1.skalman Posted May 31, 2014 Report Share Posted May 31, 2014 Har min lös på ryggen för att slippa mecka loss den vid påfyllning av vatten. Många på sib utb vi hade som fundera på att ha den löst istället för fast på selen eller i fickan på västen. Plus att har du den löst på ryggen kan du ta av den om du ska marscha med packning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blanco Posted May 31, 2014 Report Share Posted May 31, 2014 (edited) du känner din Plutonchef bäst själv eller åtminstånde bättre än oss. vissa älskar basker o parad allt efter reglerna och andra extremen är de som skulle fråga hur du gjort. De är min erfarenhet av de hela. Då han har en Condor Outdoor adminficka mitt på bröstet vet jag inte om han kan säga nej.. .Bäst vore om man kunde få tag i ett sv2000 bälte, om någon har en sån över så skicka pm. Eller vart jag kan få tag på nån som ser typ likadan ut? För er som har camelback + strids-ok, hur har ni satt fast eran vätskebehållare? Jag brukade ha den fästad i oket av den enkla anledningen att jag inte ville behöva ha två lager av utrustning utan kunna ta av/på allt i ett svep. Men efter en dryg vecka i fält så insåg jag att det skapade problem att ha den fäst (och hängande) i oket då det gjorde att strids-oket blev baktungt. Det i sig ledde till (inledningsvis) svårdiagnositerade problem med mina duellfickor som jag hade monterade som singel-mag-fickor, där problemet var att det inte gick att dra magasinen på något smidigt sätt utan att de fastnade i fickan, de gick helt enkelt inte att dra dem rakt uppåt som jag hade önskat.. Problemet hade mig fundersam i flera dagar innan jag insåg att det var stridsokets bakvikt som gjorde att hela bältesdelen hade vinklats något mot bröstet istället för att ligga dikt-an och därför gick det inte att dra magasinen rakt uppåt eftersom de tajta-duell fickorna hade blivit något vinklade. Lösningen var att inte blåsan i oket utan istället bära den som rygga. Hade helst sett någon bättre lösning dock TLDR; Jag hade den fästad i oket, men slutade för att strids-oket blev baktungt vilket hade oönskade effekter. Så nu har jag den löst buren som "ryggsäck" utanpå västen Önskemål; när människor citerar tidigare inlägg, kan ni kanske ta bort bilderna då? Blir svårt att överblicka trådarna med så många kopior av samma bild Edited May 31, 2014 by Blanco Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ishimura Posted May 31, 2014 Report Share Posted May 31, 2014 du känner din Plutonchef bäst själv eller åtminstånde bättre än oss. vissa älskar basker o parad allt efter reglerna och andra extremen är de som skulle fråga hur du gjort. De är min erfarenhet av de hela. Då han har en Condor Outdoor adminficka mitt på bröstet vet jag inte om han kan säga nej.. .Bäst vore om man kunde få tag i ett sv2000 bälte, om någon har en sån över så skicka pm. Eller vart jag kan få tag på nån som ser typ likadan ut? För er som har camelback + strids-ok, hur har ni satt fast eran vätskebehållare? Jag brukade ha den fästad i oket av den enkla anledningen att jag inte ville behöva ha två lager av utrustning utan kunna ta av/på allt i ett svep. Men efter en dryg vecka i fält så insåg jag att det skapade problem att ha den fäst (och hängande) i oket då det gjorde att strids-oket blev baktungt. Det i sig ledde till (inledningsvis) svårdiagnositerade problem med mina duellfickor som jag hade monterade som singel-mag-fickor, där problemet var att det inte gick att dra magasinen på något smidigt sätt utan att de fastnade i fickan, de gick helt enkelt inte att dra dem rakt uppåt som jag hade önskat.. Problemet hade mig fundersam i flera dagar innan jag insåg att det var stridsokets bakvikt som gjorde att hela bältesdelen hade vinklats något mot bröstet istället för att ligga dikt-an och därför gick det inte att dra magasinen rakt uppåt eftersom de tajta-duell fickorna hade blivit något vinklade. Lösningen var att inte blåsan i oket utan istället bära den som rygga. Hade helst sett någon bättre lösning dock TLDR; Jag hade den fästad i oket, men slutade för att strids-oket blev baktungt vilket hade oönskade effekter. Så nu har jag den löst buren som "ryggsäck" utanpå västen Önskemål; när människor citerar tidigare inlägg, kan ni kanske ta bort bilderna då? Blir svårt att överblicka trådarna med så många kopior av samma bild Uppfattat, tar bort bilder . Ang vätskesystemet så upplever jag tvärt emot. Har 5 till 9 magasin på bröstet och om jag inte har camelbacken på ryggen (i-clipsat med t-bars på axlarna och nere i bältet för quick detach) så blir oket jäääävligt framtungt och väldigt bumpy när jag springer Jag har 2 rader med duellfickor s¨de buktar smått utåt när de är laddade med skarpt så har aldrig upplevt problemet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blanco Posted May 31, 2014 Report Share Posted May 31, 2014 du känner din Plutonchef bäst själv eller åtminstånde bättre än oss. vissa älskar basker o parad allt efter reglerna och andra extremen är de som skulle fråga hur du gjort. De är min erfarenhet av de hela. Då han har en Condor Outdoor adminficka mitt på bröstet vet jag inte om han kan säga nej.. .Bäst vore om man kunde få tag i ett sv2000 bälte, om någon har en sån över så skicka pm. Eller vart jag kan få tag på nån som ser typ likadan ut? För er som har camelback + strids-ok, hur har ni satt fast eran vätskebehållare? Jag brukade ha den fästad i oket av den enkla anledningen att jag inte ville behöva ha två lager av utrustning utan kunna ta av/på allt i ett svep. Men efter en dryg vecka i fält så insåg jag att det skapade problem att ha den fäst (och hängande) i oket då det gjorde att strids-oket blev baktungt. Det i sig ledde till (inledningsvis) svårdiagnositerade problem med mina duellfickor som jag hade monterade som singel-mag-fickor, där problemet var att det inte gick att dra magasinen på något smidigt sätt utan att de fastnade i fickan, de gick helt enkelt inte att dra dem rakt uppåt som jag hade önskat.. Problemet hade mig fundersam i flera dagar innan jag insåg att det var stridsokets bakvikt som gjorde att hela bältesdelen hade vinklats något mot bröstet istället för att ligga dikt-an och därför gick det inte att dra magasinen rakt uppåt eftersom de tajta-duell fickorna hade blivit något vinklade. Lösningen var att inte blåsan i oket utan istället bära den som rygga. Hade helst sett någon bättre lösning dock TLDR; Jag hade den fästad i oket, men slutade för att strids-oket blev baktungt vilket hade oönskade effekter. Så nu har jag den löst buren som "ryggsäck" utanpå västen Önskemål; när människor citerar tidigare inlägg, kan ni kanske ta bort bilderna då? Blir svårt att överblicka trådarna med så många kopior av samma bild Uppfattat, tar bort bilder . Ang vätskesystemet så upplever jag tvärt emot. Har 5 till 9 magasin på bröstet och om jag inte har camelbacken på ryggen (i-clipsat med t-bars på axlarna och nere i bältet för quick detach) så blir oket jäääävligt framtungt och väldigt bumpy när jag springer Jag har 2 rader med duellfickor s¨de buktar smått utåt när de är laddade med skarpt så har aldrig upplevt problemet Ok, då förstår jag att det blir framtungt, själv bär jag bara tre magasin i västen (+1 i bössan) och minimalt med extra utrustning så blåsan var den i särklass tyngst vägande delen på västen, därmed övervikt bakåt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tony 35E Posted May 31, 2014 Report Share Posted May 31, 2014 du känner din Plutonchef bäst själv eller åtminstånde bättre än oss. vissa älskar basker o parad allt efter reglerna och andra extremen är de som skulle fråga hur du gjort. De är min erfarenhet av de hela. Då han har en Condor Outdoor adminficka mitt på bröstet vet jag inte om han kan säga nej.. .Bäst vore om man kunde få tag i ett sv2000 bälte, om någon har en sån över så skicka pm. Eller vart jag kan få tag på nån som ser typ likadan ut? För er som har camelback + strids-ok, hur har ni satt fast eran vätskebehållare? Jag brukade ha den fästad i oket av den enkla anledningen att jag inte ville behöva ha två lager av utrustning utan kunna ta av/på allt i ett svep. Men efter en dryg vecka i fält så insåg jag att det skapade problem att ha den fäst (och hängande) i oket då det gjorde att strids-oket blev baktungt. Det i sig ledde till (inledningsvis) svårdiagnositerade problem med mina duellfickor som jag hade monterade som singel-mag-fickor, där problemet var att det inte gick att dra magasinen på något smidigt sätt utan att de fastnade i fickan, de gick helt enkelt inte att dra dem rakt uppåt som jag hade önskat.. Problemet hade mig fundersam i flera dagar innan jag insåg att det var stridsokets bakvikt som gjorde att hela bältesdelen hade vinklats något mot bröstet istället för att ligga dikt-an och därför gick det inte att dra magasinen rakt uppåt eftersom de tajta-duell fickorna hade blivit något vinklade. Lösningen var att inte blåsan i oket utan istället bära den som rygga. Hade helst sett någon bättre lösning dock TLDR; Jag hade den fästad i oket, men slutade för att strids-oket blev baktungt vilket hade oönskade effekter. Så nu har jag den löst buren som "ryggsäck" utanpå västen Önskemål; när människor citerar tidigare inlägg, kan ni kanske ta bort bilderna då? Blir svårt att överblicka trådarna med så många kopior av samma bild Uppfattat, tar bort bilder . Ang vätskesystemet så upplever jag tvärt emot. Har 5 till 9 magasin på bröstet och om jag inte har camelbacken på ryggen (i-clipsat med t-bars på axlarna och nere i bältet för quick detach) så blir oket jäääävligt framtungt och väldigt bumpy när jag springer Jag har 2 rader med duellfickor s¨de buktar smått utåt när de är laddade med skarpt så har aldrig upplevt problemet Ok, då förstår jag att det blir framtungt, själv bär jag bara tre magasin i västen (+1 i bössan) och minimalt med extra utrustning så blåsan var den i särklass tyngst vägande delen på västen, därmed övervikt bakåt. Ni har olika nummer magasin? En av er sa 5-9 och en sade 4? Vad är basic load för en Svensk soldat? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speculatores Posted May 31, 2014 Report Share Posted May 31, 2014 Ni har olika nummer magasin? En av er sa 5-9 och en sade 4? Vad är basic load för en Svensk soldat? tja magasin går att köpa, de räknas ju trotts allt bara som en bit börjd plåt. HV har 4, de var vad jag hade under vpl också. jag vet inte om någon har fler som standard. Men de lär vi höra Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tony 35E Posted May 31, 2014 Report Share Posted May 31, 2014 Men finns det inte ett nummer som alla soldater (atminstone alla som har gemensama job och vapen) ska ha? Som exempel, en Amerikansk soldat som har en M16 eller M4 ska ha 210 skott i sju magasin. Om du kan fa mer an det sa ar det ju bra, men det ar det minsta du far ha. Det kallas "basic load". Och alla vapen system har ju ett basic load (vilket ju ar olika beroende pa vilket vapen det ar). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArvidA Posted May 31, 2014 Report Share Posted May 31, 2014 Normalt tilldelas man 4 magasin när man hämtar ut sitt vapen på förrådet (AK5 och AK4). Så är det för samtliga soldater. Utöver det så finns det lite olika standarder beroende på vart du tjänstgör och vad du har för befattning. Under insats kan vissa bestämmelser gälla, medan andra kan gälla hemma på förband. En vanlig normalutrustning under vissa delar av insatsen i Afghanistan var t.ex. 7 magasin till AK5, 3 magasin till Pistol 88, 1 rökhandgranat och 1 spränghandgranat eller chockhandgranat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tony 35E Posted June 1, 2014 Report Share Posted June 1, 2014 Tack. 30 kulor per AK5 magasin? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ishimura Posted June 1, 2014 Report Share Posted June 1, 2014 Ok, då förstår jag att det blir framtungt, själv bär jag bara tre magasin i västen (+1 i bössan) och minimalt med extra utrustning så blåsan var den i särklass tyngst vägande delen på västen, därmed övervikt bakåt. Ni har olika nummer magasin? En av er sa 5-9 och en sade 4? Vad är basic load för en Svensk soldat? Naturligtvis är det 4 magasin AK4 man får ut. Men då diverse butiker har Aluminiummagasin för under hundringen (dyrt egentligen) så kan man ju inte motstå. Alltså 5 alumag i 5 duellfickor för de rostar inte, sen 4 stålmagg i magfickor med lock. (varav en i vapnet) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
speculatores Posted June 1, 2014 Report Share Posted June 1, 2014 Tack. 30 kulor per AK5 magasin? Annat än på skjutbanan har jag inte varit med om annat än att ladda fulla magasin. 30st i AK5 och 20 i AK4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ishimura Posted June 1, 2014 Report Share Posted June 1, 2014 Tack. 30 kulor per AK5 magasin? Annat än på skjutbanan har jag inte varit med om annat än att ladda fulla magasin. 30st i AK5 och 20 i AK4 Förvisso sant. Men HV har enorma resurser som alla vet så en övning hade vi 4 lådor / Person en dag, resulterade i att jag laddade 10 skott / magasin för att vara tvungen att öva snabba omladdningar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaaDii Posted June 28, 2014 Report Share Posted June 28, 2014 Hej! Jag har sök och sökt men inte hittat. Ni som är sjukvårdare, hur har ni kittat era västar? Att ha massa fickor med mag är inte aktuellt då sjv bara har pistol. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cykelskytt Posted June 29, 2014 Report Share Posted June 29, 2014 Jag har plockat i sjv-mtrl; första förband, Celox, CAT-ar, sax och ficklampa i småfickor fram, lite plåster, tejp, Compeed, sårtvättare, Dauerbinda i en ficka vid sidan. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slugg Posted June 29, 2014 Report Share Posted June 29, 2014 Är Sjukvårdare och har glädjen att vara beväpnad med Ak4. Under KFÖ:n så försökte jag flytta över så mycket som möjligt från sjukvårdsväskan till västen, men jag såg ut som en överkittad Michelingubbe och det var väldigt struligt vid moment som att lasta skadade i bilen och att ta sig in i trängre utrymmen för att vårda. Så nu jobbar jag på att ta bort så mycket som möjligt från västen och bara ha kvar LCab utrustning på den och resten i lämplig väska/ryggsäck. Hitintills så har jag bestämt mig för följande. En CAT och ett förstaförband i höger lårficka så att det alltid är med. Lite plåster och så'nt i byxfickorna eller i fodral på byxbältet då det alltid när man tror att man inte är i tjänst är någon som behöver lite små ompyssling. 2 magasinsfickor centralt lågt höger och vänster. Dumpficka på vänster sida. Vattenflaska utanför magasinsfickan Vänster. Duellficka högt centralt höger med CAT. (Duellfickan är utmärkt som CAT fodral det gör den lättåtkomlig och skyddar den mot slitage och nedsmutsning.) I pistolfickan nitrilhndskar och andningsmask. "IFAK" (tilldelat personligt sjukvårdsmateriel) Som inte sitter någon annanstans i flerbruksficka medium utanför den högra magasinsfickan. Sedan får vi se vad mer jag sätter dit jag funderar på en flerbruksficka för ficklampa lite extra godis etc. Resten av sjukvårdsutrustningen får hamna i Sjukvårdsväska 8 alternativt i en egeninförskaffad sjukvårdsväska. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bushman Posted July 3, 2014 Report Share Posted July 3, 2014 Lite OT: Ett tips på sjv-ryggsäck, är att kolla på fotoryggsäckar. Jag hade tur och hittade en med "molle" på utsidan via Tradera för 350kr med frakt. 35 liter med interna fack, och lätt att överskåda. Fjällrävens kånken går tom att bygga om till fotoryggsäck, via en insats för 400kr. Sedan får man själv bedöma komforten på just denna klassiker. Slut OT. Vad gäller personlig sjv-ficka "IFAK" pågår upphandlingen av snigel designs flerbruksficka small just nu. På utrustningskortet står det flerbruksficka stor, men den stämmer inte. Vill man köpa själv rekommenderar jag tactical tailors medic ficka eller deras insats/organisatör som får plats i en magg-ficka eller flerbruksficka liten till SV2K. Men snigels designs ovanstående ficka duger gott. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meteor Posted July 4, 2014 Report Share Posted July 4, 2014 Personlig sjv-ficka + två torniquetfickor ingår till varje Stridsväst 12. Så inom en överskådlig framtid lär problematiken att få med sig sin egen sjvutr vara löst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ishimura Posted July 4, 2014 Report Share Posted July 4, 2014 Personlig sjv-ficka + två torniquetfickor ingår till varje Stridsväst 12. Så inom en överskådlig framtid lär problematiken att få med sig sin egen sjvutr vara löst. Hur ser denna personliga sjv-fikcan ut? Och CAT-fickorna? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamrat07 Posted July 5, 2014 Report Share Posted July 5, 2014 @ Ishimura. Googla Personal Trauma Pouch 12, då får du upp en PDF som visar hur den ser ut, samma för Tourniquet pouch 12. Sjv fickan ser ut att vara en moddad flerbruksficka liten från Snigel och Tourniquet fickan är en identisk med Multificka Long också från Snigel /07 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PaaDii Posted July 5, 2014 Report Share Posted July 5, 2014 Någon som vet om dessa fickor även kommer hamna i hemvärnssjukvårdarnas händer? Kanske enbart till sv12? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slugg Posted July 6, 2014 Report Share Posted July 6, 2014 Dessa fickor skulle jag tro är del av personlig utrustning så när de kommer till övriga hemvärnssoldater så kommer de till sjukvårdarna också. När utrustning kommer till hemvärnet brukar vara svårt att förutse så håll inte andan... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ishimura Posted July 7, 2014 Report Share Posted July 7, 2014 @ Ishimura. Googla Personal Trauma Pouch 12, då får du upp en PDF som visar hur den ser ut, samma för Tourniquet pouch 12. Sjv fickan ser ut att vara en moddad flerbruksficka liten från Snigel och Tourniquet fickan är en identisk med Multificka Long också från Snigel /07 Ser ut som en vanlig Snigel Flerbruks liten -12 eller nått, tack för pdfen. Smart med ett rött snöre till det viktigaste? Vad är snöret fastsatt i? CAT? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamrat07 Posted July 7, 2014 Report Share Posted July 7, 2014 @ Ishimura. Googla Personal Trauma Pouch 12, då får du upp en PDF som visar hur den ser ut, samma för Tourniquet pouch 12. Sjv fickan ser ut att vara en moddad flerbruksficka liten från Snigel och Tourniquet fickan är en identisk med Multificka Long också från Snigel /07 Ser ut som en vanlig Snigel Flerbruks liten -12 eller nått, tack för pdfen. Smart med ett rött snöre till det viktigaste? Vad är snöret fastsatt i? CAT? Fickan har en dragkedja som går 3/4 runt och därmed ger bättre åtkomlighet till innehållet. Den röda flärpen är en markering som sitter fast i väskan. Denna markering visar att detta är just en sjukvårdsficka. På samma sätt som man gör med röd Tesatejp på många förband för att markera att den personliga sjv-utrustningen ligger i tex flerbruksficka stor. /07 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ishimura Posted July 8, 2014 Report Share Posted July 8, 2014 @ Ishimura. Googla Personal Trauma Pouch 12, då får du upp en PDF som visar hur den ser ut, samma för Tourniquet pouch 12. Sjv fickan ser ut att vara en moddad flerbruksficka liten från Snigel och Tourniquet fickan är en identisk med Multificka Long också från Snigel /07 Ser ut som en vanlig Snigel Flerbruks liten -12 eller nått, tack för pdfen. Smart med ett rött snöre till det viktigaste? Vad är snöret fastsatt i? CAT? Fickan har en dragkedja som går 3/4 runt och därmed ger bättre åtkomlighet till innehållet. Den röda flärpen är en markering som sitter fast i väskan. Denna markering visar att detta är just en sjukvårdsficka. På samma sätt som man gör med röd Tesatejp på många förband för att markera att den personliga sjv-utrustningen ligger i tex flerbruksficka stor. /07 Smart lösning! Ska nog göra så på min sjv-väska på min väst! Samt merkera min CAT med något rött Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
5020 Weiström Posted August 3, 2014 Report Share Posted August 3, 2014 har en av prototyperna av trauma pouch 12 från snigel. tycker den är skit smidig. fick även med en rip off panel till fickan så man kan slita av den från västen när man behöver använda den. funkar kanon för mig. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
5020 Weiström Posted August 6, 2014 Report Share Posted August 6, 2014 @Ishimura Har du bilder på du har kopplat dina t-bars på västen och blåsan? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
O-son Posted August 29, 2014 Report Share Posted August 29, 2014 I Väntan på bättre väst har jag valt att lösa min situation så här:I grunden ett stridsbälte 2000 med oket, samt det gamla stridsbältet (som faktiskt överlever ett TOS). På bröstet sitter ryggsidan SV2000 förstärkt med ett liggunderlag för stabilitet. Är funkis hittills, ska dock fortsätta bära detta innan jag drar några vidare slutsater. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geezuz Posted August 31, 2014 Report Share Posted August 31, 2014 (edited) Vill bara tala om att HV idag, i alla fall på insats bär 8 magasin. Håller som bäst på att mickla med min väst för att försöka hitta ett fungerande system att ha alla med sig utan att det blir osmidigt till förbannelse ( utan större framgång ). Som jag har det nu har jag 3 st snigeldesign duellfickor på vänster höft och övriga 5 magasin strax ovanför bältet på höger sida i magasinficka samt flerfunktionsficka liten. På vänster axel har jag duellficka med min ficklampa i (ak4 mag passar inte utan moddning så vitt jag kan förstå) samt min kniv för lätt tillgänglighet. I flerfunktionsficka stor på höger höft ligger hörselskydd och skyddsglasögon. har även liten ficka bakom flerfunktionsfickan där jag förvarar vapenvårdsgrejerna samt lösskjutningsanordning. Inte haft möjlighet att testa denna konfiguration ännu men än så länge har jag inte hittat något bättre och att inte ha vapnet hemma underlättar inte testandet av magasinbyte etc även om luftgeväret fått agera AK4 lite bara för att försöka känna att inget kommit enormt mycket i vägen. http://i201.photobucket.com/albums/aa35/BananaPete/WP_20140831_003_zps348fa8a9.jpg Edited August 31, 2014 by Geezuz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
REALIN Posted September 1, 2014 Report Share Posted September 1, 2014 Det är fortfarande 4 mag som gäller alla hemvärnssoldater. Om sen vissa kompanier tagit ut extra är en annan sak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Källberg Posted September 2, 2014 Report Share Posted September 2, 2014 I Väntan på bättre väst har jag valt att lösa min situation så här: I grunden ett stridsbälte 2000 med oket, samt det gamla stridsbältet (som faktiskt överlever ett TOS). På bröstet sitter ryggsidan SV2000 förstärkt med ett liggunderlag för stabilitet. Är funkis hittills, ska dock fortsätta bära detta innan jag drar några vidare slutsater. Kör också med 304k spännet, men jag använder bara själva spännet och inte bältet. Det har jag löst med kniv och buntband på enklaste sätt. Funkar skitbra! Men varför inte bara använda en benplatta istället för en ryggsektion? Då slipper du förstöra en fullt funktionsduglig väst. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.