Täcknamn: Storken Posted June 18, 2011 Report Share Posted June 18, 2011 Finns det någon skillnad mellan begreppen ranger och commando? Eller är det endast en fråga om Amerikansk engelska kontra korrekt engelska? Tänker främst på att vi brukar översätta jägare till just ranger. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted June 19, 2011 Report Share Posted June 19, 2011 Finns det någon skillnad mellan begreppen ranger och commando? Eller är det endast en fråga om Amerikansk engelska kontra korrekt engelska? Tänker främst på att vi brukar översätta jägare till just ranger. Commando: A small fighting force specially trained for making quick destructive raids against enemy-held areas. Ranger: A member of a military unit trained as shock troops for hit-and-run raids Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
32LvTropp Posted June 19, 2011 Report Share Posted June 19, 2011 Vad är det för skillnad på "quick destructive raids" och "hit-and-run raids"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pontus Pilatus Posted June 19, 2011 Report Share Posted June 19, 2011 Vad är det för skillnad på "quick destructive raids" och "hit-and-run raids"? Bra fråga, kapade definitionerna ur ett uppslagsverk. Commando kan också innebära att man är en del av en commandostyrka, men det är kanske underförstått i sammanhanget. Men vi kan väl ganska lugnt utgå ifrån att det är ekvivalenta termer. Det är alltså ingen skillnad utan man använder det som låter bäst eller som är tradition. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lampros Posted June 19, 2011 Report Share Posted June 19, 2011 (edited) Commando har väl engelskt ursprung (Joint Commando som engelsmännen satte upp 1940 för att bedriva raidverksamhet, samarbete flottan-armé, således JOINT). Ranger torde ha amerikanskt ursprung ("Texas Rangers", Ranger School vid Fort Benning osv). Edited June 19, 2011 by lampros Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dxl Posted June 19, 2011 Report Share Posted June 19, 2011 U.S Rangers skapades väl 1942 i Storbrittanien med Brittsika Commandos som modell? Och Commandos var väl från början namnet på de som skulle försvara de Engelska stränderna men sedan blev ett förband som dels utförde sabotage i Europa och som var de som skulle vara just "shock troops" när man skulle anfalla Europa över kanalen? Jag kan ha fel dock. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cykelskytt Posted June 20, 2011 Report Share Posted June 20, 2011 Det är väl litet som skillnaden mellan astronaut och kosmonaut: det betyder (ungefär) samma sak, men man säger aldrig kosmonaut om en amerikan (utom möjligen om han åkt med en sovjetisk/rysk uppskjutning). För mig låter det illa när man använder commando om något annat än brittiska enheter (eller möjligen från f.d. imperiet), det blir svårt att uppskatta t.ex. ett TV-program när man sitter där med känslan att de som gjort programmet inte är så kunniga. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Täcknamn: Storken Posted June 20, 2011 Author Report Share Posted June 20, 2011 För mig låter det illa när man använder commando om något annat än brittiska enheter (eller möjligen från f.d. imperiet), det blir svårt att uppskatta t.ex. ett TV-program när man sitter där med känslan att de som gjort programmet inte är så kunniga. Dock så har även Sverige haft enheter som har kallats för kommando/commando: http://urkustjagarna.dinstudio.se/empty_48.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sportdykare Posted June 21, 2011 Report Share Posted June 21, 2011 En egenskap som båda styrkorna delar är väl att de båda är helt överlägsna den andra, och alla andra i världen. I alla fall om man fråga de själva... Något de delar med de flesta delar av bl a den amerikanska militären... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan F Posted June 22, 2011 Report Share Posted June 22, 2011 Appropå användandet av "Ranger": Det var nyligen en artikel om Rogers' Rangers i "Militär Historia". Har ingen länk till denna artikel, så håll tillgodo med ovanstående wikipedia, vid snabb översikt ser de likvärdiga ut. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IB5 Posted June 22, 2011 Report Share Posted June 22, 2011 Har nu "forskat" lite i ämnet (högst vetenskapligt genomförd forskning). Rangers Commando Rangers verkar vara det uttryck som har funnits längst för att beskriva en typ av militär elitenhet, så tidigt som sent 1600-tal. Commando verkar ha haft mängder med olika betydelser fram till egentligen första världskriget när olika länder skapade lite olika Commandostyrkor. Då stod dock termen Commando för att enheten var ett eget "kommando", även om många av dessa styrkor var mer eller mindre "elit" inom sitt område. I början av WWII så skapade britterna det som vi idag benämner Commandos, dvs elitenheter inriktade på rädföretag, sabotage och lite spaning. Ur dessa styrkor är bland anant SAS, SBS och Royal Marine Commandos sprungna. När då USA skulle mer konkret formalisera sina Commandostyrkor så tyckte man att termen Commando tillhörde britterna och skapade därför US Rangers och USMC Marine Raiders. Med tanke på USAs tidigare historia med Ranger-förband i alla tidigare krig så kan man ju tycka att valet av Rangers för USA var rätt logiskt också. Så historiskt sett (WWII) så har det väl egentligen inte varit så stor skillnad på Commandos och Rangers, det var ju till exempel US Rangers som genomförde anfallet mot Pointe-du-Hoc under D-dagen, vilket var ett amfibiskt anfallsföretag. I dagsläget skulle jag inte heller säga att det är så stor skillnad, massa olika länder använder termen "Commando" och "Ranger/jägare" för både specialförband och "vanliga" elitförband. Men om man tittar på de stora, dvs US Rangers och Royal Marine Commandos, så kan man väl säga att Commandos sysslar lite mer med amfibisk verksamhet medan Rangers sysslar lite mer med landburen verksamhet. Sen finns det delar av båda som är mer specialiseade och för US Rangers del sysslar med fallskärmshopp och för Commados del sysslar med dykning etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kevva Posted August 6, 2011 Report Share Posted August 6, 2011 Tror att ordet commando härstammar från boerkriget. Minns att det hade att göra med små lokala "commando grupper" som sattes upp och betjänades av lokalbefolkning. Hittade inget svar på nätet man har läst det någonstans. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cykelskytt Posted October 30, 2011 Report Share Posted October 30, 2011 Jag håller på och läser "No Victor, No Vanquished" av Edgar O'Ballance, om Yom Kippur-kriget. Han har pratat om egyptiska "rangers" i kapitlen om striderna på land, men nu är det egyptiska "commandos" i kapitlet om sjökriget. Jag undrar om han menar någon skillnad i betydelse, eller om han använder orden som synonymer? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IB5 Posted October 31, 2011 Report Share Posted October 31, 2011 Jag håller på och läser "No Victor, No Vanquished" av Edgar O'Ballance, om Yom Kippur-kriget. Han har pratat om egyptiska "rangers" i kapitlen om striderna på land, men nu är det egyptiska "commandos" i kapitlet om sjökriget. Jag undrar om han menar någon skillnad i betydelse, eller om han använder orden som synonymer? Vad löser de olika benämningarna för uppgifter i de olika kapitlen? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cykelskytt Posted October 31, 2011 Report Share Posted October 31, 2011 (edited) Jag håller på och läser "No Victor, No Vanquished" av Edgar O'Ballance, om Yom Kippur-kriget. Han har pratat om egyptiska "rangers" i kapitlen om striderna på land, men nu är det egyptiska "commandos" i kapitlet om sjökriget. Jag undrar om han menar någon skillnad i betydelse, eller om han använder orden som synonymer? Vad löser de olika benämningarna för uppgifter i de olika kapitlen? För "rangers" att infiltrera på djupet i Sinai-öknen och utföra sabotage och bakhåll, för "commandos" att ta sig iland sjövägen och spränga saker i anslutning till stranden. Ganska lika uppgifter skulle jag säga, men för "commandos" starkare betoning på små enheter och på att komma sjövägen, för "rangers" ett agerande på större djup och över längre tid. Den här skillnaden i hur han använder benämningarna var så tydlig när det gällde egyptiska trupper att jag såg det utan att direkt leta efter det, jag ska försöka se efter hur han beskriver liknande israeliska och syriska styrkor. Edited October 31, 2011 by Cykelskytt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IB5 Posted October 31, 2011 Report Share Posted October 31, 2011 För "rangers" att infiltrera på djupet i Sinai-öknen och utföra sabotage och bakhåll, för "commandos" att ta sig iland sjövägen och spränga saker i anslutning till stranden. Ganska lika uppgifter skulle jag säga, men för "commandos" starkare betoning på små enheter och på att komma sjövägen, för "rangers" ett agerande på större djup och över längre tid. Den här skillnaden i hur han använder benämningarna var så tydlig när det gällde egyptiska trupper att jag såg det utan att direkt leta efter det, jag ska försöka se efter hur han beskriver liknande israeliska och syriska styrkor. Jag förstår. Om man tittar på hur orden användes under andra världskriget så verkar det inte vara någon skillnad i vilken typ av uppgifter "Rangers" vs "Commandos" löser. Men om man tittar på på de förband som har sprungit ur dessa benämningar efteråt så är det väl just så att "Commandos" ofta genomför uppdrag i anslutning till vatten medan "Rangers" opererar mer på land, så som exemplen i din bok. Självklart så finns det väl även gränsfall och jag tror att de flesta av dessa typer av förband har förmågan att lösa uppgifter i båda typer av miljöer, det är nog mer spetskompetensen som skiljer, till exempel att Commando-förband ofta har dykförmåga, medan Ranger-förband säkert har mer utbildning i fordon mm, vilket gör de olika mer lämpade för vissa uppgifter. Det som krånglar till det är att många länder använder ordet "Commando/Kommando" så som det ofta användes under och efter WWI, dvs som en benämning för ett förband som utgör ett eget Kommando som då mer syftar på en befälsordning/struktur/stab, till exempel Flygkommando eller Marinkommando eller som hos våra norska kollegor med Marindykerkommandoen och Kystjegerkommandoen, vilka inte alltid är det som vi skulle räkna som Commandosoldater men som ibland är det, till exempel Kystjegerkommandoen. Som du är inne på skulle det vara kul att se hur han benämner liknande Syriska och Israeliska förband! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yxa Posted October 31, 2011 Report Share Posted October 31, 2011 Rent historiskt så utförde commandos och rangers samma typ av uppgifter; dvs spaninguppdrag och lättare infanteristrid. Efter Boerkriget så har begreppet Commando introducerats i den brittiska engelskan medan Ranger utvecklades under den amerikanska revolutionen och därför förknippats starkare med just amerikanska enheter (även om det idag även finns Rangers i andra nationer). Jag tror även att just commandos uppstod från befintliga militära förband som anammade ett mer improviserat operationssätt medan rangers var improviserade förband bestående av frivilliga. Så rent generellt så skulle man kunna säga att ranger och commando beskriver ungefär samma typ a förband, men att pga nationella preferenser och särarter så har commando förknippats mer med marin verksamhet medan ranger förknippas med luftlandsättningar (även om båda typerna av förband klarar av båda typerna av uppdrag). En stor anledning till att Commando är förknippat med marin verksamhet är ju britternas 3rd Commando Brigade tillhörandes Royal Marines. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
903Lew Posted October 31, 2011 Report Share Posted October 31, 2011 Samtliga Royal Marines förband av bataljonsstorlek benämns "NN Commando", exempelvis är 45 Commando RM från Arbroath ett salt gäng amfibieskyttar vars förband en gång började som 5 RM battalion men efter vidareutbildning reformerades till just 45 Commando RM. Idag finns inga av de "vanliga" bataljonerna kvar, således är ordet "Commando" åtminstone i Storbritannien sammanbundet med folk som tycker att det där med vatten, det är coolt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dxl Posted November 1, 2011 Report Share Posted November 1, 2011 En sida värd att titta på. http://www.commandoveterans.org/site/history Stöder inte numera U.S Rangers andra förband till stor del numera så som man kan se i t.e.x filmen BHD? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yxa Posted November 2, 2011 Report Share Posted November 2, 2011 Stöder inte numera U.S Rangers andra förband till stor del numera så som man kan se i t.e.x filmen BHD? 75th Ranger Regiment ligger ju under USSOCOM, där hela idén är att man koordinerar insatser med olika förband och vapenslag så att de inte klampar varandra på tårna men samtidigt har tillgång till all nödvändig kompetens (Operation Eagle Claw och Urgent Fury är ju exempel på hur det går när förbanden agerar alltför självständigt). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tony 35E Posted February 2, 2014 Report Share Posted February 2, 2014 Ranger hanfor till tva saker. Den forsta ar Ranger School, som ar en ledarskaps skola. Den andra ar forbanden i 75th Ranger Regiment. Det ar ett infanteri forband som utfor fristaende missioner. Skolan gjer dig the Ranger Tab. 75th maste ga igenom den skolan, men deras unit patch ar en Ranger Scroll. Om dom har gott igenom skolan sa har Dom en Ranger Tab over sin Ranger Scroll. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seobserver Posted February 2, 2014 Report Share Posted February 2, 2014 Vad många förefaller glömma bort är storleken på förbanden. Både Brittisk Commandos och US Rangers uppträder i bataljonsförband. Våra jägare av olika slag uppträder oftast i små förband, för manstyrkan bestämmer vad man kan göra. Rangers är infanteriförband medan Commandos är marininfanteri. Inte riktigt samma sak som våra Jägare. Bilden vid Karlsborg mellan FJS o Fästningen ger en viss insikt.Den stora skillnaden mellan vanligt infanteri och Commados, Rangers och Jägare är inte transportsättet utan att i en befälstätare utbildningsmiljö lär de sig att kunna vad de skall kunna göra, självvförtroendet växer med omsorgen om dem. Specialistnamnen och utbildngtecknen hjälper till att forma dem. Hit and run förutsätter att man kan göra något som träffar rätt och det senare innebär att man måste vara rörlig, daglig träning, till skillnad mot nätets och krogens armchair commandos. de senare tränar ju bara baken och käften.Inte för alla men rätt hyfsat när det fungerar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tony 35E Posted February 2, 2014 Report Share Posted February 2, 2014 @seobserver. Ja, Svenska jagare fungerar mer som ODAs (Special Forces teams), nar US Army Rangers fungerar som ett fristaende light infantry unit. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.