Tgb Blir VW-Bussar....

[Nimitz]

Har läst lite om att tgb11 13 20 o allt vad de heter ska bort..

Gäller det tgb 30 och liknande också?

Sen är då min stor fråga..

Hur F*N har de tänkt sig att en folkabuss ska kunna ersätta tgbn?? Jämför platser tgb20 o caravelle, jämför terrängegenskaperna.. Varför tas det inte fram en ny variant med förbättrad krocksäkerhet, sqamt en överväxel för bränsleekonomin...

Vill se den dagen det hettar till och soldaterna ska ut i busken med ljusblå folkabussar....

[bushman]

volvo borde kanske anlitas igen, de har ju visat att de kan bygga bilar med vissa terräng egenskaper.

jag menar förståss xc 70:n och vad nu SUV: heter.

 

vet inte om dessa fordon är så jättebra men det är ju en början.

Nu lever vi ju i en värld som styrs av marknaden, så regering och riksta kan inte längre beordra volvo att bygga terrängfordon åt FM, som man kunde på 60 - 70 talet.

 

xc 70:n har jag testat att dra husvagnar i djupsnö, och det funkar.

har man hyrbil så har man. gammalt filmarbetare ordspråk.

[Johan ES]

volvo borde kanske anlitas igen, de har ju visat att de kan bygga bilar med vissa terräng egenskaper.

jag menar förståss xc 70:n och vad nu SUV: heter.

 

vet inte om dessa fordon är så jättebra men det är ju en början.

Nu lever vi ju i en värld som styrs av marknaden, så regering och riksta kan inte längre beordra volvo att bygga terrängfordon åt FM, som man kunde på 60 - 70 talet.

 

xc 70:n har jag testat att dra husvagnar i djupsnö, och det funkar.

har man hyrbil så har man. gammalt filmarbetare ordspråk.

Jag skulle verkligen INTE vilja se vare sig XC70 eller XC90 i terränglådan i händelse av ofred. Då tror jag mer på Nimitz idé med ombyggda tgb 11, 13 o s v. Varför tror ni t ex att det går att få XC90 med enbart framhjulsdrift i USA??? Borde kanske säga något om terrängegenskaperna. Det XC90 inte klarar har jag dessutom svårt att se att XC70 skulle palla för.

 

/Johan ES

[imint]

Nu är det ju så att väldigt få SUVar har en riktig fyrhjulsdrift; det vill säga att dom saknar diffspärr, utan en riktig diffspärr så har man inte fyrhjulsdrift på samma sätt som man har i "gröna" fordon. Det är inte ovanligt att man finner en och annan SUV stående med släp i isig uppförsbacke vilt spinnande på något av hjulen, där diverse olika 4wd system förösker fundera ut var den skall fördela kraften för tillfället. Vips kommer det ett fördonmed en riktig diffspärr, slänger ut draglinan, lägger i diffen och drar upp SUV och släpp på vägen igen. ;)

[KalleSWE]

Nu kan man väl inte jämföra "svenssons" fullgas taktik i halka med hur man bör göra?

Diffspärr i all ära men den undviker jag personligen så långt som möjligt för att inte köra fast ännu värre för att man hamnar i ett ännu omöjligare läge.

[granQ]

lite av fördel med tgb13 tex var väl att man hade samma fordon för sjukvård, samband, trupp, underhåll med mera.. men nu verkar det bli en massa olika fordon. Varför inte försöka hitta något liknande. Kanske inte xa180 är mest optimerat för trupptransport eller sådär men ett fordon per uppgift kommer väl bli lite väl dyrt i längden? varför inte satsa hel hjärtat på tex sisu fordon, finns i olika modeller, men rätt mycke som är snarlikt..

 

kan väl tilläggas att mina kunskaper om landfordon sträcker sig ungefär så långt som att jag kan med ganska stor säkerhet peka ut vilket som är landbaserat bland 3 alternativ..

[JTS]

varför inte satsa hel hjärtat på tex sisu fordon, finns i olika modeller, men rätt mycke som är snarlikt..

Bla. därför att det kostar rätt mycket mer att köra SISU än vanlig TGB, plus det som många inte tänker på idag, vad används TGB till egentligen mest av allt?

Jo, som ett fordon utanför Krigsorganisationen, Ex.vis de TGB som varje plutonslag har att tillgå för att förflytta sig på övningsfälten, köra och hämta käk, köra runt på skjutfält samt att exempelvis följa sin mekaniserade pluton under anfall. Vi behöver ett enkelt, billigt fordon som räcker för att lösa dom uppgifterna, inte en SISU.

[EO4]

Har läst lite om att tgb11 13 20 o allt vad de  heter ska bort..

Gäller det tgb 30 och liknande också?

Sen är då min stor fråga..

Hur F*N har de tänkt sig att en folkabuss ska kunna ersätta tgbn?? Jämför platser tgb20 o caravelle, jämför terrängegenskaperna.. Varför tas det inte fram en ny variant med förbättrad krocksäkerhet, sqamt en överväxel för bränsleekonomin...

Vill se den dagen det hettar till och soldaterna ska ut i busken med ljusblå folkabussar.... 

Helst med splitterskyddade fordon, hjul- eller bandgående.

 

Man skall inte överdriva terrängframkomligheten hos TGB20 och den faktiska nytta man har av den terrängframkomligheten. Ofta spärrar träd, stenar eller diken vägen. På en vanlig skogsväg funkar en civil lösning oftast lika bra.

 

För transporter "bakom fronten" där hotnivån är lägre (och man följdaktligen kan utsätta sig för risken att åka i ett oskyddat fordon) funkar säkert helt vanliga civila bilar i någon form utmärkt (något som för övrigt även var tanken under 70/80-talens glada invasionsförsvarsdagar. TGB fanns inte i erforderligt omfattning och skulle kompletteras med diverse civila fordon, främst Volvo).

 

För transporter i områden och verksamheter med högre hotnivå behövs splitterskyddade fordon eller pansarfordon. Annars är det förmodligen värt besväret att bedriva "tjänst till fots, bärning".

 

Standardiseringen till en fordonstyp för hela Cirkus FM förefaller inte heller speciellt nödvändig. Olika verksamheter förutsätter olika lösningar - "låt tusen blommor blomma".

[RäserCarl]

Det blir dyrt att utveckla något helt nytt. Anpassa XC90 går ju, även splitterskydda men det blir dyrt. Något av VIP-transport. Har kikat lite på tungarmerade bilar. Det blir inte mycket plats på insidan, Skäl upp till en 5 cm runt om på alla håll inåt i kupéutrymmet. Alltså är SUV:ar med splitterskydd inget alternativ i större skala skulle jag vilja påstå

 

Fördelen med Sprinter om det fungerar och folkabussar är ju att man får in en hel del i dem och till en rätt ringa kostnad jämfört med att köpa Hummer som dessutom inte rymmer så värst mycket egentligen. Vill man ha en ny tgb 20 får man väl ta och slänga på ett flak på någon ramkonstruktion, finns ju mänger med bilar med så kallat cutway chassi där karossbyggare bygger vad de vill på flaket. Hummer har ju fina terängegenskaper men den är nog lite väl bred.

 

Men frågan är då om man vill ha det, tanken med bussarna är väl att ge lite bättre skydd än att bara sitta på träbänkar.

 

Det billigaste är nog om man redan köper något färdigt. GM säljer militäranpassade fordon under General Motors Defense där de har ett modellprogram med anspassade fordon. http://www.gmmilitary.com/

 

Och där det är riktigt hett får vi väl ha våra strf 90 och olika Sisu. På skogsvägar kan man köra rätt mycket, men frågan är om så många slag i framtiden kommer utspela sig mitt ute i skogen.

Bara funderingar!

[106]

Land Rover finns redan som splitterskyddad. Jag tror på Land Rover, TLC eller i värsta fall GW eftersom de har erkänt goda terrängegenskaper, separat ram och fungerar även bra i vanlig trafik.

 

Vad jag läst lär även VW Toureg ha goda terrängegenskaper eftersom man hade det som mål när den konstruerades men XC90, BMW X5 och liknande är konstruerade för att åka runt i staden och mest se ut som terrängbilar. Men jag tror mer på ett riktigt terrängfordon (Land Rover, TLC ellr GW).

 

Priset per fordon är för nämnda fordon oftast lägre än för Sprinter (500 000 SEK) och då är det med civil utrustningsnivå, träpaneler och liknande behövs knappast militärt.

 

Men som en del påpekat är det oftast inte i terrängen man kör med militära hjulfordon. Då behövs inte ett renodlat terrängfordon modell Tgb 11-20. Dessutom är det inte så ofta man behöver transportera en hel tropp i samma fordon. Det är vanligare att man skall transportera max en grupp och dess utrustning. Fler fordon ger grupperna större möjlighet att verka självständigt.

 

Civila fordon konverterade för FMs behov med olika skåp bakpå har funnits länge. Senast är väl ersättarna till de olika varianterna av J20. Tillverkaren av skåpet är samma som bygger det till ambulanser.

 

Vad gäller ersättare till Tgb30 borde det väl fungera med Unimog, den har ju bra terrängegenskaper och finns redan i FM. Dessutom kan den ta container på flaket. Tgb 40 kan ersättas av normlastbil (Scania lastväxlare).

Edited April 20, 2003 by 106

[Pete]

[Klipp] Tgb 40 kan ersättas av normlastbil (Scania lastväxlare).

Detta har redan prövats, enligt våra befäl, med (Scania) 113-bilar med höga grovmönstrade hjul. Det föll dock inte ut så väl, eftersom de tyvärr är lite för ömtåliga för "grov" terrängkörning, delvis pga den stelare ramen på 113-bilarna. De hade dock inga problem med lättare terrängkörning enligt min erfarenhet, om man slänger i diff-spärrar och lågväxel puttrar det på riktigt bra.

[106]

[Klipp] Tgb 40 kan ersättas av normlastbil (Scania lastväxlare).

Detta har redan prövats, enligt våra befäl, med (Scania) 113-bilar med höga grovmönstrade hjul. Det föll dock inte ut så väl, eftersom de tyvärr är lite för ömtåliga för "grov" terrängkörning, delvis pga den stelare ramen på 113-bilarna. De hade dock inga problem med lättare terrängkörning enligt min erfarenhet, om man slänger i diff-spärrar och lågväxel puttrar det på riktigt bra.

OK, det kände jag inte till.

Jag tänkte bara på att de tog sig fram bra på leriga vägar på Balkan för att inte tala om hur yxorna använde Scania lastbilar när de var ute och stal ved.

De tog sig fram på vägar där man ibland skulle tveka att köra med GW utan slirskydd.

Visserligen kunde de ta sig fram med VW Golf I där vi nästan behövde bandvagn, men ändå.

Detta var väl lätt överdrivet men ni förstår poängen.

 

Förresten, kom på det att FV har Scania som brandbil med grovmönstrade däck och bättre markfrigång, någon som vet hur väl det fungerar?

Edited April 20, 2003 by 106

[Pete]

[Klipp] Tgb 40 kan ersättas av normlastbil (Scania lastväxlare).

Detta har redan prövats, enligt våra befäl, med (Scania) 113-bilar med höga grovmönstrade hjul. Det föll dock inte ut så väl, eftersom de tyvärr är lite för ömtåliga för "grov" terrängkörning, delvis pga den stelare ramen på 113-bilarna. De hade dock inga problem med lättare terrängkörning enligt min erfarenhet, om man slänger i diff-spärrar och lågväxel puttrar det på riktigt bra.

OK, det kände jag inte till.

Jag tänkte bara på att de tog sig fram bra på leriga vägar på Balkan för att inte tala om hur yxorna använde Scania lastbilar när de var ute och stal ved.

De tog sig fram på vägar där man ibland skulle tveka att köra med GW utan slirskydd.

Visserligen kunde de ta sig fram med VW Golf I där vi nästan behövde bandvagn, men ändå.

Detta var väl lätt överdrivet.

 

Det är sant, de går mkt bra i terräng, men problemet som jag förstod det är hållbarheten på dem när man far rätt ut i skogen och hoppar över stock och sten. =)

Det verkar som de har lite mer oskyddad undersida så det lättare går hål på något viktigt, men själva framkomligheten är ypperlig, enligt mitt tycke.

[bushman]

Under ett repmöte 94, hade vi både lastväxlare och ett stort herke till scania lastbil med 8-hjulsdrift.

8-hjulingen som gick under namnet t-rex hade ung. samma terräng egenskap som en järnvägsvagn, stor, fyrkantig och när det handlade om att köra rakt fram gick det bra.

 

Lastväxlarna funkade på ett p-tross komp. vid denna tiden när p-tross skulle gömma sig i mindre byar och bonngårdar och inte vara rörligt mer än vid reträtt.

lastväxlare till packbilen var en guda gåva, så länge man stod still.

Allt skyddsmatriel för hela komp. + två flodhästar med vatten och mindre reglementsenligt men ändå, elverk och full frys, fanns på ett av de två flaken, det andra kunde åka omkring och hämta och lämna mtrl.

Edited April 20, 2003 by bushman

[Isgubbe]

VW Tuareg, Volvo XC90 samt andra SUV är inga terrängbilar och det skulle bli dyrt att bygga om dem till terrängbilar. Det har inte så mycket med diffspärrar att göra utan att konstruktionen inte håller för terrängkörning.

 

Då är nog befintliga fordon intressantare alternativ som tex Land Rover eller titta på hummern igen kanske.. finns massa fordon man kan spekulera runt men det blir just inget mer än spekulationer.

[imint]

VW Tuareg, Volvo XC90 samt andra SUV är inga terrängbilar och det skulle bli dyrt att bygga om dem till terrängbilar. Det har inte så mycket med diffspärrar att göra utan att konstruktionen inte håller för terrängkörning.

 

Då är nog befintliga fordon intressantare alternativ som tex Land Rover eller titta på hummern igen kanske.. finns massa fordon man kan spekulera runt men det blir just inget mer än spekulationer.

Hummern vore trevligt, men den är vansinnigt dyr, särskilt som vi i sverige måste köpa till ett "artic kit" för att dom skall vara funkis vintertid. Billigast vore nog att lägga order på Landrover Defender i Sydafrika. eftersom vi har ett motköpsavtal med sydafrika så bör priset att bli mycket förmånligt. Finns dessutom i en mängd olika varianter.

[106]

Problemet med HMMWV, förutom priset förstås, är ju att bilen är gigantisk men ändå får man bara plats med 4 man plus en skytt.

Men den är ju minskyddad och finns som splitterskyddad.

Jag tror inte det är realistiskt med köp av HMMWV men Land Rover eller motsvarande tror jag på.

Skall man ut i den värsta terrängen gäller ju Bv208/308.

 

Hur som helst får vi hoppas att de frågar användarna och inte gör om misstagen med MB Sprinter.

[thomory]

FMV håller på att ta fram ett system som ska täcka alla de behov som tas upp här på tråden.

Läs mer här: http://www.haggve.se/

[Isgubbe]

FMV håller på att ta fram ett system som ska täcka alla de behov som tas upp här på tråden.

Läs mer här: http://www.haggve.se/

Du tänker på SEP? Som är ett lätt bepansrat grundchassi som skall kunna förses med hjul alt band. Om så är det nog inte tänkt som en ersättare för terrängbilar snarare pbv och liknande. FM skulle behöva en riktig ersättare till alla gamla valpar och tgb11-20. Typ Land Rover eller liknande. Land Rover är ju också en del i Ford koncernen precis som Volvo numer så det kanske känns bättre att köpa saker från dem…vad vet jag.

[JTS]

Vi får nog hålla isär begreppen lite grann här.

Vi pratar om en ersättare till TGB 11-20, inte ett nytt stridsfordon. Vi behöver inga djävulska splitterskyddade slagskepp av typen Hummvee eller SEP:ar eller sådant till det. Vi har redan Patgb 203 och XA-180 till sådant. Vi behöver ett fordon som kan transportera Personal och materiel på väg och i terräng, i krigsorganisationen, men FRAMFÖR ALLT i fredsorganisationen. Någonting som Instruktörer och Soldater kan använda för att förflytta sig från A till B med på våra fält och garnisoner. Det finns åtminstone två Tgb 20 på varje normal Pansarskyttepluton som är till för fredsmässig transport.

Det är DET behovet som måste fyllas.

 

 

Edit: Rättade lite benämningar. /Kimster

Edited April 21, 2003 by Kimster

[Isgubbe]

Ehh var det inte det jag skrev?

[JTS]

Ehh var det inte det jag skrev?

Jo, jag angrep inte dig utan debatten som var tidigare. vi tycker nog lika.

[Isgubbe]

Gott ville bara kolla

[Lillebror81]

Det finns en intressant MOWAG som påminner lite om 11bils konceptet men är en anningen mer modern och lite större. De heter DURO.

De går att få att få de spliterskyddade om det skulle vara av intresse.

Sen så finns även Eglae vagnarna för personstransport modell mindre.

[Vakten_F4]

Förresten, kom på det att FV har Scania som brandbil med grovmönstrade däck och bättre markfrigång, någon som vet hur väl det fungerar?

 

De har även TGB40 med spruta på taket och båda verkar funka bra, dock kör dom väl mest (bara?) på asfalt och grus?

[SG OLSSON]

För att ersätta 30 och 40 bilarna krävs nog ett specialbygge då dessa är byggda för att dra art och andra TUNGA laster. 2 tons tryck på kroken är norm på 40 bilarna.

 

För att ersätta 11 och 13 bilarna kan nog landrovers duga men har de verkligen nått tillräckligt stort för att ersätta 17 och 20?

[The Swede]

Vad är en Tgb 17?

 

The Swede

[Uttern]

Jag har en XC V70 och har kört TGB 11 och 20 en hel del och kan säga att XC V70 inte kan ersätta TGB 11 resp 20. Förvisso är det mycket bra terrängegenskaper på Volvon men inte ens i närheten av terrängbilarnas. Och det är ju aldrig tänkt heller. Jag tror inte på en moddad standard-Volvo som ersättare. Det krävs större och bättre grejor.

 

Inom HV tror jag att man kan klara sig utan terrängbilarna men alternativet är f n, enligt mitt förmenande, snarare VW-bussar och liknande som har lastkapaciteten.

 

 

Uttern

[106]

Sen så finns även Eglae vagnarna för personstransport modell mindre.

Eagle är ju en licenstillverkad och väldigt lätt modifierad HMMWV.

 

För att ersätta 30 och 40 bilarna krävs nog ett specialbygge då dessa är byggda för att dra art och andra TUNGA laster.

Kan man inte dra sådant efter patgb203? Grk gjorde ju så, visserligen mycket lättare pjäs, men ändå.

I framtiden borde vi väl ha pjäser modell Bkan, AS90, Panzerhaubitze2000 eller möjligtvis 77BD och alltså slippa dra dem efter lastbil (motsv.)?

 

För att ersätta 11 och 13 bilarna kan nog landrovers duga men har de verkligen nått tillräckligt stort för att ersätta 17 och 20?

20-bilen borde man kunna ersätta med Unimog, de kan ju ta sig fram lite var stans.

 

De har även TGB40 med spruta på taket och båda verkar funka bra, dock kör dom väl mest (bara?) på asfalt och grus?

Förvisso. Jag undrade mest om någon använt Scania-bilen i terräng, de har ju bättre markfrigång än de hos den civila räddningstjänsten som ju får vara ute i skogen ibland.

 

Det brukar väl vara en Scania, en Tgb40 och en mindre räddningsterrängbil (tidigare moddade J20) vid larm?

[Vakten_F4]

Det brukar väl vara en Scania, en Tgb40 och en mindre räddningsterrängbil (tidigare moddade J20) vid larm?

 

Ja det var vad de hade på F4 i alla fall. Om du med mindre räddningsterrängbil menar en fet pickup med dubbelmontage bak och spruta och grejer