Jump to content

Svenska pansarskott i Colombia


Recommended Posts

Länk till artikel på Svd.se

 

Colombias armé som slåss mot FARC-gerillan uppger att de har hittat svenska/svensktillverkade pansarskott AT-4 i FRAC-läger.

Venezuelas president avfärdar detta som fria fantasier.

 

Men anta att det är sant (vilket det troligtvis är), så måste ju det går att spåra med vapnens individnummer vart de har sålts - och därmed se vem som sålt dem vidare till gerillan, right? För de HAR väl indvidnummer? Och dessa borde så finnas i en lista över vart de har tagit vägen?

 

Eller saknas sådan dokumentation?

Link to comment
Share on other sites

Jag tolkar "Landets regering tog kontakt med Bofors som kunde identifiera vapnen, som ingått i en leverans till Venezuelas armé. Men det är oklart hur de hamnat hos vänstergerillan Farc. Venezuela har lovat att undersöka saken, men ännu har inget besked kommit därifrån." som att de har identifierat rören. Att Venezuela ev. inte har dokumenterat vad de gjort av dem om de hamnat hos FARC är väl kanske inte helt oväntat?

Link to comment
Share on other sites

FARC har aldrig varit så starka som de är nu och de har infiltrerat och behärskar stora delar av statsapparaten i Colombia. De har starka grupperingar i många länder i Europa även i Sverige och utsätter demokratiskt valda regeringar för hot och påtryckningar för att nå sina mål.

 

Att de beväpnar sig modernt är väl inget att förvånas över och för de som har mer än två hjärnceller innanför pannbenet så är det väl inte svårt att räkna ut vem som är målet för läckan om vapenfyndet och som skall misskreiteras. Det var för cirka ett år sedan den hittades men varför kommer offentliggörandet nu då det inte förekommit export sedan 2006.

 

Dvs det var nog FARC som var beställare från början om än genom ombud. Att det sedan lindas in och två generaler får ståta med hundhuvudet tillhör den vanliga desinformationssvängomen.

Edited by 1074
Link to comment
Share on other sites

Frågan är ju varför 'socialisterna' i FARC tvunget skulle beställa Svenska pskott. Det torde ju vara enklare att få tag på RPG-7/M72 LAW i Colombia, smussla till sig AT-4'or från Venezuela känns lite som att gå över ån för vatten. Just vapen är ju inte något Colombia saknar.

Nog för att genomslaget i pansar är bättre med ett pskott, men hur mycket pansar används i Colombias djungler? GRG med spränggranater kan jag köpa att FARC är ute efter, jag är mer skeptisk till att de skulle ha lagt en beställning på AT4'or. Kan det inte vara så att de helt enkelt snubblat över pskotten när de rädade en venezuelansk kasun? Eller köpt en del 'borttappad' eller 'uppskjuten' utrustning av mindre noggräknade generaler?

 

 

För att Chavez så här öppet skulle stödja FARC finner jag otroligt. Nog för att han också är en diktatorisk 'socialist', men med Venezuelas valutareserv och nära band till Ryssland och Kina torde det vara enklare att köpa just RPG-7 och ge till terroristerna på andra sidan gränsen. Diskretare, billigare och garanterat lika uppskattat.

Link to comment
Share on other sites

Frågan är ju varför 'socialisterna' i FARC tvunget skulle beställa Svenska pskott. Det torde ju vara enklare att få tag på RPG-7/M72 LAW i Colombia, smussla till sig AT-4'or från Venezuela känns lite som att gå över ån för vatten. Just vapen är ju inte något Colombia saknar.

Nog för att genomslaget i pansar är bättre med ett pskott, men hur mycket pansar används i Colombias djungler? GRG med spränggranater kan jag köpa att FARC är ute efter, jag är mer skeptisk till att de skulle ha lagt en beställning på AT4'or. Kan det inte vara så att de helt enkelt snubblat över pskotten när de rädade en venezuelansk kasun? Eller köpt en del 'borttappad' eller 'uppskjuten' utrustning av mindre noggräknade generaler?

 

 

För att Chavez så här öppet skulle stödja FARC finner jag otroligt. Nog för att han också är en diktatorisk 'socialist', men med Venezuelas valutareserv och nära band till Ryssland och Kina torde det vara enklare att köpa just RPG-7 och ge till terroristerna på andra sidan gränsen. Diskretare, billigare och garanterat lika uppskattat.

 

Avslöjandet och vapnen är en förevändning för att skapa en internationell förödmjukelse för Sverige och har som du säkert förstår ingen större strategisk betydelse för FARCs krigföring. En publik del i ett förhandlingsspel.

 

Vänta bara så kommer nog bevisen fram också. Jag tvivlar inte ett ögonblick på att bevis med tiden kommer att presenteraras om förhandlingsmålet inte uppnås. Det hålls en väldigt hög svansföring redan från början i den här tja "historien"

 

 

 

 

Teater för folket alltså.

Edited by 1074
Link to comment
Share on other sites

Tja, det finns ryska vapen inom alla terroriströrelser/gerilla rörelse, amerikanska, likaså tyska och vapen ifrån Schweiz är ju inte ovanligt.

 

är väl bara en tidsfråga innan ett vapen hamnar på ett annat ställe än som var tänkt ifrån början och AT-4 behöver inte vara svårare att få tag på än RPG-7, men det skulle vara intressant å se hur de hamnat där.

Link to comment
Share on other sites

Länk till artikel på Svd.se

 

Colombias armé som slåss mot FARC-gerillan uppger att de har hittat svenska/svensktillverkade pansarskott AT-4 i FRAC-läger.

Venezuelas president avfärdar detta som fria fantasier.

 

Men anta att det är sant (vilket det troligtvis är), så måste ju det går att spåra med vapnens individnummer vart de har sålts - och därmed se vem som sålt dem vidare till gerillan, right? För de HAR väl indvidnummer? Och dessa borde så finnas i en lista över vart de har tagit vägen?

 

Eller saknas sådan dokumentation?

 

Hej Apone

 

På denna site (en slags SoldF från OBS Venezuelas krigsmakt) finns foton på AT4 som tydligen kommer från "El Tiempo". Svårt att säga om det är foton av de beslagtagna AT 4 eller passande AT 4 som man vill visa upp offentligt. Dom som har visats upp är dessutom använda.

 

http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-arm...17004-5400.html

 

Bläddra ner till rolandop20 så finns fotona där.

 

rolandop20 Soldado Primero Mensajes: 41

Publicado: Jue Jul 30, 2009 1:50 am Asunto:

 

 

Det är alltid bra att fundera till lite över informationskrigföring när man ser foton innan man drar slutsatser så här finns en länk till det. Bläddra till sidan 14 så återfinns artikeln under rubriken "Krig i vardagsrummet". För du har väl din internetuppkopplade dator där när du tittar på SoldF?

 

 

 

PDF-verson

http://www.forsvarsutbildarna.se/index.php...&file=16637

 

HTML-version:

http://209.85.229.132/search?q=cache:lXvfg...=clnk&gl=se

 

 

Dessutom på går det försäljning av Erieye till Colombia som ju kan användas för att upptäcka plan lastade med exvis narkotika. Detta finns redan på plats i Brasilien enligt denna artikel.

 

http://www.foi.se/FOI/templates/Page____1382.aspx

 

"I Brasilien används planet i ett större övervakningsnät som nu för första gången gett Brasilien en insyn i vad som sker i luftrummet över det gigantiska Amazonas, ett område som är lika stort som USA väster om Mississippi. Här finns 20 procent av världens sötvatten och här växer inte bara regnskogen. Kriminalitet som knarksmuggling, skogsskövling och illegal gruvdrift frodas också. Erieye är en del i det vakande ögat. På bara en månad avslöjades 50 illegala flygfält. Kriminaliteten är till största delen flygburen. Genom att se när flygplan avviker från sina förväntade rutter kan man hitta de förbjudna fälten. Spaningsplanen har blivit ett så stort hot mot den organiserade brottsligheten att besättningarnas identitet måste skyddas. När ett flygplan lyfter ringer smugglarnas spanare i sina mobiltelefoner. Men flygplanen kan också avlyssna den trafiken. Flygplanen sköts av flygvapnet och det är polisen och andra myndigheter som använder informationen."

 

Alltså gör hemläxan väl och ta med variabler som sydamerikansk kultur och konfliktsituation.

Edited by 1074
Link to comment
Share on other sites

Avslöjandet och vapnen är en förevändning för att skapa en internationell förödmjukelse för Sverige och har som du säkert förstår ingen större strategisk betydelse för FARCs krigföring. En publik del i ett förhandlingsspel.

 

Vänta bara så kommer nog bevisen fram också. Jag tvivlar inte ett ögonblick på att bevis med tiden kommer att presenteraras om förhandlingsmålet inte uppnås. Det hålls en väldigt hög svansföring redan från början i den här tja "historien"

Anser att detta är en intressant del av en assymetriskt krigföring. Instinktivt börjar jag undra,

Vad skulle FARC:s mål kunna vara med att dra in Sverige i deras strategiska krigföring?

Vilka "vinster" skulle de kunna göra?

Link to comment
Share on other sites

det kan ju också vara så enkelt som att FARC kommit över ett parti AT-4.

Man tager vad man haver - eller snarare, man får ta det som erbjuds när

man har svårt att köpa på den vanliga markanden. varför skulle det vara

så konstigt om någon i venezuelas armé behövde lite pengar vid sidan om

och öppnade "eget" på kvällarna? Som folk påpekat är det ändå sydamerika

vi pratar om. Att det skulle handla om någon form av propaganda för att svartmåla

sverige ser jag som otroligt. Finns inget att tjäna för någon part att dra in oss i

det här. Ungefär lika sannolikt som att oragnisationen "Ett fritt skåne" skulle

börja anklaga fransmännen för att sälja illegalt till svenskar bara för att någon

i riksdagen kör renault. Snömos......

 

 

/martin

Link to comment
Share on other sites

Alltså gör hemläxan väl och ta med variabler som sydamerikansk kultur och konfliktsituation.

Tack för intressant läsning, jag ser fram emot mer av den varan!

Syd-/Latinamerika är/har varit ett ganska okänt kapitel för mig, har inte haft något intresse av det av olika skäl.

Men det är ju aldrig för sent att lära sig!

 

GMY

 

edit: leprafingrar..

Edited by Apone
Link to comment
Share on other sites

Länk till artikel på Svd.se

 

Colombias armé som slåss mot FARC-gerillan uppger att de har hittat svenska/svensktillverkade pansarskott AT-4 i FRAC-läger.

Venezuelas president avfärdar detta som fria fantasier.

 

Men anta att det är sant (vilket det troligtvis är), så måste ju det går att spåra med vapnens individnummer vart de har sålts - och därmed se vem som sålt dem vidare till gerillan, right? För de HAR väl indvidnummer? Och dessa borde så finnas i en lista över vart de har tagit vägen?

 

Eller saknas sådan dokumentation?

Bofors har nog väldigt bra koll på vart de har skickat allt i vapenväg de sålt (på serienummernivå). Även om Boforsrepresentanterna inte uttryckligen säger att det är partiet som sålts till Venezuela, som smugglats vidare, så kan man läsa mellan raderna att det är så. I DN-artikeln framgår det att Colombia gjorde en framställan till svenska ambassaden för att kolla var vapnen kom ifrån och svaret därifrån skall ha varit att det var Venezuelas AT-4.

Link to comment
Share on other sites

Avslöjandet och vapnen är en förevändning för att skapa en internationell förödmjukelse för Sverige och har som du säkert förstår ingen större strategisk betydelse för FARCs krigföring. En publik del i ett förhandlingsspel.

 

Vänta bara så kommer nog bevisen fram också. Jag tvivlar inte ett ögonblick på att bevis med tiden kommer att presenteraras om förhandlingsmålet inte uppnås. Det hålls en väldigt hög svansföring redan från början i den här tja "historien"

Anser att detta är en intressant del av en assymetriskt krigföring. Instinktivt börjar jag undra,

Vad skulle FARC:s mål kunna vara med att dra in Sverige i deras strategiska krigföring?

Vilka "vinster" skulle de kunna göra?

 

Hej widowmaker

 

Att resonera utefter resonemanget asymmetrisk krigföring kan ge en del begränsade resultat.

 

Som det här till exempel som återfinns på forumet skrivet av "Oscar1984"från Venezuela en liten bit ner.

http://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-arm...17004-5400.html

 

Spanska

Pues Suecia se tomo muy en serio el asunto, y además se esperan serios problemas para la administración de ese pais de parte de grupos parlamentarios opuestos a la venta de armas a países del tercer mundo. Los mismos que se oponían a que se diera luz verde a Colombia para los Erieye y los Gripen ahora van a armar un escándalo con el lio de ese armamento en manos de irregulares.

Svensk egen översättning

 

Då Sverige tar mycket allvarligt på saken, och dessutom väntar sig det landets (Sverige) administration problem från parlamentariska grupper som är emot vapenförsäljning till tredje världen. Samma som motsätter sig att man ger grönt ljus till Colombia för (köp av) Erieys och Gripen kommer att ställa till en skandal med denna vapenhärva i gerillans händer.

Kan det tänkas vara något vi hittar på Internet. Det borde ju finnas något:

 

Låt oss googla lite:

 

Och vad hittar vi på bloggen Offentliga affärer.

http://initierat.blogspot.com/2008/04/drfr...et-kpa-jas.html

http://initierat.blogspot.com/2008/05/colo...jas-gripen.html

 

Mja, vi kan nog ha flera olika värderingar om dessa formuleringar men det ger oss åtminstone skäl att säga att det pågår vapenförsäljning till Colombia. Detta kan ju inte vara önskvärt för FARC. Så kan man få någon organisation till att stoppa detta, exv. Svenska Freds eller vad det nu det är dom heter så vore det bra. Det var ju så "Oscar1984" menade det.

 

Vi googlar Svenska Freds AT4 Colombia så får vi se:

 

Från siten länkar vi:

 

http://svenskafreds.wordpress.com/

1. http://svenskafreds.wordpress.com/2009/07/...-farc-gerillan/

2. http://svenskafreds.wordpress.com/2009/07/...-vapenexporten/

3. http://svenskafreds.wordpress.com/2009/07/...uela-farc-igen/

4. http://svenskafreds.wordpress.com/2009/07/...r-det-mitt-fel/

 

I alla delarna ser vi hur udden är riktad mot Venezuela och inte mot Colombia men så skriver Anna Ek och inte helt utan orsak:

 

Vad vet Sverige och Bofors egentligen om de venezuelanska och colombianska staternas natur? Inte mycket, verkar det. Storyn är långt större än en urspårad vapenaffär och dess slut kan bli katastrofalt.”

Så inleder Magnus Linton sin analys i dagens DN angående skandalen kring svenska vapen hos FARC och vad det egentligen är som sker i Colombia respektive Venezuela. Kika gärna på resten av den mycket läsvärda artikeln här.

 

http://www.dn.se/kultur-noje/kronikor/magn...an-sig-1.920161

 

Magnus Linton skriver bla

 

Colombia är ett land där knarkmaffian köpt stora delar av kongressen och där regeringen skyller på grannar så fort statens förlorade kontroll eller brott mot mänskliga rättigheter avslöjas. Venezuela är en stat med galopperande korruption vars militär och gränspolis nu penetreras allt djupare av grannens maffia och gerilla.

 

Svenska Freds skulle nog gärna vilja ha en smoking gun när det gäller Colombia och svenska vapen men det saknas.

 

Så vad skall vi då säga om asymmetrisk krigföring i ett Sverige - FARC perspektiv.

FARC skulle uppnå en begränsad fördel om förhandlingsmålet var att stoppa export av svenska vapen till Colombia. Jag tror dock inte att detta är orsaken även om det naturligtvis vore en del av asymmetrisk krigföring.

 

Den verkande orsaken som jag betraktat på nära håll till att FARC har "skarp vht" som någon uttryckt det handlar om framtida ledarskap inom FARC och så länge denna orsak är aktuell kommer FARC vid sidan av sin kokaintransitering via Sverige till andra länder att ha orsak att operera i Sverige.

Edited by 1074
Link to comment
Share on other sites

En högst personlig reflection är att FARC:s mål verkar lite kontraproduktiva. Vad jag förstått så har de i 40 år kämpat för att störta den Colombianska regeringen. Och detta med Karl Marx ideologi som ledstjärna, Fastän det större faktiska motivet är mer kontroll över den lukrativa drogindustrin. Jag tror att de inte kommer att lyckas, Om FARC inte via normala vägar hittar någon annat sätt att slå mot den Colombianska regeringen. En väg kan vara om de skiftar tillvägagångssätt och ökar sina styrkor. HÄR kan den assymetriska krigföringen komma in. Kontraproduktivt i detta sammanhanget kan vara att dra uppmärksamhet till sig och sin sak via AT4-affären. Detta då uppmärksamheten även kan riktas mot deras finansiering via narkotikatrafik via/till Sverige.

 

Kan det vara ett tecken på att delar av FARC:s ledning har olika ”agendor”?

 

Fastän jag anser AT4-affären/Narkotika smuggling via Sverige är lite kontraproduktivt, Så kan det ha fördelar ur FARC:s perspektiv med detta. OM det är målet att få in Sverige konflikten (av någon okänd anledning) Så har FARC fördelen av att kunna välja tid och plats för striden, Vilket generellt ses som en fördel.

 

@ 1074. Intressant ämne och hög nivå på tråden, Fortsätt så.

Link to comment
Share on other sites

En högst personlig reflection är att FARC:s mål verkar lite kontraproduktiva. Vad jag förstått så har de i 40 år kämpat för att störta den Colombianska regeringen. Och detta med Karl Marx ideologi som ledstjärna, Fastän det större faktiska motivet är mer kontroll över den lukrativa drogindustrin. Jag tror att de inte kommer att lyckas, Om FARC inte via normala vägar hittar någon annat sätt att slå mot den Colombianska regeringen. En väg kan vara om de skiftar tillvägagångssätt och ökar sina styrkor. HÄR kan den assymetriska krigföringen komma in. Kontraproduktivt i detta sammanhanget kan vara att dra uppmärksamhet till sig och sin sak via AT4-affären. Detta då uppmärksamheten även kan riktas mot deras finansiering via narkotikatrafik via/till Sverige.

 

Kan det vara ett tecken på att delar av FARC:s ledning har olika ”agendor”?

 

Fastän jag anser AT4-affären/Narkotika smuggling via Sverige är lite kontraproduktivt, Så kan det ha fördelar ur FARC:s perspektiv med detta. OM det är målet att få in Sverige konflikten (av någon okänd anledning) Så har FARC fördelen av att kunna välja tid och plats för striden, Vilket generellt ses som en fördel.

 

@ 1074. Intressant ämne och hög nivå på tråden, Fortsätt så.

 

Hej widowmaker

 

Med endast ingångsvärden för din syntes ur vad som finns publicerat offentligt och den officiella bilden av hur maktförhållanden i Colombia ter sig dina slutsatser ganska rimliga.

 

Du säger :

"Om FARC inte via normala vägar hittar någon annat sätt att slå mot den Colombianska regeringen.

En väg kan vara om de skiftar tillvägagångssätt och ökar sina styrkor. "

 

så är det just vad som hänt. FARC har aldrig varit så starka militärt och på andra sätt som nu. Och jag har läst både svensk och utländsk press och tror inte ett dugg på att de skall ha försvagats. Jag har andra underrättelser.

 

Du har rätt i att det högre målet är kontroll över den "lukrativa drogindustrin" men det skulle ju inte skada att infiltrera det politiska etablissemanget och placera FARC-trogna på olika poster ju högre upp i staten som möjligt desto mer önskvärt.

 

Det var där för jag i mitt förra inlägg klippte ur ett litet citat.

http://www.dn.se/kultur-noje/kronikor/magn...an-sig-1.920161

 

"Colombia är ett land där knarkmaffian köpt stora delar av kongressen och där regeringen skyller på grannar så fort statens förlorade kontroll eller brott mot mänskliga rättigheter avslöjas. Venezuela är en stat med galopperande korruption vars militär och gränspolis nu penetreras allt djupare av grannens maffia och gerilla."

 

Har du hört denna sentens förut "If you cant beat them, join them"

 

Ser man till historiken för tex presidenten så framträder en annan bild.

 

Alvaro Uribe tillhörde El Partido Liberal som vi skulle betrakta som socialdemokratisk men då han inte fick tillräckligt med röster för att bli dess kandidat till presidentposten gick han till val som kandidat för en allians som heter "Primero Colombia". Väl vald blir "Primero Colombia" inaktiv och de allierade grupperna och småpartierna agerar utefter sina intressen i eller utanför Kongressen som ju är köpt till stora delar av bla FARC.

 

Det är mao inte folket utan hmm "intressegrupper" som placerat Colombias president på sin post.

 

http://colombiajournal.org/colombia185.htm

 

 

Du ser "Karl Marx ideologi som ledstjärna" i kampen om kontrollen över Colombia.

 

Låt oss se var Alvaro Uribe står

 

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_U...#Educaci.C3.B3n

Spanska:

A partir de 1977 y hasta muy entrados los ochenta, Uribe estudió el marxismo, el maoísmo, y las revoluciones china y cubana

Svenska:

Sedan 1977 och långt in på åttiotalet studerade Uribe marzismen, maoismen och de kinesiska och cubanska revolutionerna.

 

Det är nog inte så att FARCs ledning har dubbla agendor utan "Statsmakten" som har dubbla agendor.

 

En sådan man borde känt sina förmodade fiender bättre än någon och kunnat slå dem om han ville.

 

Vare sig FARC eller Colombias president vill dra in Sverige i Colombiakonflikten. Det vore kontraproduktivt eftersom FARCs vidaresmuggling av kokain har kunnat kontrolleras av svenskar i myndighetsställning och bäst utföres diskret och utan pressmeddelande och intervjuer.

 

Nej, AT4-affären var en missbedömning som någon inom FARC nu säkert får betala för då de fått onödig uppmärksamhet. FARC tillämpar nämligen något så uråldrigt som krigstukt.

Edited by 1074
Link to comment
Share on other sites

Kan det tänkas vara något vi hittar på Internet. Det borde ju finnas något:

 

Låt oss googla lite:

 

Och vad hittar vi på bloggen Offentliga affärer.

http://initierat.blogspot.com/2008/04/drfr...et-kpa-jas.html

http://initierat.blogspot.com/2008/05/colo...jas-gripen.html

 

Mja, vi kan nog ha flera olika värderingar om dessa formuleringar men det ger oss åtminstone skäl att säga att det pågår vapenförsäljning till Colombia. Detta kan ju inte vara önskvärt för FARC. Så kan man få någon organisation till att stoppa detta, exv. Svenska Freds eller vad det nu det är dom heter så vore det bra. Det var ju så "Oscar1984" menade det.

 

Fast samtidigt så beställde väl Colombia i februari 2008 ytterligare 13 st Kfir från Israel, samt uppgraderingar av de 12 st Kfir man redan har. Är det inte konstigt att göra det några månader innan man ska förhandla om att köpa Gripen?

 

Nog för att de på sikt behöver ersätta de befintliga planen, men Colombia har väl aldrig setts som en speciellt trolig köpare av Gripen. Om de öht har nämnts som köpare av Gripen tidigare.

 

Erieye borde väl inte vara något större problem att sälja till Colombia om de skulle vilja ha systemet, om Pakistan fick köpa borde det väl vara svårt att neka Colombia med hänsyn till inre konflikter.. :rolleyes:

Edited by Andtryggve
Link to comment
Share on other sites

Kan det tänkas vara något vi hittar på Internet. Det borde ju finnas något:

 

Låt oss googla lite:

 

Och vad hittar vi på bloggen Offentliga affärer.

http://initierat.blogspot.com/2008/04/drfr...et-kpa-jas.html

http://initierat.blogspot.com/2008/05/colo...jas-gripen.html

 

Mja, vi kan nog ha flera olika värderingar om dessa formuleringar men det ger oss åtminstone skäl att säga att det pågår vapenförsäljning till Colombia. Detta kan ju inte vara önskvärt för FARC. Så kan man få någon organisation till att stoppa detta, exv. Svenska Freds eller vad det nu det är dom heter så vore det bra. Det var ju så "Oscar1984" menade det.

 

Fast samtidigt så beställde väl Colombia i februari 2008 13 st Kfir från Israel, samt uppgraderingar av de 12 st Kfir man redan har. Är det inte konstigt att göra det några månader innan man ska förhandla om att köpa Gripen?

 

Du har säkert rätt i det och det är väl inte JAS Gripen som är det mest intressanta utom för min kusin som är fd JAS-pilot. Men det är en annan historia.

 

Jag är i botten en "skytteslusk" och inte så insatt i Erieye tekniska fördelar. Den sägs vara så effektiv i Brasilien att den utgör ett rellt hot mot narkotikasmugglingen med lätta flygplan. Att värdera Erieye i ett område som Amazonas som täcker delar av Colombia och Brasilien (jag har själv rest genom Brasilien) är utanför min kompetens.

 

Däremot kan jag ju säga att under den vecka som jag reste utefter kokainrutten till Corumba sköts tre federala poliser. Det är liksom mer på min nivå "down to earth". Förresten så gifte jag mig där också men det är ju lite OT. Jag försökte övertyga min fästmö att åka buss till Manaus genom Amazonas på smekmånaden men det blev playan vid Santos och Paris på vägen hem istället. Ibland blir man besegrad.

Edited by 1074
Link to comment
Share on other sites

En personligt reflektion om FARC:s framtida "krigsmål" med hjälp av assymetrisk krigsföring. Detta utan någon regelbok eller källhänvisning, Så ta det som ett debattinlägg i syfte att driva tråden framåt.

 

Jag skulle kunna tro att FARC inom en snar framtid/nutid kommer att försöka driva mer "hearts and minds" operationer både inom Colombia och i närområdet. Genom manipulation av information, Desinformation, Hot mot Press, Propaganda och avancerad Psy-Ops kan de driva sin sak. Locals uppskattar säkert att mer skydd, mat och utbildning är bättre än att vara slagpåsar mellan Farc och regeringssidan. Med lite tur kommer de att få ett övertag gentemot sin regering och kanske även grannländerna.

 

Ett ekonomiskt "krigsmål" som utförs av utfört av legoknektar, ideologiskt eller fanatiskt motiverade dårfinkar kommer i framtiden att göra företag och kommersiella nätverk till deras större huvudmål än militära och civila, I syfte att dra in fler nationer i deras konflikt.

Ett annat "krigsmål" kan vara att få ersättning eller annat stöd från internationella företag/nätverk som skulle ha ekonomiskt vinstintresse i att få bort existerande företag/konkurrenter från en viss region eller naturrikedom.

 

Här kan AT4:orna komma in. Även ekonomiskt eller annat stöd från mindre nogräknande grannar eller invånare som kan se fördelar i en destabilisering är en möjlighet.

 

En självklar reflektion är att den här sortens asymetriska krigföringen inte bådar väl för framtiden. Krig/krigsmål kan utföras på platser som inte direkt har en koppling till originalkonflikten, Vilket gör att det blir svårare att välja effektiva motåtgärder.

 

Rättat stavfel.

Edited by widowmaker
Link to comment
Share on other sites

En personligt reflektion om FARC:s framtida "krigsmål" med hjälp av assymetrisk krigsföring. Detta utan någon regelbok eller källhänvisning, Så ta det som ett debattinlägg i syfte att driva tråden framåt.

 

Jag skulle kunna tro att FARC inom en snar framtid/nutid kommer att försöka driva mer "hearts and minds" operationer både inom Colombia och i närområdet. Genom manipulation av information, Desinformation, Hot mot Press, Propaganda och avancerad Psy-Ops kan de driva sin sak. Locals uppskattar säkert att mer skydd, mat och utbildning är bättre än att vara slagpåsar mellan Farc och regeringssidan. Med lite tur kommer de att få ett övertag gentemot sin regering och kanske även grannländerna.

 

Ett ekonomiskt "krigsmål" som utförs av utfört av legoknektar, ideologiskt eller fanatiskt motiverade dårfinkar kommer i framtiden att göra företag och kommersiella nätverk till deras större huvudmål än militära och civila, I syfte att dra in fler nationer i deras konflikt.

Ett annat "krigsmål" kan vara att få ersättning eller annat stöd från internationella företag/nätverk som skulle ha ekonomiskt vinstintresse i att få bort existerande företag/konkurrenter från en viss region eller naturrikedom.

 

Här kan AT4:orna komma in. Även ekonomiskt eller annat stöd från mindre nogräknande grannar eller invånare som kan se fördelar i en destabilisering är en möjlighet.

 

En självklar reflektion är att den här sortens asymetriska krigföringen inte bådar väl för framtiden. Krig/krigsmål kan utföras på platser som inte direkt har en koppling till originalkonflikten, Vilket gör att det blir svårare att välja effektiva motåtgärder.

 

Rättat stavfel.

 

Ditt inlägg hade nog vunnit en hel del på om du hade regelboken bredvid dig eller kunnat ange en åtminstone möjlig handlingssituation som det går att hänvisa till genom olika öppna källor. Försåvitt du inte har hemliga källor som du inte vill ange.

 

Ditt inlägg flyttar fokus från det jag anser kan vara orsaken till offentliggörandet av AT4-affären (dvs inte själva FARCs köp direkt eller indirekt / med eller utan vetskap av hos IPS registrerade tillverkare - mottagare).

 

Du får skilja mellan logistik och information. Logistik kan ofta bevisas med hjälp av dokument och direkt eller genom omständigheter genom syntes av aktivitet, aktör (individen), gemenskap (grupperingar), medel, ändamål och identitet ge svar på frågor som när/vad, vem, vilka, hur och varför.

 

Med information förhåller det sig annorlunda eftersom själva källan kan vara falsk (desinformation). Konstruerade svar utifrån bevisade fakta ur desinformationen kan stämma in väldigt bra på de övriga frågorna men ge helt fel svar på frågan varför.

 

Jag har i tidigare inlägg skrivit:

 

Så vad skall vi då säga om asymmetrisk krigföring i ett Sverige - FARC perspektiv.

FARC skulle uppnå en begränsad fördel om förhandlingsmålet var att stoppa export av svenska vapen till Colombia. Jag tror dock inte att detta är orsaken även om det naturligtvis vore en del av asymmetrisk krigföring.

 

Den verkande orsaken som jag betraktat på nära håll till att FARC har "skarp vht" som någon uttryckt det handlar om framtida ledarskap inom FARC och så länge denna orsak är aktuell kommer FARC vid sidan av sin kokaintransitering via Sverige till andra länder att ha orsak att operera i Sverige.

 

Vare sig FARC eller Colombias president vill dra in Sverige i Colombiakonflikten. Det vore kontraproduktivt eftersom FARCs vidaresmuggling av kokain har kunnat kontrolleras av svenskar i myndighetsställning och bäst utföres diskret och utan pressmeddelande och intervjuer.

 

Nej, AT4-affären var en missbedömning som någon inom FARC nu säkert får betala för då de fått onödig uppmärksamhet. FARC tillämpar nämligen något så uråldrigt som krigstukt.

Edited by 1074
Link to comment
Share on other sites

Förresten, har ni märkt hur nyheten om de svenska AT4-vapen helt plötsligt har blivit en icke-nyhet i massmedia. Så kan det gå när inte haspen är på.

 

Den är borttagen från nyhetssidorna. Ja, ibland är det ju det snabba nyhetsflödet som gör att gårdagens nyhet inte platsar i dagens nyheter så vi får väl anta att SvD har viktigare nyheter än:

 

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3262311.svd

 

som till exempel:

 

Avslappning inte bara delfinsång

http://www.svd.se/kulturnoje/nyheter/artikel_3285767.svd

 

Nej, det var inte snällt.

 

Det kan ju också vara så att man läst SoldF lite och upptäckt att President Uribe inte står så långt åt ena sidan på skalan att han förtjänar det stöd i "hmm kampen mot FARC" som han så gärna vill använda som image.

 

Men artikeln ligger kvar på servern så man undrar väl lite.

Jag tycker att den skall ligga kvar så att den kan användas längre fram. Bra initiativ Apone att länka till den.

 

Expressen har däremot liksom Uppdrag Granskning lyssnat till husbondens röst och rensat servern från artikeln.

 

Jo, jag skäms lite över att behöva erkänna att jag läser Expressen men mitt försvar är att jag inte köper pappersupplagan utan bara läser på nätet.

 

Nåväl när nyheten om AT4 "exploderade"hade Expressen en artikel om ämnet utan möjlighet till kommentarer som man gör när man vill ha envägskommunikation.

 

När man nu söker på AT4 på Expressen hittar man nada (spanska för ingenting)

 

Se själv:

 

http://www.expressen.se/1.548738?searchtyp...p;txtsearch=AT4

 

Men det var ju bara några dagar sedan nyheten publicerades. Vad hände? Var den så full av faktafel eller fick man order från ägarna eller husbonden. Vilket språk talade husbonden förresten?

 

Men aja-jaja Expressen ni måste radera utskriftsversionen också som finns här.

 

http://www.kvp.se/Nyheter/1.1652409/farcge...viewstyle=print

 

PS. Om ni på Expressen raderar den så har jag en kopia sparad på ett fickminne till eftervärlden. Så ni kommer inte undan. Och inte heller ni politiker som är inne på militära forum och läser heller för den delen. Hur skall ni förklara ert intresse för just den här tråden.

 

Och till dig widowmaker som ägnar dig åt asymmetrisk krigföring. Läs och lär!

Edited by 1074
Link to comment
Share on other sites

PS. Om ni på Expressen raderar den så har jag en kopia sparad på ett fickminne till eftervärlden. Så ni kommer inte undan. Och inte heller ni politiker som är inne på militära forum och läser heller för den delen. Hur skall ni förklara ert intresse för just den här tråden.

 

Dude. Ta det lugnt med foliehatten nu.

Link to comment
Share on other sites

Förresten, har ni märkt hur nyheten om de svenska AT4-vapen helt plötsligt har blivit en icke-nyhet i massmedia. Så kan det gå när inte haspen är på.

 

Varför skulle det inte ha blivit en "icke nyhet"? AT-4 finns över i stort sett hela världen, och att några slutligen har hamnat i FARCs händer (medvetet eller omedvetet) förefaller knappast sensationellt. Men det tog ett par dagar för Expressen och dess wt läsare att inse detta. Nu har de gjort det, och väljer då att använda spaltutrymmet för rapportering som kan tänkas ha större nyhetsvärde och vara av betydligt större intresse för läsarna istället. Som att Linda Rosing har tagit körkort (om hon nu har gjort det), eller någonting liknande.

 

Var är konspirationen? :clap:

Link to comment
Share on other sites

PS. Om ni på Expressen raderar den så har jag en kopia sparad på ett fickminne till eftervärlden. Så ni kommer inte undan. Och inte heller ni politiker som är inne på militära forum och läser heller för den delen. Hur skall ni förklara ert intresse för just den här tråden.

 

Dude. Ta det lugnt med foliehatten nu.

 

Innehållsmässigt är ditt inlägg så magert att det blir lite svårt att besvara. Om du har något som för diskussionen framåt så var vänlig och utveckla på ett trevligt sätt och seriös nivå.

Link to comment
Share on other sites

Förresten, har ni märkt hur nyheten om de svenska AT4-vapen helt plötsligt har blivit en icke-nyhet i massmedia. Så kan det gå när inte haspen är på.

 

Varför skulle det inte ha blivit en "icke nyhet"? AT-4 finns över i stort sett hela världen, och att några slutligen har hamnat i FARCs händer (medvetet eller omedvetet) förefaller knappast sensationellt. Men det tog ett par dagar för Expressen och dess wt läsare att inse detta. Nu har de gjort det, och väljer då att använda spaltutrymmet för rapportering som kan tänkas ha större nyhetsvärde och vara av betydligt större intresse för läsarna istället. Som att Linda Rosing har tagit körkort (om hon nu har gjort det), eller någonting liknande.

 

Var är konspirationen? :clap:

 

En lätt googling "på AT4 Suecia Farc" ger 5650 träffar i den spansktalande delen av världen och den har resulterat i ett diplomatiskt bråk med en hemkallade ambassadör. Intresset är alltså stort och engagerar svenska UD och våra mellanstatliga kontakter.

 

Men visst håller jag med dig om att svenska media hellre rapporterar om ganska ointressanta händelser i stället.

 

Men som jag sagt tidigare avslöjandet har ingått i ett förhandlingsspel och inte en konspiration.

Link to comment
Share on other sites

När man nu söker på AT4 på Expressen hittar man nada (spanska för ingenting)

 

Se själv:

 

http://www.expressen.se/1.548738?searchtyp...p;txtsearch=AT4

 

Men det var ju bara några dagar sedan nyheten publicerades. Vad hände? Var den så full av faktafel eller fick man order från ägarna eller husbonden. Vilket språk talade husbonden förresten?

Fast det beror nog på att "AT4" väl faktiskt inte förekommer i artikeln? Söker man på "pansarskott" eller "Venezuela" så får man upp artikeln.... Inte direkt som första träff, kanske, men den finns kvar.

 

http://www.expressen.se/1.1652409

 

Så det beror nog på att du använde fel sökord snarare än en konspiration.

Edited by Andtryggve
Link to comment
Share on other sites

När man nu söker på AT4 på Expressen hittar man nada (spanska för ingenting)

 

Se själv:

 

http://www.expressen.se/1.548738?searchtyp...p;txtsearch=AT4

 

Men det var ju bara några dagar sedan nyheten publicerades. Vad hände? Var den så full av faktafel eller fick man order från ägarna eller husbonden. Vilket språk talade husbonden förresten?

Fast det beror nog på att "AT4" väl faktiskt inte förekommer i artikeln? Söker man på "pansarskott" eller "Venezuela" så får man upp artikeln.... Inte direkt som första träff, kanske, men den finns kvar.

 

http://www.expressen.se/1.1652409

 

Så det beror nog på att du använde fel sökord snarare än en konspiration.

 

 

Visst förekommer sökbegreppet AT4 i artikeln

 

Läs innantill

 

"Pansarskotten, av typen AT4, är ett bärbart engångsvapen och används mot bepansrade mål som stridsvagnar och pansarbilar."

 

Det var därför jag gjorde en länk med detta sökbegrepp at4 i Expressens egen sökfunktion

 

http://www.expressen.se/1.548738?searchtyp...p;txtsearch=AT4

 

 

Så vad står vi inför här? Desinformation . Redaktionella bortförklaringar.

 

Nej bättre kan ni Expressen. Indexera upp er sökdatabas så att era läsare kan finna denna artikel på servern. Det är bra att "huvudartikeln" finns tillbaka på servern.

 

För det är ju så som Thomas Mattsson sa förra gången ni hade kontakter med narkotikahandelns distributionsled.

 

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3006691.svd

 

Staffan Erfors lämnar Expressen

 

SvD Publicerad: 4 juni 2009, 10.01. Senast ändrad: 4 juni 2009, 13.36

 

Expressens korrespondent i New York, Staffan Erfors, lånade ut sin lägenhet till Hells Angels ex-president Thomas Möller. Nu tvingas han lämna tidningen.

 

"Ingen ska ha anledning att misstänka att någon utomstående kan styra vad vi skriver i tidningen. "

 

Men som jag nu upprepar om igen. Det handlar inte om någon konspiration utom om förhandling.

Edited by 1074
Link to comment
Share on other sites

Visst förekommer sökbegreppet AT4 i artikeln

 

Läs innantill

 

"Pansarskotten, av typen AT4, är ett bärbart engångsvapen och används mot bepansrade mål som stridsvagnar och pansarbilar."

 

Det var därför jag gjorde en länk med detta sökbegrepp at4 i Expressens egen sökfunktion

 

http://www.expressen.se/1.548738?searchtyp...p;txtsearch=AT4

 

Ok. Missade faktiskt det. Jag hittade å andra sidan artikeln på flera andra sökord, så jag ser ärlig talat inte riktigt det stora problemet. Expressens & Aftonbladets söktjänster kan ju vara rätt märkliga. DN:s också, för all del....

 

Man behöver inte se konspirationer överallt. Intresset för hela detta är rätt lågt i Sverige, det är väl inte så konstigt?

Edited by Andtryggve
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



×
×
  • Create New...