Jump to content
Sign in to follow this  

Recommended Posts

Fantastiskt att en turkisk politiker garanterar att det inte fanns några vapen eller tillhyggen som kan användas som vapen på 6 flytetyg och ett inte ringa antal personer.

Djärvt uttalande kan tyckas.

 

Palestinska flaggor verkar synbarligen vara en nödvändighet i en del turkiska hushåll (eller också har souvenirshoperna/annan aktör laddat rejält inför tillfället).

 

Israel är i mitt tycke förvånansvärt öppna med information om händelsen så här tidigt.

 

Att en statsmakt bordar fartyg på internationellt vatten är inget nytt under solen.

 

Tråkigt att några ufon inte verkar ha lyckats hålla tassarna i schack, ett blodlöst ingripande hade varit bättre för alla inblandade parter. Diskussionen om israels åtgärd var rätt drunknar sannolikt återigen i pajkastandet kring vem som är elakast.

 

 

Al jazeera manglar händelsen på dumburken i bakgrunden.

Edited by Munin

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fantastiskt att en turkisk politiker garanterar att det inte fanns några vapen eller tillhyggen som kan användas som vapen på 6 flytetyg och ett inte ringa antal personer.

Djärvt uttalande kan tyckas.

 

Palestinska flaggor verkar synbarligen vara en nödvändighet i en del turkiska hushåll (eller också har souvenirshoperna/annan aktör laddat rejält inför tillfället).

 

Israel är i mitt tycke förvånansvärt öppna med information om händelsen så här tidigt.

 

Att en statsmakt bordar fartyg på internationellt vatten är inget nytt under solen.

 

 

Al jazeera manglar händelsen på dumburken i bakgrunden.

 

Är detta din objektiva åsikt/analys av händelse?

Edited by Ratten

Share this post


Link to post
Share on other sites

bg_band2.jpg

Repetition av ett par grundläggande regler som även gäller i denna tråden.

 

§ 7. Du skall behandla andra med respekt.

 

§ 8. Du skall inte göra inlägg som är falska eller vridna, felaktiga, grova, vulgära, hatiska, förföljande, obscena, hädiska, sexuellt inriktade, hotande, inskränkande på en persons privatliv, eller på annat sätt bryta mot lagen.

 

§ 13. Nazism, nationalsocialism, kommunism, främlingsfientlighet och/eller rasbiologi hör inte hemma här och Du kan bli avstängd och ev. polisanmäld om du skriver om sådant.

--------------------

REGLER

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja?

 

Hittills presenteras ingen klar bild av vad som hänt på plats.

Bordande av fartyg. Ja

Eldstrid och sannolikt handgemäng ombord på ett av fartygen. Ja

Döda och skadade. Ja

Vad hände på plats? Oklart, beror på vem som hävdar sin åsikt.

 

Hittills är israels uttalanden mest informativa, vad som är sant får vi kanske se framöver.

Israel förmedlar sin bild av vad som hänt:

Fartyget bordas av trupp med order om agera utefter riktlinjerna för en polisaktion, allt går bra på 5 av 6 fartyg men på det sjätte blir truppen attackerad vilket utmynnar i döda och sårade ombordvarande i tiotal samt sårade israeler i ental.

 

Å andra sidan är det mest upprörda politiker (turkiet, hamas, Abbas) som uttalar sig om en incident som är något oklar i detaljerna än så länge. Diverse mer eller mindre ljusskygga aktörer som inte befinner sig på platsen är upprörda i någon omfattning och vet sanningen, alla ombord på samtliga fartyg är jätteoskyldiga pacifister så det så.

 

Nyhetsteamen ombord verkar inte sända längre av okänd anledning, synd (israelisk blackout? medvetet val av redaktion?).

Ska man tro ett av dessa nyhetsteam som ska ha sänt i det inledande skedet så sköts det av en eller flera parter under vit flagg.

Edited by Munin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tack for paminnelsen isgubbe!

 

Enligt dem sa stor israel ut all kommunikation. sjalvklart sa ar detta inte bevisat, men det kanns lite mysko att allt fran iridium till radio slutar funka.

forsta skeppet har nu natt ashdod och de ombord har blivit bortforda till "detention center".

 

om det nu visar sig att de blev bordade ute pa internationellt vatten, vad kommer att ske da?

 

Mattias gardell samt en till svensk var ombord det turkiska skeppet, hur skall sverige agera om nagon av dom blivit skjutna?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Men det ar nagot jag funderar pa, rent regelmassigt massigt:

1.De blir bordade pa internationellt vatten = "Piracy"?

2. Har de ratten att forsvara sig da? (pacifister eller ej...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

I ett uttalande för en stund sedan lovade de israeliska myndigheterna att alla ombordvarande som vill lämna israel omedelbart kommer att föras till flygplatsen, övriga kommer att interneras. Min åsikt: de menade sannolikt inte riktigt alla.

 

Fartyg som bordas av en stat är inte utsatta för piratangrepp.

Edited by Munin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ur synvinkeln internationell rätt förefaller bordningen ha varit felaktig på den plats där den utfördes.

 

I övrigt hamnar det hela i ett morass av olika tyckande på grund av att det internationella samfundet är oense om det mesta rörande ursprungskonflikten.

Är till exempel israel under angrepp eller ej? Ska palestina behandlas som en stat - ibland, alltid eller aldrig, det beror på o s v.

 

Moraliskt anser jag i slutändan att israel gjorde rätt då ingen garanti fanns för att kontraband inte fanns i lasten och den humanitära delen av ship to gaza så tydligt av arrangörerna ansågs mindre viktigt än de politiska budskapen.

Både Egypten och Israel lovade att sända vidare hjälpen till gaza om fartygen istället anlöpte deras hamnar.

 

Som vanligt upplevs tyvärr inte huvudsaken vid politiskt grundat hjälparbete vara att den som lider nöd får det bättre.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Med tanke på mediabevakningen kring detta spel för gallerierna (min åsikt) så är jag ganska övertygad om att Israelerna hade tydliga ROE.

 

IDF har tillräckligt med erfarenhet av genomsökning av utrymmen (upplevde det själv i Ferihegy för en månad sen) i för att inte vara skjutglada i onödan.

 

Frågan som ska ställas är inte: Varför öppnade IDF eld?

 

Frågan bör vara: Vad fanns på fartyg nr 6 som var värt att riskera en kula för? Var filtarna, Medicinerna och förnödenheterna värda det yttersta offret?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Enligt Al jazeera påstår sig nu israel ha hittat vapen i lasten...

 

 

Edit: TV:n annekterades av ättelägen, påståendet ovan obekräftat än så länge?

@Kaliber600: Det sades på den engelskspråkiga TV-nyhetskanalen efter tnr 311400.

Edited by Munin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rätt eller fel så känns det spontant väldigt DUMT att göra motstånd mot en israelisk bordningsstyrka.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Är lite klyven inför det här, det är ju liksom ett uttalat försök att försöka ta sig igenom en blockad alltså ett slags humanitärt smuggelförsök men ändock ett smuggelförsök, att man gjort det på internationellt vatten är väl bara för att visa att man inte bryr sig om de bestämmelserna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Munin: Kan du ge länk till var Al-Jazeera hävdar att det fanns vapen i lasten? Är blind och hittar det inte.

 

EDIT: SvD skriver att Turkiet förnekar att det fanns vapen i lasten då skeppen lämnade Turkiet, men mer än så lyckas jag inte hitta bland svensk media heller.

Edited by Kaliber600

Share this post


Link to post
Share on other sites
Om sant så var det rimligen lite svettigt en stund.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896796,00.html

Paintball vapen?!

 

 

Fortfarande ingen bekräftelse på ett kort uttalande om att vapen hittats ombord.

 

Nu vet man inte källan till detta. Men om det stämmer så skall Israel ha en eloge för att de gick in mjukt. 'Paintballvapen' kanske skall tas med en nypa salt. Jag tolkar det som ett mjukare 'non-lethal' vapen.

 

När alla rapporter börjar sammanställas och en mer korrekt, bekräftad version kommer ut så kanske Israel gjort allting rätt, och det faktiskt visar sig att aktivisterna faktiskt brutalt misshandlade soldaterna.. Ser jag en stridsparskamrat som blir nedkastad från övre däck till nedre på en båt. Då är det definitivt nöd och jag kommer höja min våldsanvändning ordentligt...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Här kommer en video som IDF filmat från hkp:

http://dover.idf.il/IDF/English/News/today/10/05/3101.htm

 

Verkar ha gått hett till och om de lyckades övermanna en soldat och kasta honom över relingen ner till nedre däck så är det väl inte heller otroligt att de kan ha lyckats grabba åt sig hans vapen heller...

 

EDIT: Till Dobberman nedan: Se videon och gråt. Förste man ner på däck behandlas som någon trasdocka...

 

Om vi ska vara petnoga så var det Shayetet 13 som gick in (pwnage tru Wikipedia... :worthy: ).

 

EDIT 2: Jag tycker dock att det ser ut som att den närmaste soldaten på videoklippet (t.ex. det som SVD kör nu), och som de tagit stillbild från i länken nedan, är beväpnad med en ljuddämpad Uzi...?

 

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896796,00.html

 

EDIT 3: Som på den här videon alltså:

http://www.youtube.com/watch?v=O4vxkhKVXPc...feature=related

Edited by LeadHead

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vissa källor säger att de vapen som användes på båda sidor kom från IDF.

Dvs att Sayeret-killarna blev friskt övermannade.

 

Om så illa, mycket illa!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Den videon var tillräckligt med bevis för att jag skall vara på Israels sida under den här händelsen...

 

Idioter, fattar de inte att Israel kommer vara tungt beväpnade nästa gång de kommer? Jag blir så förbannat trött på dessa individer som tillhör den här politiska falangen. nu får vi inte diskutera politik, så jag lämnar det här...

Lars Ohly har uttalat sig i intervjuer idag, och som vanligt, gjort ordentliga självmål på sig själv... :worthy::banghead:

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ Varför gråt? :blink:

Du får förklara jag har svårt att fatta den "vinken".

 

Vidare:

Det utförande förbandet tror jag inte vi hittar via Wiki (pwnd by common sense) back at cha!

 

Vems sida man "ställer sig på" i den här frågan är helt upp till var och en, personligen har jag lite svårt att se

hur man kan rättfärdiga att IDF ger sig ombord på en hjälpsändning på Int-vatten, men det är klart folkrätt tar man tydligen lätt på

i vissa länder.

:=o

Share this post


Link to post
Share on other sites
@ Varför gråt? :blink:

Du får förklara jag har svårt att fatta den "vinken".

 

Jag tänkte på din kommentar om "illa". - Inte bokstavligen att du skulle lipa, för det vet jag vid det här laget att du inte gör... För sånt... ;)

 

Att det var "Flotilla 13" framgick av någon av de länkade artiklarna. Wiki var mest för stavningen.

Edited by LeadHead

Share this post


Link to post
Share on other sites

OM Israeliska flottan har uppbringat fartyg på internationellt vatten så är väl det att definiera som sjöröveri?

Share this post


Link to post
Share on other sites
OM Israeliska flottan har uppbringat fartyg på internationellt vatten så är väl det att definiera som sjöröveri?

 

 

Annan Stat kan inte göra sig skyldig till sjöröveri. Allehanda andra brott, men inte sjöröveri.

 

Läste på (CNN tror jag) att Israel anser sig ha rätt till en buffertzon. Som vissa (alla andra) anser är internationellt vatten..

 

Kommer nog bli en herrejösses lång soppa av det här..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Betänk att klippet från IDF har klippts. Klippet från den amerikanska attackhelikoptern i Irak som dödade några journalister bland andra, kunde ju tolkas annorlunda när man bara såg den korta versionen, än den långa med bakomvarande information.

 

Enligt i alla fall svensk lag så får nödvärn tillgripas för att förhindra ett brottsligt angrepp, tex om någon försöker tränga in i en lokal eller gård. Civilisterna kanske uppfattade det som att de var utsatta för ett brottsligt angrepp, och vips så tillgrep de våld. Bara leker med tanken, jag är inte helt hundra på internationella regler, men det pratas ju om brott mot folkrätten. Jag vet inte hur jag ska ställa mig.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Läste på (CNN tror jag) att Israel anser sig ha rätt till en buffertzon. Som vissa (alla andra) anser är internationellt vatten..

 

Israel anser sig alltid ha rätt till sådant som ingen annan anser sig ha rätt till. Man undrar då rätt snabbt vilka som har rätt och vilka som har fel.

 

Läste för övrigt på CNN att de israeliska soldaterna var beväpnade med paintballgevär då de förväntade sig litet eller inget motstånd vid bordningen och att de möttes av folk beväpnade med slangbellor som sköt glaskulor, slagträn och liknande. Israelerna ska dessutom ha varit pistolbeväpnade men enligt egna uppgifter ska de inte ha använt dem men 19 dödade säger mig att de nog gjorde det ändå.

Edited by Kanna

Share this post


Link to post
Share on other sites

Har israel ens den legitima rätten att bedriva sin lilla blockad från första början?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Har israel ens den legitima rätten att bedriva sin lilla blockad från första början?

 

Åter, allt beror på vilken vinkling man har från början.

 

Internationell rätt ger vid handa att alla nationalstater är ansvariga att skydda omkringliggande nationalstater från "skada".

 

Således är det ju upp ledningen i Gaza att se till att Israel och Egypten inte blir attackerade från det landområdet. vilket med kraft har misslyckats.

 

Då får man ju försöka lösa på det på annat sätt...

 

Blockader, muntlig tillrättavisning eller invasion brukar vara de vanliga metoderna.

Share this post


Link to post
Share on other sites
IDF har tillräckligt med erfarenhet av genomsökning av utrymmen (upplevde det själv i Ferihegy för en månad sen) i för att inte vara skjutglada i onödan.

Hmm Ferihegy är en flygplats i Budapest - Ungern???

Så vad gjorde IDF där??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By IB5
      Se länkad artikel
       
      Detta har jag inte hört något om. Har självklart hört att det har pratats en massa om att Iran experimenterar med kärnvapen och hur man ska stoppa detta, men inte det här om den nya rapporten från FN och att Israel tydligen ser det som ett alternativ att bomba i Iran.
       
      Har ni hört detta? Är det någon som sitter inne på mer information i frågan?
      Nu är ju iofs detta från Expressen så jag har ingen aning om sanningshalten, vet heller inget mer om journalisten i fråga och vad han har skrivit tidigare. Har heller inte hittat något i andra medier om detta.
    • By Status quo
      Jaha då var det dags igen då.
      Israel är inne i Gaza och letar efter en kidnappad soldat. I princip hela gazaremsan är låst enligt media och man har även gripit 8 Hamas ministrar (DN).
      Tydligen har man även anklagat syrien för att ligga bakom och gör överflygningar med stridsflyg för att visa musklerna:
       
      Förövrigt hotar militanta palestinier med Biologiska och kemiska vapen om Israel inte avbryter sin operation:
       
      Israel vägrar förhandla men påpekar att de inte har för avsikt att på nytt ta över gaza. Endast om Shilat släpps kommer operationen upphöra..
    • By Ro/Lt
      Skulle ett system som ARTHUR eller någon liknande artlokradar kunna peka ut varifrån man skjuter raketer från Gaza (eller för den delen i Irak/Afghanistan).
      Kan man räkna ut banan från vilken granat eller raket som helst eller måste de "finnas på marknaden"?
      Vi skryter ju titt som tätt om hur snabbt man kan ha egna bulor i målet så fort man öppnat upp från motståndarsidan
×
×
  • Create New...