AdamAdam Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 Jag hittar till min förvåning ingen tråd om de arresterade norrmännen i Kongo. DN har mycket knapphändig information: Domens dag för norrmän i Kongo. Mer info finns i norsk press, tex Aftenposten. Där framgår att norrmännen har militär bakgrund och reste med militära ID. Enligt uppgift var de i Kongo för att reka för en framtida eventbyrå. Något gick snett och deras chaufför blev skjuten. Vad är detta? En norsk regeringsoperation som gått knas? Eller är det bara två lycksökare som trampat snett? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hudson Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 Dom är tydligen dömda till döden nu iallafall: http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_3486713.svd Får vi se ett norskt Entebbe/Eagle Claw/Blue Bird nu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 I internationell media har de tidigare benämnts som legosoldater. /K Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spook Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 (edited) Det verkar som om de skulle starta upp någon form av verksamhet kring krigsturism och skulle till kongo och reka. Sen har något gått snett. Men varför i hela friden har de kvar sina gamla id-kort? MÖPar? Marknadsför de sig som "falska jägarsoldater" kanske? Eller är de äkta lösnäsor? Vem vet. Edited September 8, 2009 by Spook Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blackadder Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 Tjostolv Moland har tjenestegjort i Hæren, han har befalsskole og fenriks grad. I 2007 lot han seg verve til Telemark Bataljon. Joshua French har militær bakgrunn fra det britiske forsvaret, ifølge et intervju VG har gjort med French' mor. Joshua French har dobbelt statsborgerskap, og kan derfor tjenestegjøre i både Storbritannia og i Norge. Han var i det britiske forsvaret frem til 2006, og arbeidet som vekter etter det. I 2006 søkte han seg til Telemark bataljon, men sluttet året etter, angivelig fordi det ikke var utfordrende nok. Ifølge kilder i Forsvaret ble begge to bedt om å forlate Forsvaret. De sluttet begge to med noen ukers mellomrom i 2007. Årsaken var at de skal ha rekruttert personell til private sikkerhetsselskaper. Overfor Aftenposten.no sier Forsvaret at Moland og French ikke har hatt noe engasjement for dem siden 2007. http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3245541.ece så i vart fall ett militärt förflutet i SIG (!!) olyckligt med samma namn ;) /b Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apone Posted September 8, 2009 Report Share Posted September 8, 2009 Norskt Blackwater (om än nystartat och litet..) som rekar jobb månntro? Kongolesisk rättvisa verkar en smula farsartad, om än allvarligt menad. Det skall bli intressant att se vad Norge kan sätta för muskler bakom ord och diplomati, eller vilken hjälp de kan tänkas få utifrån. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Värn Posted September 9, 2009 Report Share Posted September 9, 2009 Apone: (Off-topic snabbfråga: Vad är Blackwater?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rickard N Posted September 9, 2009 Report Share Posted September 9, 2009 @Värn Blackwater är ett "säkerhetsföretag" från USA (som tydligen bytt namn till Xe, undrar varför de bytte namn....) Wikisida Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bushman Posted September 9, 2009 Report Share Posted September 9, 2009 nja.... nu är ju telemarksbataljonen ett yrkesförband, men det är inget SF förband. det är väl mest med att jämföra med IA09, just nu faktiskt rakt av då TMBN håller till i rena lägret, norges motsvarighet till karlsborg. men norge har ett system för anställning vid de flesta förbanden, killarna kunde lika gärna ha jobbat i tex kongens garde eller flygvapnet. man skall alltså inte dra för höga växlar över det faktum att de har vart anställda. vad de sedan gjort efter uppsäjningen från TMBN, har inget med forsvaret att göra. frågan är vad som hade hänt om det hade vart två svenskar med bakgrund ur tex NBG som hamnat i samma situation? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Proto Posted September 9, 2009 Report Share Posted September 9, 2009 Norskt Blackwater (om än nystartat och litet..) som rekar jobb månntro?Kongolesisk rättvisa verkar en smula farsartad, om än allvarligt menad. Det skall bli intressant att se vad Norge kan sätta för muskler bakom ord och diplomati, eller vilken hjälp de kan tänkas få utifrån. Tja, Norge ger 200 miljoner i bidrag till Kongo varje år. Kan börja med att dra inn det stödet.. Enligt norsk media har Norska FM förnekat att de bads sluta i FM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
msbb Posted September 9, 2009 Report Share Posted September 9, 2009 Hittar en länk till ett företag som heter SIG som kanske kan passa med det som Norrmännen har jobbat för: http://www.sig-protection.com/, passar in med informationen på http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3245541.ece. Vad gäller rättegången så verkar det ju brista på ganska mkt men den bilden när ena killen torkar blod från bilen är ju ingen höjdare att figurera på i sammanhanget... http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5756357.ab Vidare så verkar det som att dödsstraff inte utförs i vanliga fall utan brukar "glömmas bort". (Se aftonbladsartikeln.) Simma lugnt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kanna Posted September 9, 2009 Report Share Posted September 9, 2009 Det finns chans att de får avtjäna sina straff i Norge istället för i Kongo. http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3259399.ece Nu är herrarna dock även efterlysta i Uganda där de tydligen har utgått ifrån. http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=579895 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bushman Posted September 9, 2009 Report Share Posted September 9, 2009 Norskt Blackwater (om än nystartat och litet..) som rekar jobb månntro?Kongolesisk rättvisa verkar en smula farsartad, om än allvarligt menad. Det skall bli intressant att se vad Norge kan sätta för muskler bakom ord och diplomati, eller vilken hjälp de kan tänkas få utifrån. Tja, Norge ger 200 miljoner i bidrag till Kongo varje år. Kan börja med att dra inn det stödet.. Enligt norsk media har Norska FM förnekat att de bads sluta i FM. fast norska utrikesministern mummlade ju något om carl bildt i går. inställda bidrag samt lite andra ekonomiska åtgärder borde få effekter. får de sedan med sig lite andra länder i europa så blir det snart jobbigt för de styrande i kongo. fast å andra sidan... vi har två äventyrare som möjligen har haft ihjäl sin chafför, vilket de i så fall skall straffas för detta. de lär knappast vara de första fd anställda soldaterna i världen som inte kunnat anpassat sig till normalt liv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdamAdam Posted September 9, 2009 Author Report Share Posted September 9, 2009 (---)fast å andra sidan... vi har två äventyrare som möjligen har haft ihjäl sin chafför, vilket de i så fall skall straffas för detta. de lär knappast vara de första fd anställda soldaterna i världen som inte kunnat anpassat sig till normalt liv. Tyvärr så medger det kongolesiska rättsväsendet knappast en rättssäker behandling av fallet (kalla mig fördomsfull, men vita plaststolar rimmar inte riktigt med god rättspraxis i min värld). Därmed lär vi heller aldrig få veta om männen är skyldiga. Lärdomen blir att man ska ge fan i att vifta med vapen i primitiva länder. På ett annat plan, så konstaterar vi att SAS-skägg fortfarande är inne bland soldater och merc-wannabees... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
employed Posted September 9, 2009 Report Share Posted September 9, 2009 @Värn Blackwater är ett "säkerhetsföretag" från USA (som tydligen bytt namn till Xe, undrar varför de bytte namn....) Wikisida *Host* Privat/lego armé *Host* Är nog bla pga allt negativ kritik de fick ta efter den där convoy uppdraget där de påstod att de vart eldöverfallna varav de börjar skjuta på allt som rör sig och x-antal civila dör. Hm undra om norge tänker låta dessa två män sitta i väntan på "avrättning". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Göta Lejon Posted September 9, 2009 Report Share Posted September 9, 2009 På ett annat plan, så konstaterar vi att SAS-skägg fortfarande är inne bland soldater och merc-wannabees... Kan ju helt enkelt också bero på att de har suttit inspärrade sedan maj och att kongolesiska häkten inte är kända för sina fina och välutrustade frisörsalongsannex... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
903Lew Posted September 10, 2009 Report Share Posted September 10, 2009 (edited) Känns överlag som två PMC-anknutna soldater på resa i en milisstyrd del av Kongo inte är anknutna till föreningen Majblomman. Något luktar fisk i denna soppa och det är inte bara de 3500 miljarder kronor som åklagaren ville ha av Kongariket Noreg, mig veterligen toppar inte Kongo listan på heta turistmål just nu. Spionspåret känns groteskt överdrivet, dock finns det andra scenarier där foliehatten kan tas fram. Kongo har som de flesta vet enorma mineralresurser, är det inte tänkbart att gruvfirma/petroleumfirma X lejt dessa två 'soldater' med åtminstone någon regionkännedom för att förhandla med/kontakta den lokala gerilladespoten? Alternativt kan dessa två 'soldater' på uppdrag av X eller som frilansare jobba som utbildare av regeringsfientlig gerilla, något som knappast uppskattas av Kinshasa (Jospeh Kabila minns nog hur hans egna familj kom till makten). Eller så har dessa två puttar helt enkelt varit dumma i huvudet, turistat åt helvete och bedrivit högst privat utk*kad verksamhet. I vilket fall tror jag de ångrar att de lämnade Rena. Edited September 10, 2009 by 903Lew Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krook Posted September 10, 2009 Report Share Posted September 10, 2009 Det där med leksakaspistolerna funderar jag på. Om man ska leka krig så är väl paintball bättre än dummies? Därför så tror jag att det där med krigsleken är maskirovka. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotik Posted September 10, 2009 Report Share Posted September 10, 2009 Jag har hört att för att vara spioner är dom ovanligt dumma; id-kort, äkta så väl som falska, ska ha legat och drällt över hela deras bostad, inte vidare proffsigt... Nej jag tror dom är äventyrare som gav sig i ett äventyr för mycket, finns många som har mer "balls then brains" som ger sig in i krigszoner runt om i världen. Ett bra exempel är koreanska kristna som reser till Afghanistan för att missionera mitt under ett brinnade inbördeskrig, istället blir dom tillfångatagna och ett par av dom blir avrättade. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Status quo Posted September 10, 2009 Report Share Posted September 10, 2009 Kongo började ju med att stämma norska staten på 3500 miljarder. Bara det visar ju att det är något tokigt bakom det hela. Sen gillar jag dessutom hur de båda norrmännen utan något som helst motiv skjuter sin chaffis. Detta bevittnades av en person som hölls fast av den ena medan den andra sköt, det var vad rätten sedan fastslog då den ene dömdes för mord och den andre till mordförsök. Den logiska följdfrågan vore ju: Om nu de sköt honom kallblodigt utan motiv, varför lät de isf ett vittne leva? De höll fast vittnet och sen sköt dom chaffisen, sen släppte de vittnet och bad honom hålla tyst om det? Troooooligt..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Apone Posted September 11, 2009 Report Share Posted September 11, 2009 Märklig historia det här...varför tar man ens ett foto på någon som tvättar bort ur en bil, något som ser ut som blod? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdamAdam Posted September 11, 2009 Author Report Share Posted September 11, 2009 DN rapporterar att rättegången mot norrmännen "gick rätt till". Som jag tolkar det så följde rättegången praxis, men praxis är i sig värdelöst. Ungefär. Sen kan man undra om det står i proceduren att man ska spela Celine Dion i rättssalen och att advokaten ska dansa... En annorlunda tolkning är att blåögt naiva FN-tjänstemän fortfarande är rätt spridda i världens konfliktområden... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Armor Posted September 12, 2009 Report Share Posted September 12, 2009 Om jag förstått rätt här med de jag talat med så har dessa två norrmän haft samarbete med Norska SIG som har ett mycket negativt rykte då de haft o göra med Omega group som drivs av Norges mest kända torped (inga namn nämns) Men de bröt sig fria och startade SIG som haft endel utb verksamhet i bla Italien, samt haft något skydds uppdrag i bla Gulf of Aden med maritime security De 2 norrmännen hade dock redan 6 månader innan denna händelse avbrutit samarbetet med SIG och körde eget enligt uppgifter jag fått Om de verkligen hade jobb är jag tveksam till men verkar som de fiskat efter uppdrag. En diskution och osämja skulle ha föranlett att de sköt ihjäl sin chaufför, samt flydde från platsen. De skulle senare ha gripits, och då förklarat att de råkat ut för ett anfall av någon typ ex rån eller attentat? Hur det ligger till i den saken vet ju bara dessa norrmän. De hade då id kort på sig från Norska försvaret samt falsk tillverkade uppgifter där de hade id kort från SIG osv.. Deras eget nystartade företag skulle också tydligen ha namngetts som SIG? Min uppfattning kanske inte är den sanna men nog känns detta som något helt befängt oseriöst..och för folks kännedom har Norska staten, (polis-militär) granskat eller utreder SIG då de har en helt klart militär och enligt Norska myndigheter en helt oseriös inriktning. Blackwater är ju ett av de främst erkända och nu idag mest omfrågade och negativt omskrivna PMC företag efter döds skjutningar i Irak. De bytte namn för att klara sig undan kritiken, men nu när man även driver rättegång mot toppchefer då det framkommit ren cowboy verksamhet.. Sök på blackwater usa på youtube så får man se hur de bär sig åt de har helt klart lekstuga i högrisk länder.. A Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kato Posted September 12, 2009 Report Share Posted September 12, 2009 SIG var väl företaget som köpte de utrangerade patrullbåtarna i Karlskrona för något år sedan? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Armor Posted September 13, 2009 Report Share Posted September 13, 2009 Det tror jag inte då man inte kan läsa om det på FMV Däremot köptes snabba patrullbåtar av ett Brittisk Risk Management företag vilket också finns att läsa på FMV materiell som sålts av. A Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Proto Posted September 14, 2009 Report Share Posted September 14, 2009 http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=594433 Verkar som om de försökte driva nåt åt säkerhetsbolagshållet i egen regi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
msbb Posted September 15, 2009 Report Share Posted September 15, 2009 Norskt Blackwater (om än nystartat och litet..) som rekar jobb månntro?Kongolesisk rättvisa verkar en smula farsartad, om än allvarligt menad. Det skall bli intressant att se vad Norge kan sätta för muskler bakom ord och diplomati, eller vilken hjälp de kan tänkas få utifrån. Tja, Norge ger 200 miljoner i bidrag till Kongo varje år. Kan börja med att dra inn det stödet.. Enligt norsk media har Norska FM förnekat att de bads sluta i FM. fast norska utrikesministern mummlade ju något om carl bildt i går. inställda bidrag samt lite andra ekonomiska åtgärder borde få effekter. får de sedan med sig lite andra länder i europa så blir det snart jobbigt för de styrande i kongo. fast å andra sidan... vi har två äventyrare som möjligen har haft ihjäl sin chafför, vilket de i så fall skall straffas för detta. de lär knappast vara de första fd anställda soldaterna i världen som inte kunnat anpassat sig till normalt liv. Nej, det finns ju några personer som suttit i fångenskap efter att ha varit och krigat(?) på fel ställe där det inte har gått så bra vid hemkomsten till Sverige. Det gick ju sådär för den person som togs hem från att ha suttit fånge i bosnien efter att ha jobbat som soldat där under kriget. Två poliser blev skjutna. Sen har vi ju en annan känd svensk vilken satt en tid som krigsfånge och återigen vara i blåsväder... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GrodanBoll Posted September 22, 2009 Report Share Posted September 22, 2009 Mercenaries, helt klart. Människor som profiterar på död olyckor. Straff för de begågna handdkingarna utdöas i enlighet med Kongolesisk lag. Allt annat vore mycket märkligt. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
employed Posted September 25, 2009 Report Share Posted September 25, 2009 Mercenaries, helt klart. Gränsen före vad som är en Legosoldat eller en "tungt beväpnad"-säkerhetsman är hårfin i dagen läge. Kan man tex att om säkerhetsvakter ur G4S fick ut pistoler (eller om hotbilden är större, ett automatvapen) säga att de är Lego-poliser? Bara tankar nu, norrmännen åkte ner till Afrika fär att starta ett säkerhetsföretag där det i vissa delar av kontinenten finns en väldigt stor hotbild. Är det inte rätt då att de möter hotbilden? Om vi säger att regeringen hyrde in kontrakterade soldater och gav dem direkt stöd istället för att skicka ner en reguljära soldater, är de legosoldater? Självklart finns det regler som styr vad som är vad men i teorin så tycker jag att det är väldigt grått. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Armor Posted September 25, 2009 Report Share Posted September 25, 2009 Mercenaries, Guns for hire eller Private military contractors jovisst finns de likheter här OBS! dock att de sk psc och pmc företag som bedriver verksamhet i ex Irak och Afghanistan är helt lagliga och jobbar enbart efter rekomendationer och lagar som United Nations satt upp, dvs de gör inte affärer i länder som bryter mot handelstöd, männskilga rättigheter osv.. För ett antal år sen existerade Executive outcome som var ett ökänt privat militärt företag som jobbade för den regeringen som betalade mest, det kunde röra sig om att störta existerande regering, kidnappa en president o tvinga honom avgå eller starta inbördes krig. (precis de Amerikanska CIA gör idag och har gjort i många år) där pengar styr intresset och konflikten. De legala företagen idag i Irak och Afghanistan har kontrakt med britiska och amerikanska staten, och ses som en extra styrka som avlastar militären ex borde militären utföra konvojer men istället är det företag som AG, Aegis, Hart, USPI osv.. De som de skyddar transporterna mot är ofta under leverantörer till Staten eller militären där finns det hundrats aktörer. I Irak finns ca 200 säkerhets företag med operativ licens, och i Afghanistan finns 39 stycken Skillnaden är ändå uppdraget och vem som man utför tjänsten åt. Dessa Norrmän tillhörde den senare delen som inte tänker 2 gr om ett uppdrag är olagligt eller lagligt. De flesta företag är dessutom anslutan till olika peace operation associations som ägs och drivs av myndigheter.. Kan meddela att mitt senaste jobb var för en brittisk firma som enbart hade uppdrag för EU delegation.. Andra jobbar enbart för ambassader, eller företag som röda korset, world food program, eller direkt under militären som ex supreme som står för catering och bränsle.. Alla dessa logistic företag som skall sätta allt i rörelse, alla toyotas som skall in i landet, aircondition enheter, sängar, baracker , vapen osv..allt har ett värde och ofta i mång miljon klassen och bevakas av dessa säkerhets företag. Ni som jobbar för G4S kan ju ta er en funderare då de köpte ArmorGroup ett av de största aktörerna på marknaden, de utreds just nu i Kabul och verkar ha förlorat stora kontrakt då en jäkla massa anställda så kallade ex special forces söp sig fulla, letade horor, klättrade på husväggar och hade sexuella foton tagna.. Jag säger inte att det inte förekommer idioter tvärt om, men om ja ska vara ärlig så är de värsta jag träffat där nere och som uppfört sig skamligt av special forces bakgrund, Om Armor Group förlorar sina kontrakt vet ja inget om.. Mercenaries ansågs olaglig verksamhet förr då de gjorde olagliga uppdrag, idag kallas de private contractors eller guns for hire.. De är proffs och jobbar lagligt en viss skillnad A Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.