Pontus Pilatus Posted June 29, 2011 Report Share Posted June 29, 2011 Det var nog årets understatement Flunkaren! Förvisso har Ingenjörerna båtar men jag bedömer att de inte behöver folk från OP med Nautisk profil för dem. Marinen it is! Nu tror jag visserligen Sgt Pin likställde Marinen med Amf och det kan vara en korrekt tes i sig, men som sagt skilj på Marinen och Amf/Flottan! Korrekt är att försvarsgrenen Marinen består av vapenslagen Flottan och Amfibiekåren. Jag skrev fel, jag menar att man hamnar inom marinen men möjligtvis kan hamna i någon del av amfibiekåren (som är en del av detta). Jag har fått uppfattningen att man har ändrat på både de fysiska och psykiska testerna stämmer det? Dvs man gör inte multitest utan isokai, samt vanliga i-provet och inte MHP? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sgt Pin Posted June 29, 2011 Report Share Posted June 29, 2011 Stämmer bra lite fult att ändra utan att lägga upp klar information. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demir Posted June 29, 2011 Report Share Posted June 29, 2011 Det stämmer, testerna du gör nu är som på mönstringen.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted June 29, 2011 Author Report Share Posted June 29, 2011 Det stämmer, testerna du gör nu är som på mönstringen.. Vad är anledningen till detta? Finns det någon motivering? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lightwave Posted June 29, 2011 Report Share Posted June 29, 2011 Rekryteringsmyndigheten/pliktverket hävdar sin existens. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted June 29, 2011 Author Report Share Posted June 29, 2011 Rekryteringsmyndigheten/pliktverket hävdar sin existens. Är det möjligtvis för att pliktverket inte skall bli arbetslöst? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mästockamannen Posted June 29, 2011 Report Share Posted June 29, 2011 Det kommer alltid behöva finnas någon instans som kontrollerar och utför tester, vilka de nu må vara. Man kan anta att det blir mycket smidigare om de som söker mot GMU samt de som söker mot officer (OP & SOU) genomför samma tester. Då är det också mycket lättare att sätta olika krav. Dessutom så följs allt upp med vidare intervjuer och div. tester (kanske inte GMU, men i alla fall OP/SOU). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lightwave Posted June 29, 2011 Report Share Posted June 29, 2011 Tror egentligen inte någon stör sig på RM i sig. Vad jag tycker är att testerna kanske inte alltid visar så bra som de borde. Till exempel tror jag att fälttest, beep-test, multitest osv bättre testar vad en FM-anställd måste klara av, än isokai+cykel. Men jag tycker det är väldigt bra att det är standardiserat och ganska mångsidigt på RM, det ska man inte klaga på. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mästockamannen Posted June 29, 2011 Report Share Posted June 29, 2011 (edited) Är testerna egentligen så dåliga? Vill man ha samma tester för både GMU och OP/SOU så är det orättvist för de som söker till GMU att springa fälttest, med tanke på att de inte är vana vid de extra 20 kilona och löpning i kängor. På beep-testet har jag sett många få bra resultat som i övrigt inte varken kunnat springa milen eller klara fälttestet galant. Och multitestet ger en skev bild av "styrka", då det är lätt att bara träna det de testar som t.ex. armhävningar och sit ups. Jag tycker att cykeln och isokai är bra tester för där mäts ens kondition och styrka gentemot ens egen kroppsvikt. Man är ju ingen expert på ämnet, men jag tycker mig se logik i detta. Edited June 29, 2011 by Mästockamannen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted June 29, 2011 Author Report Share Posted June 29, 2011 (edited) Är testerna egentligen så dåliga? Vill man ha samma tester för både GMU och OP/SOU så är det orättvist för de som söker till GMU att springa fälttest, med tanke på att de inte är vana vid de extra 20 kilona och löpning i kängor. På beep-testet har jag sett många få bra resultat som i övrigt inte varken kunnat springa milen eller klara fälttestet galant. Och multitestet ger en skev bild av "styrka", då det är lätt att bara träna det de testar som t.ex. armhävningar och sit ups. Jag tycker att cykeln och isokai är bra tester för där mäts ens kondition och styrka gentemot ens egen kroppsvikt. Man är ju ingen expert på ämnet, men jag tycker mig se logik i detta. Fast isokai mäter inte styrka i förhållande till kroppsvikten. Utan den mäter hur många kilon du trycker ned i "vågen". Det finns många som är bra på cykeln men som fortfarande inte kan springa en mil. Hur som helst, funktionell styrka och kondition borde väl ändå vara det man bör prioritera? En person som inte kan göra armhävningar eller pull ups är inte funktionellt stark, så är det faktiskt. Fråga vilken sportcoach som helst. Edited June 29, 2011 by Pontus Pilatus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mästockamannen Posted June 29, 2011 Report Share Posted June 29, 2011 Jag håller med, det finns brister i alla tester, alla är orättvisa för någon eller på något sätt felvisande. Men jag kan ändå förstå hur Rekryteringsmyndigheten ser på saken. Och det brukar ju vara så att är du en slashas så återspeglar det sig i genomförda tester, oavsett hur de må vara utformade. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted June 30, 2011 Author Report Share Posted June 30, 2011 (edited) Jag håller med, det finns brister i alla tester, alla är orättvisa för någon eller på något sätt felvisande. Men jag kan ändå förstå hur Rekryteringsmyndigheten ser på saken. Och det brukar ju vara så att är du en slashas så återspeglar det sig i genomförda tester, oavsett hur de må vara utformade. Tycker varje svensk soldat bör kunna springa en mil under 50 minuter och göra 6 st "deadhang pull ups" med handflatorna ifrån sig. Skulle tippa på att cirka 11-12% klarar en mil under 50 och 5% klarar 6 pull ups. Edited June 30, 2011 by Pontus Pilatus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lightwave Posted June 30, 2011 Report Share Posted June 30, 2011 Nu ska vi inte vandra får långt off topic här. Men jag ser inga problem med att ha en typ av testning för OP/SOU/RO och en annan för GMU. Det är ju faktiskt ganska olika nivå på det man söker. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted June 30, 2011 Author Report Share Posted June 30, 2011 Nu ska vi inte vandra får långt off topic här. Men jag ser inga problem med att ha en typ av testning för OP/SOU/RO och en annan för GMU. Det är ju faktiskt ganska olika nivå på det man söker. Aha, så det är bara till GMU man kör det "vanliga" för att sedan göra MHP och "de andra" fystesterna? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sgt Pin Posted June 30, 2011 Report Share Posted June 30, 2011 Nu ska vi inte vandra får långt off topic här. Men jag ser inga problem med att ha en typ av testning för OP/SOU/RO och en annan för GMU. Det är ju faktiskt ganska olika nivå på det man söker. Håller med - vad jag förstår så är de fysiska kraven på officerarna ej högre än det som sätts på de soldater som skall rycka in. Genom fystesterna som vi nu gjorde så räckte det ju i princip att man klarade 5-5 för att bli godkänd. Hur skall en officer då kunna leda genom föredömlig fysisk prestation? Man kan ju trots allt inte ställa högre krav på sina underordnade än på sig själv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted June 30, 2011 Report Share Posted June 30, 2011 Officerare ingående i insatsorganisationen ska årligen klara av tilläggskrav enligt FM Fysiska Standard. Beroende på befattning och förband är dessa olika tuffa att klara. Multitestet klarar de flesta av och där är kravet lågt även för de mest krävande tjänsterna. Fälttestet är det faktiskt många som har problem med även om det är en smal sak för vältränade. Man ska inte glömma att testerna för GMU och GOU mäter var kandidaten står idag. Med utbildning följer också fysisk träning varvid de reella kraven är högre än testkraven vid rekrytering. Jag lovar att det är jobbigare att fotpatrullera i Afghanistan än att springa beeptest i en gymnastiksal. Stabspersonal har i allmänhet lägre krav på fysisk förmåga vilket ter sig ganska naturligt. Översten kanske inte behöver släpa runt på granatgeväret i tid och otid. Det är också självklart att han (eller hon) kan ställa högre krav på sina underställda än han har på sig själv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted June 30, 2011 Author Report Share Posted June 30, 2011 (edited) Officerare ingående i insatsorganisationen ska årligen klara av tilläggskrav enligt FM Fysiska Standard. Beroende på befattning och förband är dessa olika tuffa att klara. Multitestet klarar de flesta av och där är kravet lågt även för de mest krävande tjänsterna. Fälttestet är det faktiskt många som har problem med även om det är en smal sak för vältränade. Man ska inte glömma att testerna för GMU och GOU mäter var kandidaten står idag. Med utbildning följer också fysisk träning varvid de reella kraven är högre än testkraven vid rekrytering. Jag lovar att det är jobbigare att fotpatrullera i Afghanistan än att springa beeptest i en gymnastiksal. Stabspersonal har i allmänhet lägre krav på fysisk förmåga vilket ter sig ganska naturligt. Översten kanske inte behöver släpa runt på granatgeväret i tid och otid. Det är också självklart att han (eller hon) kan ställa högre krav på sina underställda än han har på sig själv. Det är möjligtvis psykiskt jobbigare, men självfallet lär ens syreupptagningsförmåga åtminstone predicera ens potential att fotpatrullera? Edited June 30, 2011 by Pontus Pilatus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sgt Pin Posted June 30, 2011 Report Share Posted June 30, 2011 (edited) Officerare ingående i insatsorganisationen ska årligen klara av tilläggskrav enligt FM Fysiska Standard. Beroende på befattning och förband är dessa olika tuffa att klara. Multitestet klarar de flesta av och där är kravet lågt även för de mest krävande tjänsterna. Fälttestet är det faktiskt många som har problem med även om det är en smal sak för vältränade. Man ska inte glömma att testerna för GMU och GOU mäter var kandidaten står idag. Med utbildning följer också fysisk träning varvid de reella kraven är högre än testkraven vid rekrytering. Jag lovar att det är jobbigare att fotpatrullera i Afghanistan än att springa beeptest i en gymnastiksal. Stabspersonal har i allmänhet lägre krav på fysisk förmåga vilket ter sig ganska naturligt. Översten kanske inte behöver släpa runt på granatgeväret i tid och otid. Det är också självklart att han (eller hon) kan ställa högre krav på sina underställda än han har på sig själv. Definitivt, sedan har människor dessutom olika fysiska förutsättningar. Men det jag syftar till är att en person som genomgått lumpen och söker till officer vet att det skall ställas högre krav både fysiskt och kunskapsmässigt på personen i fråga än vad det gör på den mönstrande. Edit: Jag syftar naturligtvis till att detta enbart går enligt vilken tjänst personen söker till dvs. krigsvetenskaplig profil antagligen har lite högre fyskrav än teknisk. Edited June 30, 2011 by Sgt Pin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lightwave Posted June 30, 2011 Report Share Posted June 30, 2011 Nu ska vi inte vandra får långt off topic här. Men jag ser inga problem med att ha en typ av testning för OP/SOU/RO och en annan för GMU. Det är ju faktiskt ganska olika nivå på det man söker. Aha, så det är bara till GMU man kör det "vanliga" för att sedan göra MHP och "de andra" fystesterna? Nej, jag vädrade bara min personliga åsikt! Jag sökte SOU iår och gjorde exakt samma tester som när jag mönstrade för värnplikt för X antal år sedan, med undantag för djupare psykologintervju och en professionsintervju av en yrkesverksam officer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted June 30, 2011 Report Share Posted June 30, 2011 Det är möjligtvis psykiskt jobbigare, men självfallet lär ens syreupptagningsförmåga åtminstone predicera ens potential att fotpatrullera? Fotpatrull är först och främst ansträngande för muskulaturen i ben, bål och överkropp. Men ja, om man är så dåligt tränad att man inte klarar de lätta mönstringstesterna kommer man få det svårt i verkligheten. Men jag har också sett många som presterat bra på tester men som sedan inte håller måttet. Testerna inför GMU och GOU mäter en miniminivå för att klara utbildningen, inte yrket. Kraven ökar sedan inför placering i insatsförband. /K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted June 30, 2011 Author Report Share Posted June 30, 2011 Det är möjligtvis psykiskt jobbigare, men självfallet lär ens syreupptagningsförmåga åtminstone predicera ens potential att fotpatrullera? Fotpatrull är först och främst ansträngande för muskulaturen i ben, bål och överkropp. Men ja, om man är så dåligt tränad att man inte klarar de lätta mönstringstesterna kommer man få det svårt i verkligheten. Men jag har också sett många som presterat bra på tester men som sedan inte håller måttet. Testerna inför GMU och GOU mäter en miniminivå för att klara utbildningen, inte yrket. Kraven ökar sedan inför placering i insatsförband. /K Vad anses hålla måttet? Är det tider på fälttest och motsvarande? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted June 30, 2011 Report Share Posted June 30, 2011 Med "hålla måttet" avser jag att hålla sig frisk i vardagen, inte packa ihop under fältdygn, klara av att hålla stridsvärdet under lång tid och hålla huvudet kallt även när det börjar bli jobbigt. På Fälttest 2km finns det krav-tider som är olika för olika förbandstyper ja. /K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted June 30, 2011 Author Report Share Posted June 30, 2011 (edited) Med "hålla måttet" avser jag att hålla sig frisk i vardagen, inte packa ihop under fältdygn, klara av att hålla stridsvärdet under lång tid och hålla huvudet kallt även när det börjar bli jobbigt. På Fälttest 2km finns det krav-tider som är olika för olika förbandstyper ja. /K Klart, men det har ju å andra sidan med allmänhälsan att göra. Man kan säkert ha bra syreupptagningsförmåga utan att ha ett "bra immunförsvar". Hålla huvudet kallt när det är jobbigt brukar väl gå under variabeln pliktjänstförmåga? Mäts delvis genom resultat på prov där man sorterar kulor och sådant? Men för all del, det finns statistik som visar att det är inte nödvändigtvis de med bäst provresultat (fysiska och psykologiska) som klarar sig bäst i olika ansträngande situationer. Edited June 30, 2011 by Pontus Pilatus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted June 30, 2011 Report Share Posted June 30, 2011 Det som du kallar "allmänhälsan" är ditt fysiska stridsvärde. Det harmonerar med din fysiska status i övrigt. Äter du och tränar som du ska har du bättre motståndskraft mot sjukdomar. Din förmåga att hantera press, stress och jobbiga situationer ökar också med din fysiska status. Givetvis har din mentala spänst också med det att göra men fysiken är viktig. Mönstringstesterna är väldigt trubbiga men det brukar bli mer rätt än fel. Men återigen: De prövar dig mot utbildningen, inte yrket! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted July 1, 2011 Author Report Share Posted July 1, 2011 Det som du kallar "allmänhälsan" är ditt fysiska stridsvärde. Det harmonerar med din fysiska status i övrigt. Äter du och tränar som du ska har du bättre motståndskraft mot sjukdomar. Din förmåga att hantera press, stress och jobbiga situationer ökar också med din fysiska status. Givetvis har din mentala spänst också med det att göra men fysiken är viktig. Mönstringstesterna är väldigt trubbiga men det brukar bli mer rätt än fel. Men återigen: De prövar dig mot utbildningen, inte yrket! Håller jag visserligen med om, det är skillnad på utbildning och yrke. Många variabler som "mäts" vid mönstringen osv har ganska lågt prediktionsvärde t.om. de fysiska. Eftersom ganska subtila saker som att "bita ihop" och "kämpa vidare" med mera är ganska svårt att förutspå exakt utifrån tester. Men även det faktum att ett resultat inte nödvändigtvis överförs till ett annat, exempelvis folk som är bra på cykeln men ändå "långsamma" på milen. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted July 1, 2011 Report Share Posted July 1, 2011 Det är ju det jag säger: testerna är trubbiga! För att vara snabb på milen ska man uppfylla ett antal faktorer varav syreupptagningsförmåga är en. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
martinator Posted July 1, 2011 Report Share Posted July 1, 2011 (edited) Fast isokai mäter inte styrka i förhållande till kroppsvikten. Utan den mäter hur många kilon du trycker ned i "vågen". Det finns många som är bra på cykeln men som fortfarande inte kan springa en mil. Hur som helst, funktionell styrka och kondition borde väl ändå vara det man bör prioritera? En person som inte kan göra armhävningar eller pull ups är inte funktionellt stark, så är det faktiskt. Fråga vilken sportcoach som helst. Fast armhävningar är ju inte heller optimalt. Jag klarar inte 100 armhävningar - men kan lätt skyffla 5 ton gödsel och köra ut med rullebör på en dag. Kräver helt annan styrka då i rygg, mage och lår. Det om något är ett bra test att mäta allmän styrka och uthållighet - alla sökande får en bör, en skyffel och fem ton grus. Flytta från A till B på 8 timmar.. Kompletera m löpning för ett värde på kondition. /m Edit: det här är ett problem som även finns inom rekryteringen till räddningstjänsten om jag fattat det rätt. Gym bygger en typ av muskler - kroppsarbete en annan vilket slår igenom när de ska ut på stationerna. Edited July 1, 2011 by martinator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted July 1, 2011 Author Report Share Posted July 1, 2011 Fast isokai mäter inte styrka i förhållande till kroppsvikten. Utan den mäter hur många kilon du trycker ned i "vågen". Det finns många som är bra på cykeln men som fortfarande inte kan springa en mil. Hur som helst, funktionell styrka och kondition borde väl ändå vara det man bör prioritera? En person som inte kan göra armhävningar eller pull ups är inte funktionellt stark, så är det faktiskt. Fråga vilken sportcoach som helst. Fast armhävningar är ju inte heller optimalt. Jag klarar inte 100 armhävningar - men kan lätt skyffla 5 ton gödsel och köra ut med rullebör på en dag. Kräver helt annan styrka då i rygg, mage och lår. Det om något är ett bra test att mäta allmän styrka och uthållighet - alla sökande får en bör, en skyffel och fem ton grus. Flytta från A till B på 8 timmar.. Kompletera m löpning för ett värde på kondition. /m Edit: det här är ett problem som även finns inom rekryteringen till räddningstjänsten om jag fattat det rätt. Gym bygger en typ av muskler - kroppsarbete en annan vilket slår igenom när de ska ut på stationerna. Ja det stämmer, det är ett problem vid rekrytering. Det beror mest på att gymträning isolerar muskler. Det vill säga alla "små" muskler som används vid rörelse och koordination som t.ex. när man skall ta sig fram i terräng eller lyfta ut någon inte tränas. Om du däremot tränar funktionellt t.ex. pull ups så krävs helt annan koordination, i princip varje muskelfiber i överkroppen aktiveras vilket gör dig mycket starkare än om du "låser fast dig" i någon maskin. Att bygga upp en hyfsad funktionell styrka tar cirka ett år, dvs kunna göra 10 st "deadhang pull ups" (handflatorna ifrån dig). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted July 1, 2011 Report Share Posted July 1, 2011 Fast isokai mäter inte styrka i förhållande till kroppsvikten. Utan den mäter hur många kilon du trycker ned i "vågen". Det finns många som är bra på cykeln men som fortfarande inte kan springa en mil. Hur som helst, funktionell styrka och kondition borde väl ändå vara det man bör prioritera? En person som inte kan göra armhävningar eller pull ups är inte funktionellt stark, så är det faktiskt. Fråga vilken sportcoach som helst. Fast armhävningar är ju inte heller optimalt. Jag klarar inte 100 armhävningar - men kan lätt skyffla 5 ton gödsel och köra ut med rullebör på en dag. Kräver helt annan styrka då i rygg, mage och lår. Det om något är ett bra test att mäta allmän styrka och uthållighet - alla sökande får en bör, en skyffel och fem ton grus. Flytta från A till B på 8 timmar.. Kompletera m löpning för ett värde på kondition. /m Edit: det här är ett problem som även finns inom rekryteringen till räddningstjänsten om jag fattat det rätt. Gym bygger en typ av muskler - kroppsarbete en annan vilket slår igenom när de ska ut på stationerna. Ja det stämmer, det är ett problem vid rekrytering. Det beror mest på att gymträning isolerar muskler. Det vill säga alla "små" muskler som används vid rörelse och koordination som t.ex. när man skall ta sig fram i terräng eller lyfta ut någon inte tränas. Om du däremot tränar funktionellt t.ex. pull ups så krävs helt annan koordination, i princip varje muskelfiber i överkroppen aktiveras vilket gör dig mycket starkare än om du "låser fast dig" i någon maskin. Att bygga upp en hyfsad funktionell styrka tar cirka ett år, dvs kunna göra 10 st "deadhang pull ups" (handflatorna ifrån dig). Tja, soldatyrket innebär inte många pull-ups-liknande moment annat än vid testerna så jag ifrågasätter just pull-ups som testmetod. De som nu används är bedömt bättre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted July 1, 2011 Author Report Share Posted July 1, 2011 Fast isokai mäter inte styrka i förhållande till kroppsvikten. Utan den mäter hur många kilon du trycker ned i "vågen". Det finns många som är bra på cykeln men som fortfarande inte kan springa en mil. Hur som helst, funktionell styrka och kondition borde väl ändå vara det man bör prioritera? En person som inte kan göra armhävningar eller pull ups är inte funktionellt stark, så är det faktiskt. Fråga vilken sportcoach som helst. Fast armhävningar är ju inte heller optimalt. Jag klarar inte 100 armhävningar - men kan lätt skyffla 5 ton gödsel och köra ut med rullebör på en dag. Kräver helt annan styrka då i rygg, mage och lår. Det om något är ett bra test att mäta allmän styrka och uthållighet - alla sökande får en bör, en skyffel och fem ton grus. Flytta från A till B på 8 timmar.. Kompletera m löpning för ett värde på kondition. /m Edit: det här är ett problem som även finns inom rekryteringen till räddningstjänsten om jag fattat det rätt. Gym bygger en typ av muskler - kroppsarbete en annan vilket slår igenom när de ska ut på stationerna. Ja det stämmer, det är ett problem vid rekrytering. Det beror mest på att gymträning isolerar muskler. Det vill säga alla "små" muskler som används vid rörelse och koordination som t.ex. när man skall ta sig fram i terräng eller lyfta ut någon inte tränas. Om du däremot tränar funktionellt t.ex. pull ups så krävs helt annan koordination, i princip varje muskelfiber i överkroppen aktiveras vilket gör dig mycket starkare än om du "låser fast dig" i någon maskin. Att bygga upp en hyfsad funktionell styrka tar cirka ett år, dvs kunna göra 10 st "deadhang pull ups" (handflatorna ifrån dig). Tja, soldatyrket innebär inte många pull-ups-liknande moment annat än vid testerna så jag ifrågasätter just pull-ups som testmetod. De som nu används är bedömt bättre. Beror väl på vad du skall göra, skall du borda ett fartyg lär du behöva kunna göra pull ups detsamma gäller för dips. Men även att hoppa in ut och genom fönster eller kravla sig fram, allt detta är ju till stor del relativt kroppsvikten. Däremot ställer man sig väldigt sällan men benen brett isär och rycker långsamt uppåt. Nästan de flesta funktionella kroppsviktsövningar har mer eller mindre identiska "verkliga" motsvarigheter för en soldat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.