Jump to content

Luftvärn - nuvarande och framtida behov?


Recommended Posts

19 hours ago, Chassi said:

Nu får vi lov att skilja på att skjuta mot luftmål och att verka mot luftmål.

Du kan skjuta mot luftmål med stridsvagn och granatgevär också, men du kan inte "verka" mot dom i en luftvärnsroll.

 

STRF9040 har förmågan att verka mot luftmål, och en god förmåga dessutom. Nej, det är inte en LvKv men den har likväl förmågan. Som av en händelse var det en av delarna som man ville ha med vagnen, och lyckades mycket väl.

Sen så handlar det om hur de nyttjas såklart, men det avser jag inte att skriva ut.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Gammelfenkan said:

 

STRF9040 har förmågan att verka mot luftmål, och en god förmåga dessutom. Nej, det är inte en LvKv men den har likväl förmågan. Som av en händelse var det en av delarna som man ville ha med vagnen, och lyckades mycket väl.

Sen så handlar det om hur de nyttjas såklart, men det avser jag inte att skriva ut.

Återigen, i en luftvärnsroll.

Nej.

Link to comment
Share on other sites

LvKv har i princip samma verkan mot luftmål som LvAkan m/48 med dirsi siktet.

Långsamtgående mål man kan se.

Svåraste är att se målen skulle jag säga. Men det problemet har LvKv också till viss del (om man inte åtgärdat dumheten att de inte kan invisas från spaningsradar så begränsar det förmågan avsevärt)

 

Sen om det ska vara eldrör som skjuter ner enklare mindre drönare eller annat.

Jag tror inte det är kostnadseffektivt att försöka ha speciella luftvärnssystem för den funktionen. Att se och kunna träffa något som är litet är oerhört svårt. Litet i detta sammanhang är en ganska stor drönare, en jämförelse är att en f117 sades ha en radarmålyta på ca 1dm2 och den var i princip osynlig. Visst tekniken har gått framåt men överskatta inte radarstationernas förmåga.

 

Skulle snarare tro att elektronisk krigföring är vettigare, stör ut dem, utveckla hard kill system för det osv.

Men att ha LvBil m/22 med 20mm akan på... Nää. 

Link to comment
Share on other sites

  • 8 months later...
1 hour ago, zkurt said:

finns det nån ny info om brigadluftvärn? Och även vad det blir till Visby?

Sista jag såg pratades det om CAMM från 3-ExLS till Visby och LandCeptor/SkySabre till brigad men inget var väl bestämt.

Det är väl det som förhoppningsvis kan bli aktuellt framöver.

Link to comment
Share on other sites

22 hours ago, zkurt said:

finns det nån ny info om brigadluftvärn? Och även vad det blir till Visby?

Sista jag såg pratades det om CAMM från 3-ExLS till Visby och LandCeptor/SkySabre till brigad men inget var väl bestämt.

Intressanta system, men borde inte IRIS-T SLM vara ett bättre alternativ?
Dels att vi redan köper den vanliga kortdistans IRIS-T/ SLS och att medeldistans roboten SLM har 40km räckvidd mot Camm 25km?

Jag tänker att det är onödigt att köpa ett ytterligare nytt system om vi kan avropa från redan befintlig leverantör?

Dock var 3-ExLS en mycket fin lösning.

Borde inte MHTK Miniature Hit-to-Kill Missile vara ett bra komplement till fartyg som närskyd mot svärmar och överbelastningsskydd av många robotar som söker att "mätta" luftvärnet hos fartyg?

De har ett pris på "bara" 160.000:- SEK styck mot IRIS-T ca 3-4 miljoner.

Link to comment
Share on other sites

54 minutes ago, Spett och slägga said:

Intressanta system, men borde inte IRIS-T SLM vara ett bättre alternativ?
Dels att vi redan köper den vanliga kortdistans IRIS-T/ SLS och att medeldistans roboten SLM har 40km räckvidd mot Camm 25km?

Jag tänker att det är onödigt att köpa ett ytterligare nytt system om vi kan avropa från redan befintlig leverantör?

Dock var 3-ExLS en mycket fin lösning.

Borde inte MHTK Miniature Hit-to-Kill Missile vara ett bra komplement till fartyg som närskyd mot svärmar och överbelastningsskydd av många robotar som söker att "mätta" luftvärnet hos fartyg?

De har ett pris på "bara" 160.000:- SEK styck mot IRIS-T ca 3-4 miljoner.

IRIS är inte gjord för att avfyras från tuber.
Sen misstänker jag att man vill ha ett system med tvåvägskommunikation.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Spett och slägga said:

Intressanta system, men borde inte IRIS-T SLM vara ett bättre alternativ?
Dels att vi redan köper den vanliga kortdistans IRIS-T/ SLS och att medeldistans roboten SLM har 40km räckvidd mot Camm 25km?

Jag tänker att det är onödigt att köpa ett ytterligare nytt system om vi kan avropa från redan befintlig leverantör?

Dock var 3-ExLS en mycket fin lösning.

Borde inte MHTK Miniature Hit-to-Kill Missile vara ett bra komplement till fartyg som närskyd mot svärmar och överbelastningsskydd av många robotar som söker att "mätta" luftvärnet hos fartyg?

De har ett pris på "bara" 160.000:- SEK styck mot IRIS-T ca 3-4 miljoner.


som jag förstod diskussionen var det Visby som var drivande för vilket system det skulle bli och det går att 4-packa CAMM (osäker på CAMM-ER) i ExLS för totalt 12 robotar i en liten 3-tub så det låter ju ganska lockande.

 

och då blir kanske LandCeptor/SkySabre ett naturligt komplement för brigad eftersom det är samma robot, oavsett om vi redan har IRIS-T

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Spett och slägga said:

Intressanta system, men borde inte IRIS-T SLM vara ett bättre alternativ?
Dels att vi redan köper den vanliga kortdistans IRIS-T/ SLS och att medeldistans roboten SLM har 40km räckvidd mot Camm 25km?

Jag tänker att det är onödigt att köpa ett ytterligare nytt system om vi kan avropa från redan befintlig leverantör?

Dock var 3-ExLS en mycket fin lösning.

Borde inte MHTK Miniature Hit-to-Kill Missile vara ett bra komplement till fartyg som närskyd mot svärmar och överbelastningsskydd av många robotar som söker att "mätta" luftvärnet hos fartyg?

De har ett pris på "bara" 160.000:- SEK styck mot IRIS-T ca 3-4 miljoner.

CAMM-ER har räckvidd på 40 km enligt Wikipedia.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

I "Artilleri & luftvärn nr 1 2021" benämndes något som kallades "Divisionsluftvärn typ 2" och att det var ett potentiellt komplement vid sidan av 103 och 98.

 

Vad är det för system man tittar på samt vad är syftet med systemet när vi nu har patriot? 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Slenke said:

I "Artilleri & luftvärn nr 1 2021" benämndes något som kallades "Divisionsluftvärn typ 2" och att det var ett potentiellt komplement vid sidan av 103 och 98.

 

Vad är det för system man tittar på samt vad är syftet med systemet när vi nu har patriot? 

Syftet är att divisionsluftvärnet ska följa med förbanden.

 

De luftvärnssystem vi har nu har huvudsakligen fasta skyddsobjekt.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Chassi said:

Syftet är att divisionsluftvärnet ska följa med förbanden.

 

De luftvärnssystem vi har nu har huvudsakligen fasta skyddsobjekt.

Ok, men när du säger följa med vad är det exempelvis för system du syftar på? Tänker att vi ju inte har divisioner men däremot brigader?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Slenke said:

Ok, men när du säger följa med vad är det exempelvis för system du syftar på? Tänker att vi ju inte har divisioner men däremot brigader?

Vet inte varför man vill kalla det divisionsluftvärn. Men planerna är att vi ska ha divisionsartilleri. Som ska in och förstärka brigadernas artilleri. Så man kanske tänker även så här. Då RBS98 skulle ursprungligen täcka in som brigadernas luftvärn. Där de senare skulle skydda RB 103. Så då var RB 70/90 intressant som en Gap filler.

 

Det har pratats om ett system för något längre räckvidd. Det har nämnts det moderna SKY SABRE som kan vara intressant. Då dessa använder CAMM (25 km) och -ER (45 km) robotar. Då våra Korvetter kan komma utrustas med CAMM robotar 2025.

 

Skulle inte bli förvånad om det även i en framtid blir NASAMS 3 för flyget. Så att man kan använda för gamla Meteor som exempel. Finland ska avsätta närmare 300 AIM-120C robotar för sina NASAMS 2.   

Edited by madman
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, madman said:

Vet inte varför man vill kalla det divisionsluftvärn. Men planerna är att vi ska ha divisionsartilleri. Som ska in och förstärka brigadernas artilleri. Så man kanske tänker även så här. Då RBS98 skulle ursprungligen täcka in som brigadernas luftvärn. Där de senare skulle skydda RB 103. Så då var RB 70/90 intressant som en Gap filler.

 

Det har pratats om ett system för något längre räckvidd. Det har nämnts det moderna SKY SABRE som kan vara intressant. Då dessa använder CAMM (25 km) och -ER (45 km) robotar. Då våra Korvetter kan komma utrustas med CAMM robotar 2025.

 

Skulle inte bli förvånad om det även i en framtid blir NASAMS 3 för flyget. Så att man kan använda för gamla Meteor som exempel. Finland ska avsätta närmare 300 AIM-120C robotar för sina NASAMS 2.   

Ok, tack! Så det är med andra ord det vi på forumet brukar kalla brigadluftvärn. Camm och camm-er låter ju intressant.

Link to comment
Share on other sites

Luftvärn byggs i lager något vi inte haft på länge i Sverige. I en optimal värld har man först LVKV för närskydd av de snabbrörliga manöverenheterna. Ovanför/bakom det något i stil med Rb70 som även det ska vara lättrörligt men inte ska riskera att vara i direkt strid. Skulle kunna placeras på motsvarande BV206. Ovanför/bakom det i sin tur kommer vi till det "brigadluftvärn" vi saknar idag där den initiala tanken var Rb98 men där det nu istället lär bli ett nytt system. Steget ovan det antar jag blir divisionsluftvärn som gissningsvis har längre och högre räckvidd men är snäppet mer svårrörligt och likt divisionsartilleri ska förstärka, för divisionen viktiga, manövrar eller bekämpa högvärdiga mål som brig-LV inte når eller inte bör/kan avdelas för.

Link to comment
Share on other sites

Rb98 flyttas då för att agera skydd för 103?

 

Med andra ord behöver vi brigadluftvärn och divisionsluftvärn? Jag trodde att Patriot skulle vara divisionsluftvärn men den är då mest för områdesskydd för viktiga mål?

 

Så, CAMM/CAMM-ER för divisionsluftvärn och vad då för något för brigadluftvärn? 

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Slenke said:

Ok, tack! Så det är med andra ord det vi på forumet brukar kalla brigadluftvärn. Camm och camm-er låter ju intressant.

Nej. Vi har dag ett brigadluftvärnskompani med Rbs 70 och Rbs 90 i varje brigad, se youtubeklippet nedan. Rbs 70 och 90 planeras ersättas i de kompanierna i slutet av 20-talet(kan bli snabbare med tanke på förstärkt ekonomi), oklart med vilka typer av system. Det framtida divisionsluftvärnet syftar ju också till att skydda arméförband, men disponeras av divisionschefen och då handlar det sannolikt om system som kan bekämpa fler typer av mål och på större avstånd jämfört med brigadluftvärnet. Lager på lager! Divisionsnivån är återinförd sedan senaste försvarsbeslutet, det finns dock inte ännu något politiskt beslut om att inrätta divisionsluftvärnsbataljoner, studier och planering inför det pågår dock givetvis inom Försvarsmakten.  

 

Dagens två luftvärnsbataljoner med Luftvärnssystem 103 Patriot och Eldenhet 98 Iris-T ska ses som komponenter i vårt integrerade luftförsvar som syftar till att skydda viktiga objekt mot anfall med ballistiska robotar, kryssningsrobotar och flyg samt att bestrida luftherraväldet tillsammans med vårt stridsflyg. De bataljonerna är inte till för att specifikt skydda arméförband, men de skapar givetvis ett indirekt skydd precis som vårt stridsflyg. 

 

Det har heller aldrig varit tanken att Eldenhet 98 ska "skydda armén", planen har hela tiden varit att de ska ersätta Rbs 70 i våra luftvärnsbataljoner(vars uppgifter beskrivs ovan) precis på samma sätt som att Luftvärnssystem 103 Patriot ersätter Eldenhet 97 Hawk. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

58 minutes ago, Meteor said:

Nej. Vi har dag ett brigadluftvärnskompani med Rbs 70 och Rbs 90 i varje brigad, se youtubeklippet nedan. Rbs 70 och 90 planeras ersättas i de kompanierna i slutet av 20-talet(kan bli snabbare med tanke på förstärkt ekonomi), oklart med vilka typer av system. Det framtida divisionsluftvärnet syftar ju också till att skydda arméförband, men disponeras av divisionschefen och då handlar det sannolikt om system som kan bekämpa fler typer av mål och på större avstånd jämfört med brigadluftvärnet. Lager på lager! Divisionsnivån är återinförd sedan senaste försvarsbeslutet, det finns dock inte ännu något politiskt beslut om att inrätta divisionsluftvärnsbataljoner, studier och planering inför det pågår dock givetvis inom Försvarsmakten.  

 

Dagens två luftvärnsbataljoner med Luftvärnssystem 103 Patriot och Eldenhet 98 Iris-T ska ses som komponenter i vårt integrerade luftförsvar som syftar till att skydda viktiga objekt mot anfall med ballistiska robotar, kryssningsrobotar och flyg samt att bestrida luftherraväldet tillsammans med vårt stridsflyg. De bataljonerna är inte till för att specifikt skydda arméförband, men de skapar givetvis ett indirekt skydd precis som vårt stridsflyg. 

 

Det har heller aldrig varit tanken att Eldenhet 98 ska "skydda armén", planen har hela tiden varit att de ska ersätta Rbs 70 i våra luftvärnsbataljoner(vars uppgifter beskrivs ovan) precis på samma sätt som att Luftvärnssystem 103 Patriot ersätter Eldenhet 97 Hawk. 

 

 

Kan du då förklara. Varför RBS 98 skulle ursprungligen ersätta Rb70/90. Som även i sin tur är återinfört som brigadernas luftvärn.

Det är en viss skillnad vad man planerade 2010 och som senare infördes. Där Rb70/90 återinförs som brigadernas luftvärn med ett kompani i vardera brigad 2019.

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

52 minutes ago, madman said:

Kan du då förklara. Varför RBS 98 skulle ursprungligen ersätta Rb70/90. Som även i sin tur är återinfört som brigadernas luftvärn.

Det är en viss skillnad vad man planerade 2010 och som senare infördes. Där Rb70/90 återinförs som brigadernas luftvärn med ett kompani i vardera brigad 2019.

Rbs98 skulle ersätta eller ta över rollen från rb70, vilket är det sim händer.

 

Sen återinfördes rb90 som legat i malpåse, det är ett annat system, med ett annat syfte i försvarsmakten.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Chassi said:

Rbs98 skulle ersätta eller ta över rollen från rb70, vilket är det sim händer.

 

Sen återinfördes rb90 som legat i malpåse, det är ett annat system, med ett annat syfte i försvarsmakten.

 

Precis. Eldenhet 98 har ersatt Rbs 70 i luftvärnsbataljonerna och det var planen från början. Brigadluftvärnskompanier är ett "nytt" förband och där nyttjar man befintlig lämplig materiel, i detta fall Rbs 70 och 90. 

Link to comment
Share on other sites

49 minutes ago, Meteor said:

 

Precis. Eldenhet 98 har ersatt Rbs 70 i luftvärnsbataljonerna och det var planen från början. Brigadluftvärnskompanier är ett "nytt" förband och där nyttjar man befintlig lämplig materiel, i detta fall Rbs 70 och 90. 

Nytt förband med gammalt material som GAP filler återigen. Så det är tur att vi har gott om gammalt material kvar i våra lador. Då man inte fick någon ersättning med nytt material som vissa militärer och politiker trodde på.

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Slenke said:

Vänta här nu, så rb98 är inte satt som skydd för patriot? Om inte, vad skyddar patriot?

Rb98 ingår i Rb103/98 bataljonerna. Sen är det inte riktigt rätt att säga att rb98 "skyddar" rb103. De löser något olika uppgifter inom bataljonen. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Slenke said:

Vänta här nu, så rb98 är inte satt som skydd för patriot? Om inte, vad skyddar patriot?

Vad som är sagts så ska Rb98 användas till skydd av Rb103. Men innan vi hade valt Rb103 så var Rb98 tänkt att ersätta Rb70/90 men när vi skaffade Rb103 så behövde de ett bättre skydd själva. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Tack för svaren!

 

Hade gärna sett att man utvecklade vår Lvkv90 med en SAAB 1X radar och sen 4 st påhängda Rb70 NG där allt är integrerat i ett termiskt sikte för skytt som det innersta skalet i vårt luftförsvar. Men det kanske är galet tänkt?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Slenke said:

Tack för svaren!

 

Hade gärna sett att man utvecklade vår Lvkv90 med en SAAB 1X radar och sen 4 st påhängda Rb70 NG där allt är integrerat i ett termiskt sikte för skytt som det innersta skalet i vårt luftförsvar. Men det kanske är galet tänkt?

Vad är det för frekvensomfång på saab 1x?

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Slenke said:

Tack för svaren!

 

Hade gärna sett att man utvecklade vår Lvkv90 med en SAAB 1X radar och sen 4 st påhängda Rb70 NG där allt är integrerat i ett termiskt sikte för skytt som det innersta skalet i vårt luftförsvar. Men det kanske är galet tänkt?

Det får inte plats.

Jag tror mer på något i stil med Bradley linebacker robotar. Siktet för rb70ng skulle ta för stor plats.

23 minutes ago, Chassi said:

Vad är det för frekvensomfång på saab 1x?

 

 

 

X band radar. Se den som en utveckling av Ps-91. Vet inte om den har både hub och blad detektering eller bara hubben (om jag minns rätt så hade ps-91 endast ena)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Peo said:

Jag uttalar mig inte om Starstreak då jag inte är mer bekant med systemet än att det också använder en laserledstråle. 

Ingen säger att vi är fantastiska med Rb70 eller Rb90. Om vi nu skulle skicka något så skulle det vara Rb90 som HAR en inbyggd radar om än med halvdassig räckvidd. 

Utan invisning med Rb70 så skjuter du inte ner något av värde så enkelt är det. 

Min åsikt är att Rb70 sedan länge spelat ut sin roll på slagfältet och att vi snarast borde ersätta det med ett avsevärt mer kapabelt system (som inte är Rb70NG). 

Vad Ukraina säger är när det gäller sånt här primärt propaganda och påtryckningar mot befolkningen i länderna de tjatar på. Gör försvarsmakten avvägningen "ja vi kan skänka ps90" då kan vi skicka, gör försvarsmakten avvägningen "nej det skulle skada sveriges försvarsförmåga för mycket" nej då kan vi inte skicka det.

Enklare skulle i sådana fall vara att ta och skicka de Strv122 som vi har som inte är förbandssatta, det är väl runt 40st. Det är avsevärt enklare att integrera sådana i Ukrainas försvar snarare än lösryckta eldenheter 70. (Jag anser inte vi skall skicka våra fåtaliga stridsvagnar)

Kan bara hålla med. Och det räcker inte med att köpa in fyra batterier med Rb103.

 

Att vi ska skicka våra strv anser jag inte lämpligt. Där det är bättre de får snarlika ryska vagnar från något land. Men grg 86 och Rb57 är en skaplig lösning. Förutom p-skott m84.

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Peo said:

X band radar. Se den som en utveckling av Ps-91. Vet inte om den har både hub och blad detektering eller bara hubben (om jag minns rätt så hade ps-91 endast ena)

X=x-band, naturligtvis.:dong:

 

Lvkv90 PS-95 är ju en S-band radar vilket kan tyckas vara obsolet och ineffektivt med så breda våglängder.

Men den våglängden är tillräckligt lagom för att man t.ex. ska kunna upptäcka rotorbladen på en helikopter som precis hovrar i trädtoppshöjd.

Dessutom med tanke på Akans effektiva räckvidd så dög/duger det med PS-95.

 

Unde 23 vill jag minnas hade iaf hubdetektering.

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...