Jump to content

Översergeant?


Recommended Posts

Hejsan. är inneliggande nu på kavkas, och enl dagofficeren då heter det inte förstesergant längre, utan översergant.

 

Låter ganska dumt i min mening, då 1:e sergant först kom i bruk vid årsskiftet, och då vi frågade vårat befäl så sa han att han inte hade en aning om det stämde.

 

Så tänkte kolla upp om SoldF vet något om detta? någon som hört något?

Link to comment
Share on other sites

Hejsan. är inneliggande nu på kavkas, och enl dagofficeren då heter det inte förstesergant längre, utan översergant.

 

Låter ganska dumt i min mening, då 1:e sergant först kom i bruk vid årsskiftet, och då vi frågade vårat befäl så sa han att han inte hade en aning om det stämde.

 

Så tänkte kolla upp om SoldF vet något om detta? någon som hört något?

 

Enligt den nyligen utlagda UniBest på mil.se heter det 1:e Sergeant. Du får väl fråga dagisen på källa angående översergeant.

 

Länk:

http://www.mil.se/sv/om-forsvarsmakten/Dok...msbestammelser/

 

Sök i Tjänstetecken.

Link to comment
Share on other sites

Hejsan. är inneliggande nu på kavkas, och enl dagofficeren då heter det inte förstesergant längre, utan översergant.

 

Låter ganska dumt i min mening, då 1:e sergant först kom i bruk vid årsskiftet, och då vi frågade vårat befäl så sa han att han inte hade en aning om det stämde.

 

Så tänkte kolla upp om SoldF vet något om detta? någon som hört något?

 

Enligt den nyligen utlagda UniBest på mil.se heter det 1:e Sergeant. Du får väl fråga dagisen på källa angående översergeant.

 

Länk:

http://www.mil.se/sv/om-forsvarsmakten/Dok...msbestammelser/

 

Sök i Tjänstetecken.

 

Hörde också det där ryktet idag, faktiskt.

Låter jävligt dumt (mao något militärt som Malaj skulle ha sagt), då man nyss införde graden och "ändrade namn" för att sedan göra en hel omvändning.

 

Dessutom typiskt K1 (och spec. äldre dagoff) att gå i bräschen för något som låter bakåtsträvande.

 

Tills annat sägs i UniBest FM, så heter det 1:e Sergeant.

 

Med risk att låta bitter...

 

// Amfvrak :baskerKav:

Link to comment
Share on other sites

 

Klippt från hänvisad tråd.

 

"Jag kontaktade en guru/ansvarig inom FM på detta och fick svar:

 

 

1.Sergeant är skriftspråket, samt det går även att använda som talspråk...

 

Översergeant är talspråket för samma grad. Det är alltså inte "fel" att "säga" översergeant till en 1.Sergeant. Det är enklare att "säga" översergeant."

 

Ingenstans återfinns graden översergeant inom svenska försvarsmakten. Googlar man graden återfinns den endast i ett dokument från officersförbundet som i ett remissvar anser att den inte skall användas. För övrigt ingen träff inom FM, vilket är märkligt (av monumentala proportioner) om namnet skulle vara officiellt förankrat!

 

Jag ställer mig skeptisk till trovärdigheten på detta tills motsatsen bevisats.

 

Översergeant finns i Finland. Jag får vibbar av slanguttryck, "lånat" från grannlandet.

 

Graden återfinns överhuvudtaget inte i UniBest, vilket ytterligare stärker min uppfattning.

Link to comment
Share on other sites

Varför inte låna från grannarna i söder.

 

Chefssegeant & seniorsergeant, låter vettigare och går såväl att skriva som att uttala. Förvaltare? Låter som ett skämt.

 

Tycker jag inte alls, förvaltare är ju ett arv från 40-talets tjänsteställning. Däremot skulle ju kompani- och regementsfanjunkare låta bättre, men så är man ju anglofil också.

 

Däremt anser jag att det skulle finnas en OR5 till, översergeant med fyra vinklar, vikt för alla de som en gång varit vpl (och kanske hv) sg till kn.

Link to comment
Share on other sites

Sant att namnet har rötter i försvaret sen tidigare men låter inte som en militär grad utan snarare vad regionsansvarig på fortifiktationsverket benämns. Mina danska förslag låter bra i svenskan, enkla att placera i skalan och går utmärkt att översätta till engelska vilket FM tydligen valt att halvt tänka igenom när dom tog bort graden furir (men sen gjorde en helomvändning i samma process och skapade förvaltare och behöll fanjunkare).

 

Ny OR5 grad.

Var tillräckligt svårt att se skillnad på svenska furirer och överfurirer på över en meter efter hylsan har varit i fält i mer än två dagar, själv anser jag att graden översergeant vore onödigt och hoppas att det inte återigen blir en inflation på dessa grader utan att istället kanske skapa en specialist grad likgiltig med korpral men utan chefsposition, a´la USA.

 

PS: För övrigt anser jag att det skandinaviska samarbetet borde förstärkas med samma gradsystem, medaljer och i framtiden samma uniformer.

Link to comment
Share on other sites

Mja!

 

Vi bör nog rikta in oss mer på svenska traditioner och NATO/EU än ta in märkligheter från våra grannländer.

 

Seniorsergeant låter mest som grad för hemvärnsveteraner. Finland har ju också avskräckande exempel, som Militärmästare (vilket mest låter som en segrare i militär femkamp).

 

Åter till frågan: källa (och trovärdighet) på översergeant? Lokalt påfund av regementsbefäl med alldeles för mycket luft i arbetsschemat eller beslutat av HKV?

Link to comment
Share on other sites

Finland har ju också avskräckande exempel, som Militärmästare (vilket mest låter som en segrare i militär femkamp).

Militärmästare är väl varken bättre eller sämre än förvaltare. Däremot så tycker jag absolut att vi kan adoptera den finska graden fältväbel.

 

Åter till frågan: källa (och trovärdighet) på översergeant? Lokalt påfund av regementsbefäl med alldeles för mycket luft i arbetsschemat eller beslutat av HKV?

Eftersom det är livgardet så utgår jag från att det är ett lokalt hittepå. Livgardet var ju länge rätt ensamna om att ha vicekropraler också...

Link to comment
Share on other sites

Efter en föga vetenskaplig undersökning har jag kommit fram till att Översergeant inte används, således finns det inget problem.

Efter kontroll med Förste sergeanter på A9, P7, K3, LG, Ing2 och Lv6 så har de aldrig hört talas om att Översergeant skulle vara ett alternativ. På Ing2 och LG säger man Förste sergeant medan man på de övriga säger enbart sergeant. Avvikelser kan givetvis förekomma och undersökningen är högst ovetenskaplig men det tyder ju ändå på att ÖVersergeatn är nog mer rykte än faktum.

Link to comment
Share on other sites

Finland har ju också avskräckande exempel, som Militärmästare (vilket mest låter som en segrare i militär femkamp).

Militärmästare är väl varken bättre eller sämre än förvaltare. Däremot så tycker jag absolut att vi kan adoptera den finska graden fältväbel.

 

Åter till frågan: källa (och trovärdighet) på översergeant? Lokalt påfund av regementsbefäl med alldeles för mycket luft i arbetsschemat eller beslutat av HKV?

Eftersom det är livgardet så utgår jag från att det är ett lokalt hittepå. Livgardet var ju länge rätt ensamna om att ha vicekropraler också...

 

Detta är inte ett lokalt hittepå från livgardets sida. Livgardet var ett av de få förband som faktiskt försökte påverka det nya gradsystemet i någon vettig riktning. Vi vill helst av allt ha tillbaka de gamla benämningarna med furir (OR5) och Sergeant (OR6). Denna soppa med 1. Sergeant och Översergeant är påhitt och minutbeslut tagna av enskilda befattningshavare på HKV.

Link to comment
Share on other sites

  • Forumsledning

..och som jag skrev i mitt ursprungliga inlägg, (den delen som Major Disaster klippte bort ur citatet) så kommer det inte heller att komma några skrifter om det. Inte de närmsta 5? åren iaf. vem vet vad som händer sen...

 

Lokalt eller inte men det är ett igenkänt uttryck på HKV (prod) och ingen traditionsofficer/reglementsansvarig där kommer säga att det är fel att använda uttrycket översergeant till en 1.sergeant, utan det är lite öppet val just nu i hur man säger. (medvetet)

Kommer ingen använda det alls under kommande år så kommer det väl dö ut och ingen kommer komma ihåg det eller ens bry sig.

 

Källa: HKV Prod

 

Hur det sägs på förbanden idag och vad man väljer att säga, OCH om man tycker det är totalt snevridet att använda översergeant, lämnar jag dock osagt.

Link to comment
Share on other sites

Så för att berätta slutet på sagan är det alltså LG:s f.d. traditionsofficer, numera handläggare på HKV PROD FÖRB, som har hittat på alltsammans om Översergeant.

 

Månne blev han överkörd i valet mellan "1:e" eller "Över" o valde då att plantera sitt eget alternativ i FM:s eget bakåtsträvarförbund i hopp om att det skulle bli sanning? Därom kan vi bara spekulera.

 

Slutet gott allting gott!

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

För att ytterligare komma med konstiga saker, så har jag fått höra att flottan inte kommer att nyttja 1:e styrman/maskinist/konstapel, utan att de kommer att nyttja övrigas 1:e sergeant. Någon som hört nåt om detta?

Link to comment
Share on other sites

Kan meddela att, minst, en pluton på nyinryckta 4:e Skvadron, Livgardet, använder Översergeant.

 

Samt minst två plutoner på Livskvadron.

 

Hmm, det var väl det jag misstänkte.. K1 alltså.. På Gardesbataljon används fortfarande Förste Sergeant även om det är bängligare att säga. Får väl se hur det blir nästa utbildningsår.

Link to comment
Share on other sites

Stötte på en pixelsergeant ute på LG i veckan som insisterade på att bli tilltalad 'Översergeant'. Enligt henne skulle Översergeant vara titeln på de som gått ur SOU och 1'e Sergeant användas till oss simpla PB-utbildade värnpliktiga (och HV-pixlar).

Då Lew (mycket humoristiskt) påpekade att lokala hittepå är av ondo hävdade 'Översergeanten' att det på detta fanns papper avsända ifrån HKV. Hon nämnde också att vinkelsergeanterna från och med 2010-01-01 ska utgå och bli korpraler. 'Översergeanterna' skulle då vara fria att helt enkelt kallas för 'sergeant'.

 

Ungefär då slutade Lew lyssna och gick istället för att inspektera en ny laddning kortkalsong m/93 (nu producerade i Kina!). Någon annan som hört något om denna kökkemödding som troligtvis kommer störta hela firman i ett decennielångt kaos (vad var felet på 'furir'?)?

Link to comment
Share on other sites

För att ytterligare komma med konstiga saker, så har jag fått höra att flottan inte kommer att nyttja 1:e styrman/maskinist/konstapel, utan att de kommer att nyttja övrigas 1:e sergeant. Någon som hört nåt om detta?

Eftersom personen som beslöt att graderna skulle heta 1:e Styrman/Maskinist/Konstapel uppenbarligen inte var särskilt bevandrad i flottans värld, så har vissa problem med dessa benämningar uppstått!

1:e Styrman är i den civila världen ganska högt upp i befälsordningen ombord på ett fartyg, vilket innebär att man är orolig för att förväxlingar ska ske.

1:e Maskinist är en tjänst omedelbart under chiefen på flottans fartyg, och om det dessutom finns en/flera personer med graden 1:e maskinist ombord så kan återigen vissa förväxlingar lätt ske...

1:e Konstapel vet man inte riktigt vem som ska tituleras i dagsläget, det har inte klargjorts från högre ort vilka tjänstegrenar som ska ha denna titel...

 

Tills dessa frågor har retts ut så har man i flottan bestämt sig för att helt enkelt kalla alla specialister för 1:e sergeant, dessutom så har man börjat "degradera" eller omplacera officerare som sitter på specialistbefäls-tjänster...

Link to comment
Share on other sites

Stötte på en pixelsergeant ute på LG i veckan som insisterade på att bli tilltalad 'Översergeant'. Enligt henne skulle Översergeant vara titeln på de som gått ur SOU och 1'e Sergeant användas till oss simpla PB-utbildade värnpliktiga (och HV-pixlar).

Då Lew (mycket humoristiskt) påpekade att lokala hittepå är av ondo hävdade 'Översergeanten' att det på detta fanns papper avsända ifrån HKV. Hon nämnde också att vinkelsergeanterna från och med 2010-01-01 ska utgå och bli korpraler. 'Översergeanterna' skulle då vara fria att helt enkelt kallas för 'sergeant'.

 

Ungefär då slutade Lew lyssna och gick istället för att inspektera en ny laddning kortkalsong m/93 (nu producerade i Kina!). Någon annan som hört något om denna kökkemödding som troligtvis kommer störta hela firman i ett decennielångt kaos (vad var felet på 'furir'?)?

 

Denna tråd har fyllts med muntliga utsagor av okontrollerbart urspung.

 

Då obekräftat "hittepå" inte når upp till min grad av acceptens (skriftliga utsagor från därför avsedd militär högborg) så bemöts detta behov av självbekräftelse med öppet förakt. Detta ligger i samma serie som att använda klädesplagg som utbildningstecken - man vill vara andra förmer!

 

Trams! Vad kommer härnäst - Brigadfänrik?

 

"Jag är översergeant!" "Se på f-n!!! Kan du vara vänlig att peka ut den graden i UniBest. Nähe - tänkte väl det..."

Edited by major disaster
Link to comment
Share on other sites

Stötte på en pixelsergeant ute på LG i veckan som insisterade på att bli tilltalad 'Översergeant'. Enligt henne skulle Översergeant vara titeln på de som gått ur SOU och 1'e Sergeant användas till oss simpla PB-utbildade värnpliktiga (och HV-pixlar).

Då Lew (mycket humoristiskt) påpekade att lokala hittepå är av ondo hävdade 'Översergeanten' att det på detta fanns papper avsända ifrån HKV. Hon nämnde också att vinkelsergeanterna från och med 2010-01-01 ska utgå och bli korpraler. 'Översergeanterna' skulle då vara fria att helt enkelt kallas för 'sergeant'.

 

Ungefär då slutade Lew lyssna och gick istället för att inspektera en ny laddning kortkalsong m/93 (nu producerade i Kina!). Någon annan som hört något om denna kökkemödding som troligtvis kommer störta hela firman i ett decennielångt kaos (vad var felet på 'furir'?)?

 

Denna tråd har fyllts med muntliga utsagor av okontrollerbart urspung.

 

Då obekräftat "hittepå" inte når upp till min grad av acceptens (skriftliga utsagor från därför avsedd militär högborg) så bemöts detta behov av självbekräftelse med öppet förakt. Detta ligger i samma serie som att använda klädesplagg som utbildningstecken - man vill vara andra förmer!

 

Trams! Vad kommer härnäst - Brigadfänrik?

 

"Jag är översergeant!" "Se på f-n!!! Kan du vara vänlig att peka ut den graden i UniBest. Nähe - tänkte väl det..."

 

 

som gammal löjtnant på Livgardet och sedan många många år sittandes på en nivå 5 tjänst... så tänkte jag att i samma "hittepåanda" som tydligen uppstått på förbandet , att från och med nu kalla mig "Överlöjtnant" det står väl inte i Unibest... men vad gör det?

 

det enda som hindrar mig är att det kan förväxlas med "Överstelöjtnant".. vilket torde vara till mer skada än nytta :)

Edited by Lt G Malmström MDM/ Lggrp
Link to comment
Share on other sites

Stötte på en pixelsergeant ute på LG i veckan som insisterade på att bli tilltalad 'Översergeant'. Enligt henne skulle Översergeant vara titeln på de som gått ur SOU och 1'e Sergeant användas till oss simpla PB-utbildade värnpliktiga (och HV-pixlar).

Då Lew (mycket humoristiskt) påpekade att lokala hittepå är av ondo hävdade 'Översergeanten' att det på detta fanns papper avsända ifrån HKV. Hon nämnde också att vinkelsergeanterna från och med 2010-01-01 ska utgå och bli korpraler. 'Översergeanterna' skulle då vara fria att helt enkelt kallas för 'sergeant'.

 

Ungefär då slutade Lew lyssna och gick istället för att inspektera en ny laddning kortkalsong m/93 (nu producerade i Kina!). Någon annan som hört något om denna kökkemödding som troligtvis kommer störta hela firman i ett decennielångt kaos (vad var felet på 'furir'?)?

 

 

För att ytterligare komma med konstiga saker, så har jag fått höra att flottan inte kommer att nyttja 1:e styrman/maskinist/konstapel, utan att de kommer att nyttja övrigas 1:e sergeant. Någon som hört nåt om detta?

Eftersom personen som beslöt att graderna skulle heta 1:e Styrman/Maskinist/Konstapel uppenbarligen inte var särskilt bevandrad i flottans värld, så har vissa problem med dessa benämningar uppstått!

1:e Styrman är i den civila världen ganska högt upp i befälsordningen ombord på ett fartyg, vilket innebär att man är orolig för att förväxlingar ska ske.

1:e Maskinist är en tjänst omedelbart under chiefen på flottans fartyg, och om det dessutom finns en/flera personer med graden 1:e maskinist ombord så kan återigen vissa förväxlingar lätt ske...

1:e Konstapel vet man inte riktigt vem som ska tituleras i dagsläget, det har inte klargjorts från högre ort vilka tjänstegrenar som ska ha denna titel...

 

Tills dessa frågor har retts ut så har man i flottan bestämt sig för att helt enkelt kalla alla specialister för 1:e sergeant, dessutom så har man börjat "degradera" eller omplacera officerare som sitter på specialistbefäls-tjänster...

 

 

Intressant att det inte bara är i Armén som vi har praktiska problem med just OR6. Förhoppnignsvis så kommar man på relevanta delar av HKV att förstå detta inom rimlig tid och återinför furir och Sergeant igen för Armén. Vad som bör gälla för Flottan vet jag inte men jag hoppas att man från erat håll ligger på och visar på problemen och kräver svar.

 

@ 903Lew: Min egen åsikt är att vi inte bör göra skillnad mellan pixelsergeanter och pixelsergeanter oavsett hur man har förkännat sin pixelstjärna. Den inställning som den omnämnde "Översergeanten" redogjorde för kommer bara att leda till ännu mer förvirring. Dock så hoppas jag som sagt att vi snart kan få kalla oss för Sergeanter igen och slippa denna begreppsliga mardröm som har uppstått.

Link to comment
Share on other sites

1:e Konstapel vet man inte riktigt vem som ska tituleras i dagsläget, det har inte klargjorts från högre ort vilka tjänstegrenar som ska ha denna titel...

 

Förr, d v s strax efter att dinosaurierna dött ut (= 1972), syftade väl "konstapel" på underofficerare i flottan verksamma inom intendentur och sjukvård? D v s dom som fram till modern tid som meniga och korpraler i varje fall hade en stjärna som tjänstebeteckning. Eller om nu sjukvårdare hade/ har ett gult kors... Men därmed inte sagt att det ska/ skulle vara så nu

Edited by Granis
Link to comment
Share on other sites

Intressant att det inte bara är i Armén som vi har praktiska problem med just OR6. Förhoppnignsvis så kommar man på relevanta delar av HKV att förstå detta inom rimlig tid och återinför furir och Sergeant igen för Armén. Vad som bör gälla för Flottan vet jag inte men jag hoppas att man från erat håll ligger på och visar på problemen och kräver svar.

 

 

Sergeant är ju OR5 (tre vinklar). Vad skulle furir fylla för funktion?

Tycker det inte är några problem med OR6, visst att förbanden kallar den olika, men det är ju inget unikt för FM, då vi har kompanier o skvadroner för att ta ett exempel.

Link to comment
Share on other sites

Intressant att det inte bara är i Armén som vi har praktiska problem med just OR6. Förhoppnignsvis så kommar man på relevanta delar av HKV att förstå detta inom rimlig tid och återinför furir och Sergeant igen för Armén. Vad som bör gälla för Flottan vet jag inte men jag hoppas att man från erat håll ligger på och visar på problemen och kräver svar.

 

 

Sergeant är ju OR5 (tre vinklar). Vad skulle furir fylla för funktion?

Tycker det inte är några problem med OR6, visst att förbanden kallar den olika, men det är ju inget unikt för FM, då vi har kompanier o skvadroner för att ta ett exempel.

 

Det jag menade var att vi egentligen bör återinföra de gamla namnen för OR6 respektive OR5 d.v.s. Sergeant och Furir. Det är inget systemkritisk problem på något sätt men jag tycker personligen att det hela har varit och är väldigt dåligt sköt framför allt ifrån HKVs sida och det gäller faktiskt hela specialistofficerrsfrågan. Det är lite som att hälla salt i såren på oss som genom att man inte lyssnar och tar hänsyn till oss på lägre nivå när man fattar beslut.

Link to comment
Share on other sites

Intressant att det inte bara är i Armén som vi har praktiska problem med just OR6. Förhoppnignsvis så kommar man på relevanta delar av HKV att förstå detta inom rimlig tid och återinför furir och Sergeant igen för Armén. Vad som bör gälla för Flottan vet jag inte men jag hoppas att man från erat håll ligger på och visar på problemen och kräver svar.

 

 

Sergeant är ju OR5 (tre vinklar). Vad skulle furir fylla för funktion?

Tycker det inte är några problem med OR6, visst att förbanden kallar den olika, men det är ju inget unikt för FM, då vi har kompanier o skvadroner för att ta ett exempel.

 

Det jag menade var att vi egentligen bör återinföra de gamla namnen för OR6 respektive OR5 d.v.s. Sergeant och Furir. Det är inget systemkritisk problem på något sätt men jag tycker personligen att det hela har varit och är väldigt dåligt sköt framför allt ifrån HKVs sida och det gäller faktiskt hela specialistofficerrsfrågan. Det är lite som att hälla salt i såren på oss som genom att man inte lyssnar och tar hänsyn till oss på lägre nivå när man fattar beslut.

 

Eftersom jag satt med i arbetsgruppen som tog fram tvåbefälssystemet kan jag inte hålla tyst längre. Med tanke på internationella jämförelser var det viktigt att a) sergeant skulle bli OR-5 och b) utmärkas med tre vinklar. Att furiren skulle försvinna blev ett logiskt resuktat av detta. Begreppet "översergeant" var uppe på banan ett tag men föll efter motstånd från flera inblandade instanser. Ur språksynpunkt är självklart "översergeant" lättare att säga än "förste sergeant" men nu blev beslutet så. Att en ytterligare ändring skulle ske, så att 1:e sergeanten skulle tilltalas sergeant måste vara ett rykte - någon sådan skrivelse har inte passerat mitt bord i alla fall.

Link to comment
Share on other sites

För att ytterligare komma med konstiga saker, så har jag fått höra att flottan inte kommer att nyttja 1:e styrman/maskinist/konstapel, utan att de kommer att nyttja övrigas 1:e sergeant. Någon som hört nåt om detta?

Eftersom personen som beslöt att graderna skulle heta 1:e Styrman/Maskinist/Konstapel uppenbarligen inte var särskilt bevandrad i flottans värld, så har vissa problem med dessa benämningar uppstått!

1:e Styrman är i den civila världen ganska högt upp i befälsordningen ombord på ett fartyg, vilket innebär att man är orolig för att förväxlingar ska ske.

1:e Maskinist är en tjänst omedelbart under chiefen på flottans fartyg, och om det dessutom finns en/flera personer med graden 1:e maskinist ombord så kan återigen vissa förväxlingar lätt ske...

1:e Konstapel vet man inte riktigt vem som ska tituleras i dagsläget, det har inte klargjorts från högre ort vilka tjänstegrenar som ska ha denna titel...

 

Tills dessa frågor har retts ut så har man i flottan bestämt sig för att helt enkelt kalla alla specialister för 1:e sergeant, dessutom så har man börjat "degradera" eller omplacera officerare som sitter på specialistbefäls-tjänster...

 

Det var inte självklart vilka benämningar som flottan ville ha - budskapen spretade åtskilligt. Om det nu blir en ändring så att alla OR-6 och OR-7 tituleras lika är det nog bara av godo.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...