Kina vs USA & co

[Status quo]

Kinesisk ilska över amerikansk vapenaffär

 

USA planerar att genomföra en vapenförsäljning till Taiwan och detta får Kina att se rött. Vilket i sig inte är en nyhet. Det som säljs är dock försvarssystem i form av patriotmissiler, blackhawks och ospreys.

Inga F-16 är med i dealen enligt CNN: U.S. announces $6.4 billion arms deal with Taiwan

 

Det som är... annorlunda... med det här är att USA säger sig vilja främja stabilitet i regionen (och har då samtidigt lovat Taiwan defensivt stöd) och Kina säger att detta kommer skada relationerna länderna i mellan. Något som jag kan tycka är konstigt är att Kina reagerar så starkt över en defensiv vapenaffär om de nu inte har några planer på att militärt införliva Taiwan (uttalandet leder väl isf till att USA blir än mer beslutsamma), och att USA valde att inte sälja F-16 med den här leveransen (F-16 till Taiwan har motsatts starkt av Kina). En annan lite annorlunda grej är att varken USA eller Kina erkänner Taiwan som en egen stat, det är bara 25 länder i världen som gör det och bara 2 av dessa ligger i Europa (Slovenien och Vatikanstaten). Detta trots att Taiwan är "orginal" Kina som flydde dit efter den kommunistiska revolutionen.

 

Ah.. min fundering är varför inte USA väljer att erkänna en stat som är "leftovers" från en tidigare nation och varför man fortfarande väljer att handla med någon som man inte ens erkänner.

Följdaktligen, om Kina inte har planer på att "befria" (som de säger) Taiwan, varför motsätter man sig att defensiva vapen säljs till Taiwan.

Om detta skriver wikipedia:

Vissa kommentatorer har hävdat att anledningen till att Kina så gärna vill göra Taiwan till en kinesisk provins är att man strävar efter att utplåna de sista koloniala resterna och återigen ena Kina. Det ligger också i president Jiang Zemins intresse att gå till historien som den person som återförenade Taiwan med Kina. Jiang Zemin sammanfattade Kinas inställning i ett tal den 30 januari 1995, i vad som har kommit att kallas "Jiang Zemins åtta punkter". Talet innehöll en udd riktad mot utländsk intervention i frågan.

 

Dessutom pratas det mycket om att EU ska släppa på sitt vapenembargo mot Kina och jag kan inte riktigt förstå varför man skulle vilja göra detta då Kina bevisligen bedriver en aggressiv utrikespolitik och dessutom har eller har haft starka band med Nordkorea.

 

Blågul får gärna rätta mig om jag är för mycket inne på politikbiten eller om detta anses vara en icke-konflikt.

[employed]

Ah.. min fundering är varför inte USA väljer att erkänna en stat som är "leftovers" från en tidigare nation och varför man fortfarande väljer att handla med någon som man inte ens erkänner.

Kan du säga 6.4 Miljarder dollar, där har du svaret m8

Kanske därför Taiwan handlar vapen av USA. De vill ha ett erkännande som stat av ett ledande G8-land vilket säkerligen kommer få många andra länder att hänga på.

[903Lew]

USA ser Taiwan som en stark allierad i en del av världen där de möter det kanske främsta strategiska hotet mot deras hegemoni: Kina. Andra allierade i regionen är Japan i nordost och förutom det finns det snart när bara Konungariket Thailand och Filipinerna i syd/sydost. USA behöver därför Taiwan för att kunna kontrollera bland annat Kinas införsel av spannmål och drivmedel, Kina försöker förvisso bredda sina införselvägar av soppa och käk (bygger bland annat en pipeline till Burma), men eftersom deras hamnar ligger på ostkusten kommer de av naturen kunna bli dominerade av "Kinesiska sjöns Gotland" (Taiwan).

 

Kina i sig är en svårartat imperialistisk Han-kinesisk stat. Likt alla imperier kräver Kina expansion, något som de senaste 50 åren gått ut över Tibet, Mongoliet och Uighurerna (bland andra). Taiwan, där Chaing-Kai Sheks och Sun Yat Sens arvtagare har bibehållit det pre-maoistiska Kina är en riktigt öm tå på den Han-kinesiska foten, speciellt som Taiwaneser (enligt många inte 'riktiga' kineser) hävdar att deras Kina är det riktiga. Taiwan har också genom kapitalism och semi-demokrati byggt upp ett välstånd och friheter som de flesta vanliga fastlandskineser bara kan drömma om, något som Peking försöker hålla hemligt för hemmapubliken.

 

 

Så:

Kina är en elak stat som tycker om att äta upp sådana stater som de anser sig överlägsna.

Kinas stategiska framtid kan till viss del bestämmas från Taiwan.

Kina ser Taiwan som i) en historisk blindtarm och ii) en farlig spegelbild av ett fritt Kina.

 

Är det då så konstigt att:

a) USA försöker bräscha upp Taipei så gott det går utan att stöta sig för mycket med Peking.

b) Peking hatar Taipei mer än vad Elfsborgssupporters hatar människor utan pannband & tribals.

[Status quo]

Fortfarande, Taiwan var ju representerade i FN innan de uteslöts i förmån för fastlands-Kina, idag har de ju officielt ingen diplomatisk kommunikation med världssamfundet.

 

Kina är ju i sig revoltörerna mot Taiwan som var den tidigare kinesiska regeringen, ändå erkänner man Kina som en egen stat men inte Taiwan.

Det är lite som att man inte skulle fortsätta att erkänna Republik-Spaninen om de fortsatt sin verksamhet på annan ort efter att Franco tagit makten på fastlandet.

 

Hur kan USA motivera handel med en stat de inte erkänner? Borde inte USA rent formellt ha handelsrestriktioner när det kommer till vapen mot olika organisationer och grupperingar? Att man förser en fiendes fiende med vapen är ju en annan sak och hamnar ju mer under termen "covert ops" än kanske just försvarshandel, det skulle ju ske mer inofficielt medan just denna försäljning sker helt öppet.

[eskil]

Hur kan USA motivera handel med en stat de inte erkänner? Borde inte USA rent formellt ha handelsrestriktioner när det kommer till vapen mot olika organisationer och grupperingar? Att man förser en fiendes fiende med vapen är ju en annan sak och hamnar ju mer under termen "covert ops" än kanske just försvarshandel, det skulle ju ske mer inofficielt medan just denna försäljning sker helt öppet.

Orsaken till att USA inte erkänner Taiwan som en självständig stat samtidigt som man exporterar vapen dit och själv har stora militära styrkor i området är att man vill behålla status quo (inte du då, utan läget ). De vill inte att Kina invaderar Taiwan, varken genom att Taiwan lämnas militärt sårbart eller genom att provocera Kina genom ett erkännande.

 

En bidragande faktor till att ingen annan nation har erkänt Taiwan som stat är att Taiwan aldrig har utropat sig som självständig stat. De hävdar fortfarande att de är "Kina".

Edited January 31, 2010 by eskil

[Status quo]

Orsaken till att USA inte erkänner Taiwan som en självständig stat samtidigt som man exporterar vapen dit och själv har stora militära styrkor i området är att man vill behålla status quo (inte du då, utan läget ). De vill inte att Kina invaderar Taiwan, varken genom att Taiwan lämnas militärt sårbart eller genom att provocera Kina genom ett erkännande.

 

En bidragande faktor till att ingen annan nation har erkänt Taiwan som stat är att Taiwan aldrig har utropat sig som självständig stat. De hävdar fortfarande att de är "Kina".

 

 

Ja det med att bevara stabiliteten i området har de ju gett som skäl till sin inblandning i området. Och jag förstår principen bakom att inte provocera Peking ytterligare genom just ett erkännande av Taiwan, men ett sådant erkännande kanske borde kommit tidigare innan läget var så spänt eller vid en lugnare period?

 

Att Taiwan aldrig utropat sig själv som självständig stat och heller formellt inte har ett fredsföredrag med Kina som dessutom inte erkänner Taiwans existens borde ju rimligtvis betyda att Taiwan fortfarande är Nationalist Kina och Kina är revoltören Kommunist Kina, men så är inte fallet.

I verkligheten är ju Taiwan en exilregering som inte har makt över sitt land eller sitt folk, men all formell kommunikation sker med revoltörerna. Det går inte riktigt ihop i mitt huvud.

Och det leder ju dessutom till att USA (egentligen, om man ska se till byråkratin) blandar sig i ett inbördeskrig som aldrig avslutats, och då ökar man ju förståelsen för att Kina blir sura (om de nu delar min synvinkel på ej avslutat inbördeskrig).

Jag har full förståelse för att USA intentioner är att stärka stabiliteten i regionen och förhindra att en eventuell konflikt bryter ut i våldsamheter och det är inte vad jag ifrågasätter, jag är mest ute efter en förklaring om varför läget är som det är världsamfundets agerande i frågan Kina - Taiwan.

[903Lew]

Ska man vara helt krass handlar väl världssamfundet med Kina för att de absolut måste. Amerika är beroende av Kina, EU likaså. Kina är i gengäld beroende av omvärlden, det är därför man måste upprätthålla diplomatiska relationer. USA är dock inte speciellt vänskapliga med Peking utan skulle väl egentligen se Taipeis regering styrandes hela Kina.

 

Varför är det som det är? Av samma anledning som Saudi-regeringen är 'allierad' med USA; Pengar (dinero, cash, slantar, stålars etc.)

[Status quo]

Lite mer intressant på gång: Kina hotar Obama

Vad var det dom sa om att förstöra relationer nu igen?

[lampros]

Generellt om Kina och dess säkerhetspolitik, så är jag ingen Kinakramare. Men lite missförstått är nog landet och dess roll.

 

Man säger t ex att "Kina blir världens nästa supermakt" och kommer med visioner av kinesiska flottstridsgrupper som åker världen runt och intervenerar, som det USA vi känner så väl. Men - återigen utan att "krama" Kina, utan att hylla landet i sig - så tror jag kinesisk imperialism tar sig lite subtilare uttryck. Vilka då? Tja, diplomatiska och handelsmässiga maktmedel tycker jag mer är i linje med "the Chinese way".

 

Detta skulle i så fall gälla globalt, dvs avse "supermakts-aspekten".

 

Det Kina sedan gör i sitt närområde (Tibet, Taiwan) har mer med traditionell stormaktspolitik att göra. Dvs man har en geografisk nisch sedan århundraden (-tusenden) och där utövar man hegemoni, liksom Indien i sin nisch, Europa i sin (= Europa) och USA i sin. För sistnämnda makt, se bara hur USA på sistone skaffat (ekonomisk) hegemoni över Kanada i norr och Mexico i söder.

 

Ekonomisk hegemoni à la USA över Kanada är förvisso mjukare än Kinas ockupation av Tibet, medges.

[903Lew]

Lampros har en poäng, Kinas supermaktsambitioner kommer (åtminstone initialt) inta likna USAs.

 

Dock finns det liknande tendenser: Kina har t.ex stora intressen och stort inflytande i Angola & Sudan och förser dessa länder med vapen, teknologi och infrastruktur. I framtiden förutspår jag en liknande utveckling i 1'a och 2'a världens närområde (Nordafrika/Latinamerika).

 

Saken är ju den att nästan alla Imperier agerar likadant oavsett religion, ideologi eller hudfärg. De skapas mot en gemensam fiende, de hålls ihop genom rivalitet mot ett annat imperium, de konsoliderar sitt närområde, de snubblar in i koloniala/semikoloniala äventyr och till slut tynar dem bort. Kina kan mycket väl vara undantaget, men nog har de konsoliderat sitt närområde?

[lampros]

I juni 2008 skrev jag om Kina vs USA på min blogg, dvs jämförde deras respektive supermaktsstatus.

 

Det var baserat på info ur en utrikesbilaga i DN (DN Världen, 10 juni 2008) där man bland annat jämförde USA med Kina, två supermakter på frammarsch. Jag skrev i mitt inlägg hur vissa av någon anledning är vissa rädda för Kina, de målar upp Gula Faran och tror landet ska erövra världen - och då kom sagda DN-artikel bra in i sammanhanget, för där stod t ex att Kina bara har 130 kärnstridsspetsar (mot USA:s 5 521), och en försvarsutgift på ynka 49,5 miljarder dollar mot USA:s 528,7.

 

Det ska med andra ord mycket till innan Kina blir den megasupermakt som USA är. Kina har inte de MILITÄRA musklerna att uppträda globalt, däremot är man EKONOMISKT rätt bra rustade för global imperialism. I vart fall ställvis. I Sverige lär de inte påverka näringslivet så mycket; se till exempel China Gate i Älvkarleby som blev en visa.

 

En köksmästare jag kände trodde dock på Gula Faran. Han såg alla kineskrogar med deras etniska personal som en tyst invasion. Nåväl, tiden får utvisa. Tills dess äter jag gärna på Kinakrog, ett fenomen jag nyligen återupptäckt.

Edited February 9, 2010 by lampros

[vikingman]

Japan söker stöd hos USA. Hoppas Kina och Japan lugnar ner sig snart.

 

http://www.japantoday.com/category/opinions/view/abe-looks-to-breathe-life-into-japan-u-s-alliance

 

Abe will be keen to get the reassurance of strong U.S. support on a
visit to Washington that comes amid an escalating row with China over
disputed islands, and in the same month that North Korea carried out its
third nuclear test.

While Abe is the fifth Japanese premier that Obama will have met as
U.S. president, he has struck a starkly different tone to his
predecessors, pledging to make the alliance his top foreign policy
priority.

In an interview with The Washington Post before the trip, Abe said
that a tighter alliance with the United States would send a message to
Beijing in a tense row over islands in the East China Sea.

“It is important for us to have them recognize that it is impossible
to try to get their way by coercion or intimidation,” Abe said.

“In that regard, the Japan-U.S. alliance, as well as the U.S. presence, would be critical.”

[Renown]

Har potencialen att bli rätt ruggigt, att ha i åtanke är att Kina och Japan båda har brist på energi och i viss mån plats, är det bara jag som får "Lebensraum"-vibbar?

[employed]

Kina - det nya imperiet - Väldigt intressant dokumentär på SVT om hur Kina går från mobbad till stormaktsstatus. Enligt den är det uppenbart att de söker

supermaktsstatus genom att försvar och medvetet utmana USA på den militära planen. Finns klipp på svt-play iaf. Har inte letat efter hela programmet.

[Chassi]

Har potencialen att bli rätt ruggigt, att ha i åtanke är att Kina och Japan båda har brist på energi och i viss mån plats, är det bara jag som får "Lebensraum"-vibbar?

Jag få inte det iaf.

[vikingman]

Kina inrättar en luftförsvarszon över Östkinesiska havet, 131124. I zonen ligger den japanska ögruppen Senkaku som kallas Diaoyu i Kina.

 

"In its statement, the Chinese defence ministry said aircraft must report a flight plan, "maintain two-way radio communications", and "respond in a timely and accurate manner" to identification inquiries.

"China's armed forces will adopt defensive emergency measures to respond to aircraft that do not co-operate in the identification or refuse to follow the instructions," said the statement."

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-25062525

[Zimme]

Många internationella bedömmare är mer och mer inne på att ett framtida storkrig kommer att utspela sig i östasien. Kina-Japan är ju en krutdurk och kina har ju konflikter med ett flertal av sina grannländer i bla sydkinesiska sjön. Det komplicerar det hela eftersom länder som Korea, Taiwan, Fillipinerna, Vietnam och Malaysia kan vara inblandade i en konflikt med Kina som sen blir den tändande gnistan. (konflikten N och S Korea är ett kapitel för sig)

 

Det handlar dessutom inte bara om naturresurser utan även om att Kina anser sig ha en gås oplockad med Japan sen ww2.

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/ambroseevans-pritchard/100026465/japan-china-war-of-words-goes-ballistic-in-davos/

Risken är att båda rustar och krigshetsar med argumentet att motparten gör detsamma och tillslut är splittringen så djup att det smäller, nationalister finns det redan gott om i både Kina och Japan. Därför går det inte att vara 100 på att resp. land kommer att handla helt rationellt.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/10553628/Are-China-Japan-and-South-Korea-fanning-the-flames-of-war.html

[vikingman]

Onormalt många ryska flygningar nära Japan.

 

2014-04-20 http://www.japantoday.com/

 

TOKYO —

Defense Minister Itsunori Onodera said Sunday there have been an “abnormal” number of flights by Russian military aircraft close to Japanese islands in recent days.

The country’s Air Self-Defense Force scrambled fighter jets for seven days in a row through Saturday after spotting Russian military planes flying along the Japanese archipelago, according to the defense ministry.

On Friday, six Russian TU-95 bombers were seen flying two by two, with one pair moving around the Okinawan islands and then going north along Japan’s Pacific coast.

The two other pairs flew over the Sea of Japan (East Sea). None of the flights intruded into Japanese airspace.

“They are continuing flights, which we deem as abnormal and were unseen even in the Cold War era,” Onodera told reporters after attending a ceremony in Okinawa to inaugurate an airborne early warning squadron.

The minister, according to footage on public broadcaster NHK, added that Russia’s intentions were unclear and Japanese defense officials based in Russia have been trying to check them.

“We are closely monitoring the situation,” Onodera said.

[verbanostra]

Vissa konsultbolag är utkörda ur Kina nu (amerikanska) helt och hållet då de tydligen lagt sig in alldeles för mycket och utgör cyberhot på deras IT-sida.

[Apone]

Ryssland - Kina. Ny "axis of evil" jämte fragglarna i Nordkorea?

[verbanostra]

NATO måste ju hata någon - gärna även dem som sitter på svarta guldet

 

Sen att statsskulden i US är alltså ägd av både Kina och Japan till större del är också något att tänka på.

Edited June 16, 2014 by verbanostra

[speculatores]

NATO måste ju hata någon - gärna även dem som sitter på svarta guldet

 

Sen att statsskulden i US är alltså ägd av både Kina och Japan till större del är också något att tänka på.

hur kommmer fraglarna i Nordkorea in då och kina är ingen större exportör av olja snarare tvärt om, när de gäller kina bör ganska många ha lite oroliga tankar på vad som skulle hända om USA och EU slutar köpa deras varor eller än värre slänger in handuken och säger att de inte kan betala skulden. Sen kan Kina inrikes bli lite spänande. så länge kommunistpartiet kan hålla makten i den gyllende buren så funkar allt. Skulle kina antingen misslyckas att hålla ner böndernas krav eller den rikare stadsbefolkningen vilja ha politiskt inflytande då faller allt.

[verbanostra]

Däremot gasavtalet med Gazprom är inte att underskatta

[verbanostra]

Det är så att ryska bolag numera (på både gott och ont) får verkligen företräde i Kina på alla sätt på olje / gasområdet och gynnas vid förvärv och samgåenden.

[DaRaven]

NATO måste ju hata någon - gärna även dem som sitter på svarta guldet

 

Sen att statsskulden i US är alltså ägd av både Kina och Japan till större del är också något att tänka på.

 

Kina äger ungefär 8% av den amerikanska statsskulden - och är det land som äger mest av USA:s skuld. Bulken av USA:s statsskuld ägs av amerikanska institutioner.

[verbanostra]

stämmer förvisso, my bad

[vikingman]

Om Kinas förehavanden i Sydkinesiska sjön:

 

https://medium.com/war-is-boring/china-s-aircraft-carriers-on-the-cheap-208f66f9428e

[vikingman]

En bild som jag tycker är intressant att visa finns på denna länk:

 

http://gcaptain.com/chinas-island-building-beijing/

 

Visar kinesernas muddring i/runt Mischief Reef som ingår i Spratleyöarna.

 

Bådar inte gått för framtiden. Ligger ju närmare Malaysia och Filippinerna och har ju ingen

större territoriell anknytning till Kina.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Mischief_Reef

[vikingman]

The U.S.-China Military Scorecard Forces, Geography, and the Evolving Balance of Power, 1996–2017

 

http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR392.html

 

Gratis nedladdningsbar pdf på 460 sidor om styrkeförhållandet mellan USA och Kina.

[vikingman]

http://www.dn.se/nyheter/varlden/usa-flyg-intill-kinas-konstgjorda-oar/

 

USA-flyg intill Kinas konstgjorda öar

 

Två amerikanska B 52-bombplan har flugit nära de konstgjorda öar som Kina har byggt upp i Sydkinesiska sjön, uppgav Pentagon på torsdagen. Kinesiska luftfartskontrollen kontaktade planen, men piloterna ignorerade de instruktioner man fick och fullföljde sina uppdrag.

Flygningen genomfördes strax innan USA:s president Barack Obama väntas till regionen i nästa vecka, då han ska stråla samman med ledare för länder som störs av det kinesiska projektet, som man uppfattar som ägnat att flytta fram Pekings positioner i havsområdet, långt från det kinesiska fastlandet.