Jump to content

Recommended Posts

Jag har märkt att det är många som anser att SS2K saknar en del passande funktioner, så jag tänkte att vi kunde låta medlemmarna på forumet bidra till FMVs idébank genom att designa en stridssäck ur luften.

De kan vara diskussioner om storlek, ej/löstagbara sidfickor(om de ens bör vara med), antal fickor som är lämpligt samt den återkommande kampen: Bärmes VS Softshell.

Mina krav för en bra stridssäck är:
1 topplocksficka
2 midjeavbärarbälte
3 stängas med topplock, ej dragkedjor som den amerikanska combat packen!

Link to comment
Share on other sites

-Rejäla avtagbara sidofickor likt berghauslungorna som man kan utnyttja som uppdragssäck. Dessa ska även kunna anbringas på radio och sjukvårdsryggsäckar, mesar med bumpor, stridsväst mm.

 

-Nätfack i toplocket för lösa småprylar.

 

-Någon form av innerfack för småplock.

 

-Medföljande vattentät innersäck med ventil (en vattentät ryggsäck är svårare att byta ut än en innersäck när den går sönder.)

 

-Möjlighet att fästa SV fickor på.

 

-Möjlighet att överpacka säcken.

 

-Extra långa remmar, med upprullningsbara band.

 

-Hållbara plast detaljer, kan man inte få dem hållbara, använd metall.

 

-Någon form av luftningskanaler längs ryggen.

Link to comment
Share on other sites

NFM Sleipner 40

En modulär rygga för uppdrag som sträcker sig mellan 24h–72h.

Utan sidofickorna har packningen en volym på 40 liter.

Tillförs sidofickorna så ökar säckens volym till 52 liter.

NFM-SLEIPNER-CS-OD_534.jpg

 

Det bästa/mest genomtänkta jag har provat och funnit på marknaden. (Testat mot lätt Inf-tjänst)

Du får lätt med dig;

*Sovsäck

*Puppa

*Hilleberg Tarp XP10

*SNUGPAK Sleeka Elite

*Värmetröja

*Ombyte

*Kök09+gas/sprit

*Termos

*Vatten 2L

*Mat 72h

*16 ask 5,56

*Plats över för grupp mtrl t.ex. ackar mm

Edited by 3924
Link to comment
Share on other sites

Jo, Sleipner verkar vara riktigt bra, vid första anblicken.

Men jag vill ändå pålysa anledningen till varför jag startade denna tråd, det är tänkt att vi skall se de olika funktionerna på ryggsäckar. För att göra det blir det enligt mig bättre om vi ser bortom existerande modeller, för att kunna få fram den ultimata stridssäcken.

Kom på fler bra funktioner:

Möjlighet att öppna underifrån (för att slippa se ryggsäcken kräkas varje gång man behöver t ex sovsäcken)

Stort topplock, motsv den på LK 70, för att underlätta att överpacka.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Säger som jag har gjort tidigare.

LK35 ramen med ett bättre remställ, naturligtvis med höftbälte denna gång.

En ny säck till detta med lungor och i övrigt "bandad" på samma sätt som stridsvästen så att man kan flytta småfickor som det passar just din tjänst.

Bonuspoäng om man skulle skaffa ett par olika längder på ramen. En soldat på 1.65 och en på 2.05 har lite olika ryggar

Edited by SG OLSSON
Link to comment
Share on other sites

Tycker att dagens SS är funkis.

 

Jag har Recons sidofickor till den. Nackdelen med det är att man kan lasta säcken tyngre än vad den är tillverkad för så skulle man ha fickorna i standardutförande på en framtida väska så bör man konstruera om systemet med en styvare mes-funktion, och då känns det som om hela systemet går upp ytterligare i vikt och hamnar någonstans runt gamla LK:n (för en tom säck). Så jag ärkluven i den frågan. Vill man ha med sig mera så är det kanske dags att titta på en större modell direkt.

 

Jag skulle däremot, som tidigare nämnts, vilja se ytterligare funktioner i morgondagens säck.

-Nätficka i topplocket.

- Möjlighet med att fästa interna fickor inuti säcken för olika typer av anpassad utrustning beroende på befattning t.ex. radio, sjv, ksp (kanske med någon typ av smart matning så man inte behöver öppna hela säcken för att få ut banden (vet dock inte hur det ska gå till utan spånar mest nu)).

-Möjlighet att fästa fickor från SV utanpå säcken vore fint.

-Vattettät packsäck låter smutt att få av FM (kör med egna nu).

-Möjlighet att fästa hjälmen på topplocket.

 

-Möjlighet att öppna i botten går bort enligt mig. Har dåliga erfarenheter av det. Tycker att man ska hålla systemet så enkelt som möjligt, dragkedjor är en svag punkt i lastsystem och bör undvikas, hade en säck som man kunde öppna i botten på där dragkedjan gick sönder på under en fjällvandring.

 

-

Link to comment
Share on other sites

Ett regnöverdrag i vändbart tyg som finns i en ficka i botten skulle vara smutt. Grönt/M90 på en sida och vitt på den andra, har så på min vandringsrygga.

 

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTuxW_pBNMsLDd-RKKsc5s1f4WLBeaGVGJeolTbAv2oqtp7lMMZ

Bild som visar vad jag menar.

Edited by Berg
Link to comment
Share on other sites

Jo, Sleipner verkar vara riktigt bra, vid första anblicken.

Men jag vill ändå pålysa anledningen till varför jag startade denna tråd, det är tänkt att vi skall se de olika funktionerna på ryggsäckar. För att göra det blir det enligt mig bättre om vi ser bortom existerande modeller, för att kunna få fram den ultimata stridssäcken.

Kom på fler bra funktioner:

Möjlighet att öppna underifrån (för att slippa se ryggsäcken kräkas varje gång man behöver t ex sovsäcken)

Stort topplock, motsv den på LK 70, för att underlätta att överpacka.

 

Den ultimata stridssäcken finns inte, ska den tilldelas hela FM så blir det en kompromiss då olika tjänster/grenar har olika behov. Det är därför jag förespråkar att FM borde släppa stor-systemtänket. Dags att börja köpa efter behov, Inf/Skytte har sina behov, Span/Jäg/Und har sina och FunkBat (Art/Log/Led/Lv/mm) har sina. Den erfarenhet jag har av tjänst vid en funktionsbataljon är stöd till Lv vid övning på Gotland. Tjänsten bestod av närskydd, stötta i kompstab samt förläggningstjänst. För detta syfte funka SS2000+tross helt OK. För den SpanTjänst som jag genomfört funkat LK100+SS2000 (SS2000 som ryckväska med 24h pack) relativt OK, med jag har mer att önska vad det gäller LK100. Det är för InfTjänst jag ser det största bristerna i det system vi har i dag. SS2000 funkar vid 24h oprationer, vid 48h får man börja kompromissa (skära ner på) med sin egna utrustning och för en 72h operation är ss2000 helt utesluten. Den rygga som i dag kanske skulle funka och som finns inom FM är specialistryggan som finns på vissa förband.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Gillar SS2K i grunden.

 

Jag gillar en ren, enkel och avskalad design med en toppmatat säck med dubbelt tyg i botten, snölås och topplock med en topplocksficka.

 

En utvecklad SS2K+ med formade och stabilare bärremmar, verktygsfäste, vattentät packsäck, större topplocksficka samt en mer påkostad "ryggdel". Och sedan längre spännremmar som går ned under säcken och därmed medger att man kan bära liggunderlag eller liknande under säcken... Sen är jag rätt nöjd!

Jag tror att det finns en risk med att ha för många funktioner i en och samma säck.

 

Säcken skulle kanske också kunde finnas i en större variant för "vissa" förband.

 

NFM Sleipner ser rätt fin ut dock,BTW!

Edited by Airboy80
Link to comment
Share on other sites

Tycker att som på Berghaus Centurio 30 MMPS inbyggdt vätskesystem är väldigt funkisk, och med sidofickorna blir den totala packvolymen 50 liter.

 

 

http://www.recon.se/nytt-i-sortimentet/berghaus-centurio-30-mmps

 

 

En annan grej som jag tycker är riktigt najs är dragkedjor som löper från topp till botten, så man kan öppna upp hela säcken. Det gör att man kan nå materiel längst ner i säcken, utan att behöva packa ur allting.

Link to comment
Share on other sites

Något i stil med ATS Cobra:

Frontmatad, grov dragkedja (du kommer åt allt i säcken..nu)

3 täckta utgångar i toppen nära ryggen (slang, antenner whatnot)

Intern ficka för <3L vätskeblåsa

Intern volym räcker väl för komplett RA180 MT + Dart motsvarande

Invändiga fästpunkter om materiel behöver skyddas/hanteras varsamt i stridssäcken.

Externa fästpunkter över hela säcken (om ytterligare skrymmande materiel måste medföras.)

Ytterficka med stor volym och bredd i öppning (rymmer notebook och A4 materiel samt småplock)

Robust konstruktion

Dock med smalare remmar.

 

Detta räcker i min mening, detta något ska kunna knäppas fast vid den personliga ryggsäcken (modell större) för snabb av- och påkoppling. Gärna detsamma vid fästpunkt i fordon.

 

 

Varför räcker det?

Därför att en stridssäck/uppdragssäck är något som bäres för att medföra tilläggsutrustning i syfte att lösa en rörlig uppgift under en begränsad tid till fots där ryggsäcken (modell större) alternativt fordonet inte är ett alternativ för utrustningsplacering samtidigt som stridsväst och uniformsfickor ej räcker till eller är olämpliga av något skäl.

 

Alltså är det av smidighetsskäl, viktskäl och därmed uthållighetsskäl mindre lämpligt att utöver personlig stridsutrustning samt eventuella understödsvapen, eller motsvarande materiel, trycka på sig ytterligare vikt som inte kan hanteras i en 30L säck eller mindre. Under förutsättning av att tempo och eventuellt förmåga att uppträda någorlunda dolt är önskvärda egenskaper.

 

Ju större säck och ju fler fickor, desto mer nice utrustning kommer att medföras för att bära ihjäl sig med.

 

Men jag behöver ju fett med volym för att få med sovsäck och termoställ m m om det är kallt!

Behöver du den utrustningen är det inte en stridssäck som huvudsakligen skall bäras, åter till materiel i fordon eller ryggsäck (modell större).

Ja, det är kallt i norrland. Ja, det går att uppträda i subarktiskt klimat vid rimliga klimatförhållanden för rörlig krigsföring under begränsad tid utan termoställ och sovsäck om man vet vad man gör.

 

Jag kan minsann strida med en 50l-120l ryggsäck också!!

Ja, det kan du säkert, men hur fort går det, med vilken rörlighet, vilket stridsvärde, vilken observationsförmåga och vilken beslutsförmåga över tid?

 

Under alltför lång tid har stridssäck 2000 använts av alltför många på ett sätt som den aldrig var avsedd för (som huvudpackning vid längre tjänst till fots) och det avspeglas i tråden.

 

 

Edit:

Köttsåren på ryggen jag tillfogades, när det begav sig, av att förflytta en överlastad LK35 med bockad ram en längre sträcka har gett mig total avsmak för stela ramar.

Kanske oförtjänt men så är det.

 

YMMV

Edited by Munin
Link to comment
Share on other sites

Munin slår huvudet på spiken. Lämplig storlek på stridssäck/uppdragssäck/patrullsäck/kalla-det-vad-du-vill-säck är 25-40 liter, av de skäl som Munin anger. För den som behöver större volym finnns mycket bra (M-nummermärkta) 100-litersryggsäckar både med och utan ram, som går utmärkt att packa även för kortare tid än "30 dygn bakom fiendens linjer". SS2000 i dess existerande form är en produkt för soldaten i den mekaniserade skyttebrigaden, och denne medförde trosspackning!

 

SS2000 är också gjord för att hålla för kull efter kull av F-skallar och för att lagras årtionden i förråd, och det är kanske inte direkt vad som efterfrågas av Goretexgenerationen. En bra och lätt säck (och förlaga till SS2000?), med ungefär samma mått som SS2000, men tillverkad av ett tunnare material är/var Saccis "4120" (bild och beskrivning; se http://imageshack.us/photo/my-images/80/flaksacci4st0.jpg/ , den nedre av ryggsäckarna. Observera de schyssta fickorna på avbärar/midjebältet! Och ta volymangivelsen ned en nypa salt.). Den vore något för dagens köpstarke soldat. Hör ni det, Sacci?

Edited by Tälthydda
Link to comment
Share on other sites

En ryggsäck skall ha sidofickor. Löstagbara...njä tror inte det behovet finns, men är de det så spelar det ingen roll. Den bör kunnas öppnas i botten om den är topplock ryggsäck.

 

Topplock eller dragkedja....vet inte funderar på dragkedja vilket inte är helt fel tror jag. kommer åt allt lätt.

 

Den skall ha fack för source system ca 3 L

 

Beroende på hur man löser uppdraget, men i mitt fall är behovet att den ska kunna ta 45 L plus sidofickor, då får man med sig saker för minst ett dygn.

 

Ett exempel som inte är perfekt men som verkar ok är:

 

www.rvops.co.uk/karrimor-sf-predator-patrol-45-og-2495.html

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

verkar som folk blir alldrig nöjda när FM införskaffar UTR till förbanden och soldater. Man får vara nöjd med det man får ut o gilla läget.

som de verkar nu så blir folk gnälliga om dom inte få det senaste eller om de kommer nå nytt så är alla som flugor på en sockerbit.

för mig spelar de ingen roll hur stor eller vilket märke de gäller på ryggan, utan ha man fått ut de så ska de användas.

Link to comment
Share on other sites

Däremot så finns det ju alltid förbättringspunkter på den mesta av mtrln, att man vill göra förbättringar och ha den så funkis som möjligt känns bra (sen att man är allmänt mtrl :dribble: är inte relaterat alls till frågan :happy: )

Fler förslag: en packficka på mitten av ryggsäcken, underdelen av delen som är på utsidan, med tillr stl att lägga i tex. enmanskök m/40, plus nån form av mat.

 

Små fickor(2-2,5L) på höftbältet, alltid bra att kunna bära småskit som man ofta behöver där.

 

En rem över höftbältet(förslagsvis går den in under ovan nämnda fickor) så man kan fästa antingen en mag ficka, alternativt sin vattenflaska

Link to comment
Share on other sites

Jag har både en ATS Cobra resp RAID, och bägge är volymmässigt mindre än SS.

 

Så, vad ska man ha med sig i en SS? Munin hade bra argumentation för en Cobra, men vad ska du ha i den?

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

- Några liter större än SS2K (40L?)

- Sidofickor, dock gillar jag att ha skyddsmaskväskan där den ska vara!

- Öppningsbar i mitten

- Möjlighet att fästa liggunderlag på toppen

- Topplock...

 

Avbärarbältet tycker jag däremot är ganska fint, förutsatt att man inte bär kroppsskydd!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Jag stod och titta på lite av min gamla och nya utrustning Läs en 35 LK Ryggsäck och mitt bärsystem 2000 och fick en idé. SS2000 saknar 2 saker i min värld, det ena är en ram för att kunna bär extra saker och tunga saker typ ammunition, radio. fältarbetsmaterial.

Det andra är att det bara är en stor påse som kan vara lite svår att organisera sin utrustning i det finns flera saker som man vill kunna ta utan att behöva flytta på andra grejer och det finns bara ett överst i en påse. Dessutom så är den välfylld redan med reglementerad utrustning, så eventuell befattningsutrustning/gruppmateriel är inte lätt att få med.

 

Vad är då min geniala lösning? :Malaj: Naturligtvis ett "modulärt" system baserat på en grundsäck på kanske bara 12 liter eller en på 30 liter som är lätt att komprimera ihop. Denna är täckt med fästpunkter typ en stridsväst. varje soldat får en grunduppsättningl fickor/väskor i olika storlek att fördela sin utrustning i, dessa går att fästa på grundsäcken eller på stridsvästen. Sedan finns det bafattningsspecifika väskor typ Radio, Sjukvård, GRG. Sagda grundsäck kan också fästas på en kompositram som ger förmågan att lasta tyngre och kantigare saker än i en mjuk säck. Med 2 storlekar på ramar och kanske 2 storlekar på grundsäcken så får man ett system som täcker in de flesta tjänster från stor ryggsäck för jägare/spaning till en liten smidig uppdragssäck vid korta patruller.

 

Hmmm om det var så genialt så borde någon redan byggt systemet.. Jag undrar vad det finns det för svagheter i idén....

Link to comment
Share on other sites

@Slugg

Den idén har redan provats i det amerikanska MOLLE-systemet. Manualen i länken hör till MOLLE II och är en uppdatering av ursprungliga MOLLE som bl.a. hade en hylla som fästes i stridsvästen som användes istället för avbärarbälte.

 

Nackdelen med det här modulära systemet som du drömmer om är att alla remmar/spännen/clips som du använder för att fästa fickorna i ramen väger. Raderna med PALS adderar även det vikt. Ytterligare fästpunkter utanpå säckarna väger det också. Sen har vi den mänskliga faktorn vilket ibland leder till att prylarna inte spänns åt ordentligt eller monteras fel.

 

Mina personliga erfarenheter är att soldater över lag packar ned på tok för mycket "bra att ha materiel" i sina packningar. Utrymme och vikt som egentligen skulle användas för att bära ammunition och sambandsutrustning.

Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...