Jump to content

Frankrike säljer krigsfartyg av Mistral-klass till Ryssland


Perman

Recommended Posts

Det är bra ju.

 

Men inte direkt så att esternas traditionellt sett högst nationalistiska (oftast) syn är särskilt objektiv på genomsnittssoldat nivå?

 

De tror inte på propagandan förvisso kanske, men det drar det även så långt att de blir hatiska i blicken så fort de ens hör ordet "ryss". Och marscherar gärna sida vid sida med Waffen SS veteraner. Jättebra. Liksom vissa andra i Baltikum.

 

Mindre folks komplex i dagens läge enligt mig. Gamla generationen kan jag förstå som har lidit mycket pga Sovjet och Stalin etc - men de nya?

 

Vad jag vet så har Putin inga direkta planer att idag trampa på länder som är med i NATO och är med i EU.

folk växer inte upp i ett vakum, De finns ett antal personer som påverkar ens uppväxt, så även deras upplevelser påverkar vem personen blir. Vissa personer som påverkar än är tydligt andra inte. Så de hade varit mer förvånande om den generationen födda post kalla kriget skulle betrakta ryssar med någon större glädje bland balterna. Att den äldre generationen skulle ha en positivare åsik när de gäller SS-Waffen veteraner än ryssar kan ju ha något med hur SS-waffen behandla dem och hur NKVD/ Sovjet regimen behandla dem. Men de kan också vara lite av fiendens fiende gemenskap.

 

Sen är de så att de ofta är svårare att känna igen propaganda om man har en sympatisk inställning till avsändaren och budskapet. Se alltid upp när någon betonar sin att den är Neutral, ju mer den betonar de ju mindre brukar den faktiskt vara det.

Link to comment
Share on other sites

Ryssland har inte förklarat krig mot Ukraina vad jag vet och inte Ukraina mot Ryssland heller för den delen.

Vilka krig efter andra världskriget har inletts med en formell krigsförklaring? Det är ytterst få och nu har den utvecklingen tagits ett steg längre av Ryssland som påbörjar konflikt med trupper som försöker dölja sin identitet. Vill man ha fred är det ett otyg att det finns makthavare som försöker smyga igång krig för att skaffa sig bättre positioner.

Link to comment
Share on other sites

Stämmer bra detta, det finns inget förnekande där från min sida.

 

Men special operations (globalt sett, oavsett involverat land) är ju just vad det är. Dessa börjar tidigt. Ett bra exempel är green berets / rådgivare / black ops i Vietnam långt innan landstigningen av marines. Så antagligen är ju inte Ryssland något bättre där.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Frankrike har ju slagit omvärlden med häpnad tidigare, vissa av oss minns kanske att

en högt uppsatt officer visade sig vara ordförande i Irakisk-franska vänskapsförbundet under ODS 91-92.

 

Man har en lång tradition av att slå ut med armarna och utbrista "VADÅ INTE HAR VÄL JAG HANDLAT FEL??".

 

:banana:rockon:

Link to comment
Share on other sites

Frankrike har ju slagit omvärlden med häpnad tidigare, vissa av oss minns kanske att

en högt uppsatt officer visade sig vara ordförande i Irakisk-franska vänskapsförbundet under ODS 91-92.

 

Man har en lång tradition av att slå ut med armarna och utbrista "VADÅ INTE HAR VÄL JAG HANDLAT FEL??".

 

:banana:rockon:

känns som ett helt gäng i franska militära säkerhetstjänsten borde sett sig om efter ett nytt arbete. något de är mer kvalificerade för.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Russia Mistral: France halts delivery indefinitely

 

http://www.bbc.com/news/world-europe-30190069

 

Although Russia had earlier warned France against suspending the delivery of the Vladivostok, Deputy Defence Minister Yury Borisov
told Ria Novosti that the navy would observe the terms of the contract: "We are satisfied, it is the French who are not satisfied, and we are going to patiently wait," he said.
However, he gave a sterner assessment of Russia's position to Tass news agency: "If they don't hand it over, we will go to court and impose punitive sanctions."
In theory, France could have to pay a fine and return the deposit paid by Russia, French reports say.
Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Nr ryska media skriver sådant här, har de insett att de inte får fartygen

 

 

http://itar-tass.com/en/russia/766614

 

 

 

Russian expert: Mistral without Russian equipment to remain clumsy box afloat
Russia
December 16, 14:45 UTC+3
Asked what Mistral would be able to do without Russian equipment, the specialist was brief: “Nothing”

 

 

http://itar-tass.com/en/russia/767198

 

 

Military expert says Russia does not need Mistrals, money better
Russia
December 12, 12:44 UTC+3
Mistral helicopter carriers are assault ships, while Russia isn't going to land troops anywhere, says a Russian official

Link to comment
Share on other sites

Ryska skolfartyget Smolnyj, som sedan sommaren fungerat som logementsfartyg för de besättningar som skulle bemanna Mistral fartygen, lämnade tydligen Saint-Nazaire idag med oförrättat ärende kan man väl säga.

(källa: https://twitter.com/Twitt_Skipper/status/545671837821468672 )

 

/Per

Edited by Perman
Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...
”Nordiskt land kan köpa Mistral-fartygen”


Den franska tidningen Le Figaro citerar höga militärkällor om planerna för de båda Mistral-fartygen.

De båda franska hangarfartyg vars försäljning till Ryssland stoppades förra året, kan nu komma att säljas till ett av de nordiska länderna, enligt franska medieuppgifter. ”Sverige och Norge är de stater vars behov det skulle passa bäst”, säger Jacob Westberg, expert vid Försvarshögskolan.



– Norge är den stora marina nationen i Norden, eftersom man har så stora havsområden i norr. Det är kanske det minst osannolika alternativet, men jag har ändå svårt att se vad Norge skulle med helikopterhangarfartyg till. Finland har en traditionellt defensiv försvarsmakt, och brukar inte vara så intresserat av att agera utanför sitt eget territorium. Danmark har använt sin försvarsmakt för att hjälpa USA i olika sammanhang, men har främst satsat på markstridsförmåga i internationella insatser. Fast för Sverige skulle de här fartygen egentligen passa väldigt bra, åtminstone om man tar den så kallade solidaritetspolitiken på allvar, säger Jacob Westberg.


Hur menar du då?


– I grunden handlar det om man ska ta de svenska utfästelserna om solidaritet med baltstaterna på allvar. Gör man det, skulle den här sortens fartyg i princip vara perfekt för att kunna komma till baltstaternas undsättning vid en konflikt.


Hur tror du att ett svenskt köp av Mistral-fartygen skulle uppfattas av Ryssland?


– Det skulle väcka mycket starka reaktioner. Det skulle troligen ses av Moskva som ett beslut direkt riktat mot Ryssland. Fast jag tror inte den svenska regeringen anser att försvarspolitiken ska utformas utifrån förväntade ryska reaktioner, säger Jacob Westberg.





Skrattar gott när jag läser artikeln! Helt orealistiska förhoppningar hos fransmännen om det skulle stämma.

Varför tar inte fransmännen hand om fartygen själva?


>Hur tror du att ett svenskt köp av Mistral-fartygen skulle uppfattas av Ryssland?

>– Det skulle väcka mycket starka reaktioner. Det skulle troligen ses av Moskva som ett beslut direkt riktat mot Ryssland.


Är vi ett suveränt land? Skall vår försvar tonas ned pga ryssens hot hela tiden?


Samtidigt i Ryssland:



Edited by vikingman
Link to comment
Share on other sites

Hverken Norge eller Sverige kommer engang i nærheten av et behov for en slik kapasitet på egenhånd. Skal Sverige som en littoral sjømakt gå til anskaffelse av et fartøy for klassisk maktprojeksjon over blått farvann, eskortert av korvetter uten langtrekkende luftvern?

 

Den eneste mulighet for at ett eller begge ender i Norden er som en forlengelse og kraftig utvidelse av det nordiske militære samarbeidet, eller som et felles humanitært prosjekt. Bruksområdet vil da være internasjonale operasjoner eller katastrofeberedskap. Men da det første er på hell til fordel for nasjonalt forsvar vil i praksis sivile oppgaver stå igjen som eneste begrunnelse. Det vil på andre siden øke de nordiske land som humanitære stormakter men til en veldig høy investering.

 

En evt. forsterkning av Baltikum kan vi utmerket leie inn ro ro fartøyer til eller benytte sivile ferger. Langt rimeligere og mer low key sikkerhetspolitisk

 

Et annet og bedre alterantiv er at de kjøpes inn av EU eller FN.

Edited by enigmatik
Link to comment
Share on other sites

"Nordic country" kan anspela även på nordeuropa.

 

Nä, jag tror inte heller på detta. Dels satsas för lite på försvar, främst i Sverige och Norge, Finlands och Danmarks marin är för liten...Men även med betydligt större och starkare försvar är fartyg med Mistrals kapacitet overkill enligt min mening. Förmågan är helt klart intressant, men då i mindre skala för att vara realistiskt för något nordiskt land.

 

Kan man hoppas att Tyskland, Storbritannien eller Polen köper dessa istället...

Link to comment
Share on other sites

"Nordic country" kan anspela även på nordeuropa.

 

Nä, jag tror inte heller på detta. Dels satsas för lite på försvar, främst i Sverige och Norge, Finlands och Danmarks marin är för liten...Men även med betydligt större och starkare försvar är fartyg med Mistrals kapacitet overkill enligt min mening. Förmågan är helt klart intressant, men då i mindre skala för att vara realistiskt för något nordiskt land.

 

Kan man hoppas att Tyskland, Storbritannien eller Polen köper dessa istället...

For Tyskland er et slikt skip historisk for ømtåelig. Dessuten har et slik skip mindre å gjøre i Østersjøen selv om det kan være et visst behov i Baltikum. Sårbart vil det uansett være. For Polen samme svar, dessuten vil det stå i et skrikende misforhold til resten av den polske marinen og være for dyrt. Storbrittania har allerede HMS Ocean, HMS Albion og HMS Bulwark i tjeneste. Alle under 17 år gamle.

 

Det er derfor vanskelig å se noe stort behov i Europa for skipet. Isåfall må det dreie seg om Middelhavet og den italienske marinen. Landgang i sammenbrutte stater for å gjenopprette ro og hindre uønsket immigarsjon kan være en oppgave. En annen mulighet er at Nato oppretter en egen maritime avdeling for å opererer skipet

etter modell fra AWACS og C-17 samarbeidet. På den måten blir man ikke så avhengig av at USA, Storbrittaina eller Frankrike stiller kapasitet i fremtidige konflikter.

Edited by enigmatik
Link to comment
Share on other sites

Även om något land förutom Ryssland skulle vara intresserad, blir det en komplicerad affär.

Fartygen är byggda med rysk standard vad gäller stor del av utrustning, något som definitivt behöver bytas ut, oavsett vem som köper fartygen.

 

Ett sådant byte tar tid samt kostar en hel del pengar.

Link to comment
Share on other sites

Finns det något land i ME med mycket kust, god ekonomi, starkt försvar och en hel del rysk materialstandard?

 

Turkiet har väl köpt in en del rysk materiel, bland annat Mi-17 helikoptrar? Sedan har väl Frankrike en del synpunkter på armeniska folkmordet så Turkiet faller väl bort.

Link to comment
Share on other sites

Italienarna ska ju bygga två egna fartyg som i princip motsvarar Mistral helt och hållet.

 

Skulle fransmännen konvertera fartygen till NATO standard samt sockra priset så kanske det skulle gå. Italien är väl dock väldigt mån om sin egen industri så det är nog väldigt osannolikt.

 

LHD+Italy+2.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

http://www.ibtimes.com/france-russia-mistral-deal-13-billion-settlement-reached-over-aircraft-carriers-2003044

 

France and Russia Mistral Deal: $1.3 Billion Settlement Reached Over Aircraft Carriers

 

July 10 2015 8:35 AM EDT

 

Russia and France have reached a tentative agreement on compensation payable to Moscow as a result of Paris' decision to cancel the delivery of two Mistral helicopter carriers. The cancellation of the Mistral deal reportedly will cost France about $1.3 billion. The agreement still must be signed by both Russian President Vladimir Putin and French President Francois Hollande, according to media reports.

 

France may be able to sell the ships to the U.S. or another NATO ally, although no buyer yet has been identified. Maintenance of the ships could be costing French taxpayers millions of euros a month, leading some to suggest that the cheapest option would be to sink them.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

http://gcaptain.com/france-the-clear-loser-in-failed-mistral-warships-deal-view/#.VcSCHfmqqko

 

The Defense Ministry has never been able to adequately explain why it needed the Mistrals. In 2009, Admiral Vladimir Vysotsky, then Russian navy commander, said the Mistrals could have been helpful in the brief 2008 war between Russia and Georgia. They would have allowed the Russian Black Sea Fleet to seal off Georgia’s sea border in 40 minutes, rather than the 26 hours it actually took, he said. Russia, however, didn’t necessarily need to spend 1.2 billion euros on that kind of time gain, especially since the war was already won.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...