vapen Hv ska ha..... Du som har hängt här i över 10 år borde väl ha upptäckt att alla trådar i grund och botten handlar om vilken utrustning Hv ska ha? ;) kan de ha något med att andelen aktiva i forumet som också är aktiva i HV. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chassi Posted December 29, 2012 Report Share Posted December 29, 2012 Carl Gustav Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beaver_sthlm Posted December 29, 2012 Report Share Posted December 29, 2012 Det vapen man kanske borde föreslå vore H&K 53, vilket i princip är en mp5 med 5,56 patroner. H&K53Att ett inköp av vapen för att Hv:s bevakningskompanier och fordonsförare skulle vilja ha en sådan vore ju mer än lovligt verklighetsfrånvänt, men det är fortfarande kul att drömma... Har du egen erfarenhet av HK53an? För det finns väl en anledning till att polisen inte längre använder den kan jag tänka mig? Jag har tyvärr inte använt det än. Polisen har inte slutat använda den. Vad har du fått det ifrån? Fö går det inte att köpa HK53 längre då den slutade tillverkas för minst 5-6år sedan. Nej HK kommer inte ta upp produktionen igen då det finns bättre grejer på marknaden. Fördelen med en MP5 skulle var att man har samma handgrepp som på ak4 så det skulle vara lätt att lära ut på ett "nytt" vapensystem. Då får jag konstatera att jag är felunderrättad och ta tillbaka vad jag sa och hävda motsatsen. Hade hört att bristen på reservdelar gjorde att man inte använde dom längre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speculatores Posted December 29, 2012 Report Share Posted December 29, 2012 Jag var ganska nöjd med Ak5(a) när jag gjorde vp, enkel att hantera och minimal risk för felaktig ihoppsättning efter vård. en av de få saker jag sakna var rödpunkts sikte. när halva världen är grågrönsvart är en röd punkt lättare att hitta en ett svart järnsikte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.