Jump to content

Norsk-svensk upphandling av tunga fordon (lastbilar)


3924

Recommended Posts

 

.

Ja, det viktigaste är ju att FMV köper svenskt vid upphandlingar och inte att dom köper det som uppfyller kravprofilerna bäst :rolleyes:.

 

Om vi köper svenskt. Där lönerna för utveckling och produktion är på svenska medborgare samt att bolagets vinst beskattas i Svergie då återgår automatisk runt 50% av pengarna något kostar till staten. Det är en väldigt stor bonus det, och det man köper skall vara ganska mycket så sämre om det inte skall vara värt det. Eller, om den svenska lastbilen kostar 20% mer för att vara lika bra så är den för staten fortfarande billigare. Ingen av oss vill ju att statsministern skall se på försvaret som ett "särintresse". Så att pengar återgår till staten när försvaret handlar svenskt är ju inte dåligt. Bara den som inte ser helheten utan tänker "särintresse" kan bortse från denna bonus faktor. Försvaret är en del av staten och att tänka kortare än så leder försvaret i olycka och nedläggning, det är min övertygelse. Man kan liksom inte älska försvarsmakten och samtidigt inte ville ha en välmående svensk stat, då har man ju inte fattat någonting.

 

I detta fall som även 3345 påpekar verkar vi betala mer för tyska fordon som passar oss sämre än Scanias. Och personligen undrar jag varför Volvo inte fanns med.

Edited by Pal
Link to comment
Share on other sites

Volvo fanns väl med tidigt i processen men halkade ur eftersom deras erbjudande inte verkade uppnå kraven, om jag minns rätt.

 

Vad gäller det där med att köpa svenskt eftersom man då får tillbaka en hel del av pengarna så är det ju precis därför det brukar finnas motköpsavtal med i bilden; det man förlorar på gungorna tar man igen på karusellerna. I det här fallet tror jag dock att det var norrmännen som fick motköpen medan vi blev utan.

Edited by rhx
Link to comment
Share on other sites

Volvo fanns väl med tidigt i processen men halkade ur eftersom deras erbjudande inte verkade uppnå kraven, om jag minns rätt.

 

Vad gäller det där med att köpa svenskt eftersom man då får tillbaka en hel del av pengarna så är det ju precis därför det brukar finnas motköpsavtal med i bilden; det man förlorar på gungorna tar man igen på karusellerna. I det här fallet tror jag dock att det var norrmännen som fick motköpen medan vi blev utan.

 

Volvo inrättade ju Volvo Defence AB 2012 just för att vara bättre förberedda för att hantera den här sortens offerter.

Link to comment
Share on other sites

Pga att de klantade till denna upphandlingen

 

 

Och hur i hela friden har de tänkt med motköpen?

 

De köper archer vi köper vapen stationer av dem ( upphandlingen vi skötte)

 

De köper lastbilar vi köper lastbilar Norge får motköp. (Upphandlingen de skötte )

 

Antingen är norrmännen jävligt duktiga förhandlare eller vi dåliga. Oavsett så borde regeringen å fmv åka på kurs till Norge i hur man sparar pengar.

Link to comment
Share on other sites

 

Idag drog Scania tillbaka sin överklagan, enligt de flesta bedömare efter ingripande från Scanias tyska ägare. Scania dementerar heller inte att tyska ägare röt till så det får betraktas som rätt självklart att det beror på det.

 

Vi är sådana i sverige att vi klankar ned på oss själva när vi gynnar vår egen industri, och sen fortsätter vi precis lika ineffektivt som förut men nu går jobben och forskningen till Tyskland istället. Jag varnade för det och har i andra trådar belyst hur oinsatt och felaktigt den allmänna irritationen på så kallat industristöd har varit. Nu kör vi med industristöd till andra länder istället och det är givetvis mycket sämre.

 

Ja, det viktigaste är ju att FMV köper svenskt vid upphandlingar och inte att dom köper det som uppfyller kravprofilerna bäst :rolleyes:.

 

Köper man svenskt kommer en stor del av kostnaden gå tillbaks till staten igen i form av skatter i varje produktionsled ner till den enskilda arbetaren som skruvar ihop lastbilarna (han har ett skattetryck på minst 60-70%). Köper staten en lastbil byggd i Sverige för 5 miljon påverkar det den totala ekonomin i Sverige helt annorlunda jämfört med om man betalar lika mycket för en lastbil byggd i Tyskland.

Till detta kommer spin-off-effekter i form av bibehållen eller ökad kompetens hos alla inblandade. Det finns också ett långsiktigt strategiskt värde för Sverige som land att bibehålla den tunga industrin.

 

Edit: Skulle laddat om sidan innan jag svarade, såg nu att Pal redan svarat

Edited by Bjoern_K
Link to comment
Share on other sites

Pga att de klantade till denna upphandlingen

 

 

Och hur i hela friden har de tänkt med motköpen?

 

De köper archer vi köper vapen stationer av dem ( upphandlingen vi skötte)

 

De köper lastbilar vi köper lastbilar Norge får motköp. (Upphandlingen de skötte )

 

Antingen är norrmännen jävligt duktiga förhandlare eller vi dåliga. Oavsett så borde regeringen å fmv åka på kurs till Norge i hur man sparar pengar.

Framförallt skall folk ha sparken. I försvarskomplexet så måste människor som kommer till korta få sparken. Man kan inte bara sparka sådana som mister i värdegrund eller flyger för nära marken. Man måste också sparka chefer och tjänstemän högre upp när de inte duger till. Att inte detta görs och inte gjorts på en herrans massa år är en grundbult i att försvaret är en jävla soppa. Tänk er ett civilt företag där ingen kan komma in som chef på någon nivå utan att jobbat hela vägen från fabriksgolvet. Tänk sedan att den som klättrat från fabriksgolvet, ofta genom sociala kontakter främst, inte kan få sparken när den kostar företaget en massa pengar genom dåligt skött jobb. Hur bra hade det företaget fungerat? Hur bra tjänster eller produkter hade levererats ut till kund från ett sådant företag?

 

Ansvar när man gör en felaktig bedömning som leder fel, eller när man gör ett uselt jobb och det blir fel är ett grundkrav. Många på högkvarteret, FMV, försvarsdepartementet och FortV skulle fått sparken för länge sen om inte försvarskomplexet varit den skyddade verkstad som det är.

Link to comment
Share on other sites

Är det Scanias ägare som gett direktiv internt?

Angående Scanias överklagande har VW AG garanterat beslutat om hur Scania ska agera gentemot MAN.

 

Där är det "pure business", nästa fråga är vem som gett direktiv i beställarledet och om man idag är nöjd....

Link to comment
Share on other sites

Jag har lite svårt att förstå gnället från svenskt håll. Först kommer man överens om en gemensam upphandling. Så ändrar den svenska parten föremålet för upphandlingen under pågående upphandling och pressen och internetgnällmånsar jamar om att det är så förfärligt, när man blev tvungen att betala för sin del av den ursprungliga delen som man kommit överens om.

Det är ju rätt vanligt på olika branscher att man vid upphandling ger ett billigt pris för grundarbetet och planerar på att ta in vinsterna med extra- och ändringsarbeten. Om nu upphandlaren är så korkad, att man inte urspprungligen specar in alla förmågor man vill ha, får man väl skylla på upphandlaren och inte leverantören, som är ute att göra pengar. Likaså kan man väl inte skylla på sin gemensamma upphandlare, som håller fast vid ursprungliga målet för upphandlingen.

Norges anskaffningslagar baserar sig på EU:s direktiv, eftersom Norge är med i EES. För Norges del betyder det att Norge måste och har inkorporerat det europeiska direktivet om upphandling i sin lagstifttning, vilket betyder att de centarala principerna är öppenhet och icke-diskriminering i anskaffningsprocessen. EES avtalet låter ett EES-land avstå från öppen inhandling endast om "indispensable defense reasons", ja ungefär så gick texten, kräver det. Även om lastbilarna kommer till militären, är de knappast en sådan orsak.

I Finland pågår en motsvarande anskaffning, och ett politisk bråk uppstod, då sannfinnar och vissa andra ville att askaffningen skulle göras som direktanskaffning. Frågan hade prövats före anskaffningen och prövades ännu en annan gång efter att politiska bråket startade. Båda utredningarna inom försvarsministeret kom till det att upphandlingen måste vara öppen.

Nu har det blivit klart att Sisu inte offererar. Offerter kom för Iveco , Scania, Mercedes-Benz och Volvo.

http://www.defmin.fi/sv/aktuellt/pressmeddelanden/om_forsvarsmaktens_upphandling_av_tunga_lastbilar_for_landsvagstrafik.5704.news

Om försvarsmaktens upphandling av tunga lastbilar för landsvägstrafik

Staben för Arméns Materielverk har inlett en anbudsomgång för att skaffa lastbilar med dragsystemet 8 x 4 och 6 x 4 och schaktningsunderrede. De tunga lastbilarna ingår i ett projekt för att utveckla underhållet för de regionala trupperna inom logistiken. Totalt ska cirka 170 + 170 fordon upphandlas. De företag som var intresserade av upphandlingen ombads lämna in ansökningar om deltagande i ett selektivt upphandlingsförfarande i enlighet med Lagen om offentlig försvars- och säkerhetsupphandling (1531/2011).

• Anbud erhölls från följande företag: Iveco Finland, Oy Scan-Auto Ab, Veho (Mercedes-Benz) och Volvo Finland Ab

• Enligt försvarsministeriets, Huvudstabens och den upphandlande enheten vid Staben för Arméns Materielverk bedömningar har upphandlingsprocessen inte varit diskriminerande och den står även i övrigt i överensstämmelse med lagen

• Upphandlingen fortgår med de anbudsgivare som kvarstår.

En anbudsbegäran sändes till alla kandidater som uppfyllde behörighetsvillkoren efter att ansökningarna om deltagande hade behandlats. Som grund för beslutsfattandet i fråga om upphandlingen används det lägsta totala priset för de produkter som uppfyller kraven samt ett underhålls- och reparationsavtal på 6 + 6 år. Sisu lämnade inte in något anbud. Följaktligen är bolaget inte längre med i upphandlingen.

 

 

Här är en promemoria på upphandlingen för de som kan finska eller vill använda översättare. http://www.defmin.fi/files/2667/MUISTIO_RSKA_101213_Uusi_v3.pdf

 

Bakgrunden till meddelandet och promemorian är det politiska bråket om upphandlingen och att Sisu hade lämnat in en skrivelse där företaget påstod att upphandlingen är diskriminerande samt att den skall stoppas. . I promemorian nämns bl.a.

Säännöt ovat samat EU:ssa: suuri yhteispohjoismainen (NOR/SWE) kuorma-autohankinta
päätyi saksalaiselle Rheinmetall MAN Military Vehicles RMMV:lle, eikä esim. ruotsalaiselle
SCANIA:lle tai VOLVO:lle kuten ennakoitiin

 

 

 

Vilket betyder

 

Reglerna är de samma inom EU. En stor internordisk (NOR/SWE) upphandling resulterade i ett kontrakt för tyska Rheinmetall MAN Military Vehicles, och inte t.ex. svenska SCANIA eller VOLVO vilket hade förväntats.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Gnället från min sida är att Sverige verkar köpa en modell de inte har testat. Jag hittar inget om att TG modellen varit med hela vägen i testerna det kanske den har men jag hittar inget. Samt att MAN tilläts att höja sitt bud halvvägs in då att de blev dyrast och ändå vann, lite udda då det snarare borde ges en chans att sänka priset. Hade nu FMV hållt fast vid att kör med HXen så hade det ju varit en helt annan syn på det hela från min sida då den åtminstone utger sig för att vara det värsta som går att hitta å där av värd en större prislapp.

 

Jag har även svårt att se en standar modell av MAN slå Scanias variant, men det kanske bara är för att jag är svensk sur å trångsynt.

Link to comment
Share on other sites

Også Daimlers representant i Norge følger Scania i klagen om urettmessig behandling. FLO kontrer med å si at alle fikk over 10 kilo spesifikasjoner å forholde seg til og avviser dermed Scanias påstånd om at de manglet informasjon om hvilket kjøretøy Norge og Sverige ønsket seg.

 

Angående prisen var MANs tilbud overlegent også prismessig hvis man tar med ytelsen, selv etter prisjusteringen.Uansett har totalprisen sunket selv om den har økt noen steder. Alt i følge FLO.

Edited by enigmatik
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Och turerna fort sätter: http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article3808602.ece

Förhoppningsvis så blir det så att man lägger ner hela skiten och gör en egen upphandling utan de där dryga jävla norrmännen som jobbar dygnet runt med att blåsa oss i diverse försvarssamarbete.

/

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...

 

Konkurrensverket gav FMV rätt, kontraktet påskrivet, över hundra enheter beställda i Batch 1.

Tragiskt!

 

 

215 lastbilar till Sverige i första batchen. Du säger tragiskt, jag säger äntligen får vi nya men framförallt fler lastbilar. ÄNTLIGEN!

 

http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article3829998.ece

Edited by Meteor
Link to comment
Share on other sites

Undra hur mycket billigare det var jämfört med Scania / Volvo.

Volvo var aldrig med i upphandlingen.

Gentemot Scania däremot blir intressant eftersom priset verkar ha avgjort för MAN och de påstås ha höjt priset efter att de vann upphandlingen.

Link to comment
Share on other sites

Vilken modell är det man har beställt? Det har diskuterats/ryktats om allt ifrån helt militära modell till civila. Är det den som används av luftvärnet och av Saab för deras radar?

 

"Norge och Sverige på sammanlagt 335 fordon i 14 olika utföranden. Dessa ska levereras 2015 - 2017"

http://www.nyteknik.se/nyheter/fordon_motor/bilar/article3829998.ece

 

Det kommer INTE köpas några civila bilar, dock kommer de "minst militära" vara baserade på civila bilar men militariserade. Jmf t.ex med de Scania 124 som finns i FM idag som också i grund och botten är en civil bil.

Link to comment
Share on other sites

Det kommer INTE köpas några civila bilar, dock kommer de "minst militära" vara baserade på civila bilar men militariserade. Jmf t.ex med de Scania 124 som finns i FM idag som också i grund och botten är en civil bil.

Jo, fast det som protesterna från bland annat Scania var ju just att man dels gett ett pris och sen ändrat det när upphandlingen var klar, men även att bilarna det i slutändan handlade om att få inte var de som hade testats? Det var nog det som Aame undrade över...

I stortsett varenda (om inte alla?) 124or är ju i grund en civil kaross med tilägg för höjt chassi och drivning på framaxel/axlar. M/S bilarna är ju också "vanliga" bilar egentligen, som sedan Åkers krutbruk bepansrat vill jag minnas.

Det finns mång fördelar med att använda sådan bil i en föravarsmakt iatället för ett renodlat pansarfordon som kan flytta containrar, tillgång på reservdelar och folk som kan framföra dem utan tilläggsutbildning är väl de två viktigaste.

Att dem dessutom funkat bra i missionsområden som mindre aggresiva jämfört med t.ex. jänkarnas eller tyskarnas är också en fördel, det ser inte ut som en invasionsstyrka kommer på besök utan vad man faktiskt är; "hej, vi är här för att hjälpa"

 

Man frångår nu istället många års erfarenhet av ett fordon i så väl 70-gradig öken som supekalla norrland, för något nytt som precis som vanligt kommer behöva genomgå barnsjukdomar, tester, modifieringar som inte var tänkta från början osv, i en tid där det man verkligen behöver är säkra fordon ifall det skiter sig på riktigt i vårt "ännu närmare" närområde.

Positivt att 124orna får en upprustning absolut, men jag hade som sagt hellre sett militär R480 som en instegsmodell för de lättare uppgifterna som basarbeten och en R500+ för tyngre uppgifter med bepansring á la MS-bilen på trupp.

 

Edit: jag vill tillägga att MAN gör utomordentliga bilar för civila marknaden och jag gillar dem bättre än dagens mercor, MEN jag ogillar när vi ska uppfinna hjulet ytterligare en gång genom att detta beslut nu står fast :-(

Edited by Richie_3000
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Det stora problemet med MAN är att de inte har något service nät i Sverige, det finns Volvo och Scania verkstäder överallt i landet, och det går flera reservdelstransporter mellan verkstäderna om dagen.
MAN verkstäder är lika sällsynta som Kungsfiskare i granskogen.

Man hör hur MAN åkare ojar sig över att det tar flera dagar att få fram bromsbelägg till bromsbyte, och jag vågar inte tänka på hur lång tid det kommer ta genom RESMATs handläggare.
Tiden för Materielsystems inköp är över när man köpte in krigslager och alla uppskattade delar.

Nu kommer det säkert bli dagorder via Prio med attestering i flera led som fastnar för att personen med "hatt" inte är närvarande och kan godkänna...

Link to comment
Share on other sites

Det stora problemet med MAN är att de inte har något service nät i Sverige, det finns Volvo och Scania verkstäder överallt i landet, och det går flera reservdelstransporter mellan verkstäderna om dagen.

MAN verkstäder är lika sällsynta som Kungsfiskare i granskogen.

 

Man hör hur MAN åkare ojar sig över att det tar flera dagar att få fram bromsbelägg till bromsbyte, och jag vågar inte tänka på hur lång tid det kommer ta genom RESMATs handläggare.

Tiden för Materielsystems inköp är över när man köpte in krigslager och alla uppskattade delar.

 

Nu kommer det säkert bli dagorder via Prio med attestering i flera led som fastnar för att personen med "hatt" inte är närvarande och kan godkänna...

 

"Tyvärr" är en del av upphandlingen att MAN ska bygga upp ett servicenät i Sverige på i praktiken statens bekostnad vilket ökar MANs möjligheter att konkurera med Volvo och Scania. I praktiken blir det så att svenska staten subventionerar att en konkurent till två av Sveriges viktigaste exportindustrier får starkare fotfäste i landet vilket på sikt skadar svensk ekonomi.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Vi skriver nu halvvägs genom 2016 och det bör ha levererats rätt många bilar vid det här laget. Är det någon som sett några?

Finner bara detta på hemsidan. Är ju inte så många MAN på den bilden.

http://www.forsvarsmakten.se/sv/information-och-fakta/materiel-och-teknik/mark/lastbilar/

Edited by martinator
Link to comment
Share on other sites

Hur är tanken med de nya, ska de ersätta utfalsade fordon eller utgöra ett nytillskott i en utökad flotta?

Kommer FM fortsatt ha möjlighet att köpa fordon från Volvo/Scania som liggs utanför denna upphandling från MAN eller finns det en klausul som säger att även dessa måste komma från MAN?

 

/

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...