Order kan inte krypteras i Jas

[01/B3]

Den senaste versionen av Jas Gripen kan inte ta emot krypterade meddelanden, utan alla order måste ges i klartext, åtminstone till år 2015. Det gör att en eventuell fiende kan höra direkt vad som händer.

– Det är naturligtvis en mycket sorglig situation som man försätter sig i när vi inte längre hemligt och säkert kan leda våra stridsflygplan, säger Folkpartiets försvarspolitiker Allan Widman.

Hur allvarligt är det?

– Det stora problemet är att eventuella motståndare dels vet vad vi tänker företa oss och det är naturligtvis också mycket lättare för honom att störa ut vår kommunikation. Vi har ju haft den här förmågan att hemligt och säkert kunna leda vårt stridsflyg i över 40 år. Det är naturligtvis oerhört viktigt att vi kan behålla detta, säger Allan Widman.

De första Gripenplanen version A/B är utrustade med en teknik som gör att piloterna kan ta emot krypterade meddelanden från exempelvis en stridsledningscentral. Men snart försvinner de sista planen ur insatsorganisationen och kvar blir bara några skolflygplan till 2011.

I stället kommer det bara att finnas plan av modellen C/D med ny utrustning som gör att de kan kommunicera med Nato-plan.

Men priset har varit att Sverige inte kan använda ett eget kryptosystem. Vid övningar får Sverige använda ett amerikanskt krypto som Natoländer kan koda av, men inte om det verkligen hettar till.

Enligt Torgny Fälthammar, utvecklingsansvarig vid flygvapnet, är det försvarets ekonomiska besparingar som gör att bra kryptering kommer tidigast 2015 och han beklagar det.

– Med ett accelererat hot är det naturligtvis inte bra. Nu är det ju så att vanlig verksamhet som vi driver till vardags så bedömer vi inte att Jas 39 C/D är obrukbar, inte på något vis, säger Torgny Fälthammar.

Folkpartisten Allan Widman vill nu behålla A/B-versionen längre, för säkerhets skull.

När riksdagen 2007 beslutade att Sverige i fortsättningen bara ska använda Gripens C/D-version berättade inte militären att de svenska planen inte längre skulle kunna ta emot hemlig kommunikation i känsliga lägen, en förmåga det nu kan kosta miljarder att bygga upp, enligt Widman.

De generaler som hade ansvar för projektet borde överväga att avgå, menar han.

– Det är oerhört allvarligt. Jag menar att ansvar måste utkrävas från de personer som har handlagt det här ärendet utan att göra tydligt de merkostnader som det innebär att övergå till enbart den senaste versionen av Gripen.

– Hade den här saken inträffat i något annat land så hade precis det blivit följden, säger Allan Widman.

Att de hade fått lämna sitt jobb?

– Ja, säger Allan Widman.

Sverige kan inte ge hemliga order i krig

Med tanke på hur många problem som Flygvapnet och FMV mörkat för politikerna under projektets gång; är det någon som är förvånad?

[Proto]

Menar att detta varit uppe på forumet tidigare i någon tråd om Gripen, men hittade inget efter ett snabbt sök

[Pal]

Intressantast i detta är faktiskt politik. Det är ju så, inte minst på detta forum, att man anser att militärer inte skall ha politiska åsikter utåt. De skall så att säga inte försöka påverka svenska folkets politiska åsikt i försvars frågor. Att Widman gör detta, att han skapar denna debatt, är för att han är irriterad över att militären gör just detta. De flesta i militärledningen delar åsikten med politiker att försvaret skall inriktas på utlandsuppdrag. Denna omriktning gillar inte Widman och inte heller svenska folket för övrigt. Allan Widmans underliggande poäng är att det är en styggelse att denna politiska åsikt hos militärledningen leder till att de för att de delar åsikten om ändring mot utlandsuppdrag döljer det faktum att denna omrikting i många fall innebär försämringar för våra system vad gäller kapacitet till försvar av landet. Att detta dribblas bort och medvetet döljs av politiker med en agenda där de vill omrikta mot utlandsuppdrag är inte i sig egentligen klandervärt. Men att militär ledningen som delar denna åsikt om omriktning också väljer att dölja detta faktum att utlandsinriktning medför försämringar i nationell förmåga är under all kritik.

 

De militärer som inte delar åsikten att omställningen mot utlandsuppdrag är sunt förtalas och får med all tydlighet reda på att de är oönskade i försvarsmakten om de inte byter åsikt. De blir också påminnda om att de inte skall tycka saker i politiska frågor, de skall utföra den politiska viljan. När så Widman upplever att andra militärer däremot aktivt döljer fakta för mindre insatta folkvalda samt medborgare för att de gillar den politiska idén med omriktning till utlandsuppdrag då har han blivit förbannad.

Edited February 20, 2009 by Pal

[Nyllet]

Något som är riktigt konstigt är att uppgiften inte har hemligstämplats, nu har den kommit ut, och varenda land som skulle kunna tänkas attackera Sverige vet nu att de kommer ha full koll på luftrummet, yes. Bra gjort.

 

/Nyllet

[Pal]

Något som är riktigt konstigt är att uppgiften inte har hemligstämplats, nu har den kommit ut, och varenda land som skulle kunna tänkas attackera Sverige vet nu att de kommer ha full koll på luftrummet, yes. Bra gjort.

 

/Nyllet

 

Nu är det ju ingen hemlighet hur Nato alltid gjort med klartext och sitt bullseye system. Och ingen har ju ansett det så bristfälligt att man därav överväger anfall. Men jag håller med, det är konstigt att det inte hemligstämplats. Särskilt med tanke på hur ofta den stämpeln ändå används i Sverige. [ironi] Men i detta fall så kunde en hemligstämpel inte hindra folket att få reda på något bra, som de kunde känna stolthet över, så då kanske den inte är lika viktig. [/ironi]

[mdn]

varenda land som skulle kunna tänkas attackera Sverige vet nu att de kommer ha full koll på luftrummet, yes. Bra gjort.

Varenda land som skulle kunna tänkas attackera Sverige, och en hel del som inte skulle kunna tänkas göra det, känner redan till det genom sin signalspaning.

 

/mdn

[Saerdna]

Detta är ju inget nytt, Allan Widman har tagit upp detta förut i riksdagen och det har som sagt varit uppe till diskussion på detta forum, då har dock de flesta missuppfattat vad Widman menat och trott att han inte fattat att Gripen är utrustad med en datalänk,vilket är något helt annat.

Edited February 20, 2009 by Saerdna

[imint]

De militärer som inte delar åsikten att omställningen mot utlandsuppdrag är sunt förtalas och får med all tydlighet reda på att de är oönskade i försvarsmakten om de inte byter åsikt. De blir också påminnda om att de inte skall tycka saker i politiska frågor, de skall utföra den politiska viljan. När så Widman upplever att andra militärer däremot aktivt döljer fakta för mindre insatta folkvalda samt medborgare för att de gillar den politiska idén med omriktning till utlandsuppdrag då har han blivit förbannad.

 

Jag håller som vanligt inte med dig Pal, detta är inte politik utan ignorans från den gode Widman. Han har som vanligt öppnat munnen innan han har torrt på fötterna. Politikerna har gett FM en inriktning om vad som skall prioriteras. För ett par år sedan var detta internationella insatser före allt annat, följdaktligen så försökte FM göra detta med blandat resultat. En av åtgärderna var att försöka anpassa Gripen till en förmåga för internationella insatser. Alltså var en av åtgärderna att införa Link 16.

 

Detta fick givetvis en del olika konsekvenser men var i linje med politikernas inriktning(bra eller dåligt kan vi ta i en annan tråd) Att först lägga en beställning och få den exekverad via HKV FMV och framförallt SAAB tar tid, det vet alla som sysslat med beställningar i större industriprojekt. Att politkerna, i detta fallet Widman, inte förstår att man inte kan byta inriktning ena dagen och förvänta sig att man skall kunna svänga runt Gripen lika snabbt som en politiker svänger sin kappa får stå för han.

 

Ett sådant stort och omfattande projekt som Gripen har en viss cykel på moddar och uppdateringar måste man ha en viss förståelse för. Dessutom så är det givetvis så att ibland har Saab en egen agenda, Link 16 är en funktion som är gångbar i många länder, en svensk jaktlänk är nästan bara intressant i sverige.

Nej, den gode Widman får nog acceptera att politikerna får det som de har beställt varken mer eller mindre.

 

Jag tror inte att det är några som helst problem att göra en tilläggsbeställning hos Saab, de brukar sällan vara knussliga. Som vid alla andra inköp gäller det att vara en väl påläst kund, är man inte det får man helt enkelt skylla sig själv.

 

//I

 

 

 

 

 

Pillade in lite radbyten

 

Rokare /BG

 

REGLER

[Apone]

Link 16 är en funktion som är gångbar i många länder, en svensk jaktlänk är nästan bara intressant i sverige.

Varför skulle de inte kunna samexistera?

[J.K Nilsson]

Link 16 är en funktion som är gångbar i många länder, en svensk jaktlänk är nästan bara intressant i sverige.

Varför skulle de inte kunna samexistera?

Kan och kan, det har varit en fråga om får. Danne kanske vill förtydliga eller dra ett blågulstreck över det.

 

J.K Nilsson

[eskil]

Link 16 är en funktion som är gångbar i många länder, en svensk jaktlänk är nästan bara intressant i sverige.

Varför skulle de inte kunna samexistera?

Får båda två plats samtidigt?

[Karl_P]

Ni snackar ju om helt olika saker istället för vad "problemet" handlar om. Det finns också en anledning till att militären är något kryptisk om detta.

[Ytter]

Det är ju ganska troligt att NATO inte accepterar att data som krypterats på sin standard också finns tillgängligt på ett annat krypto, då för att skydda det från att knäckas. Därför kan inte båda systemen sitta i samma individ samtidigt och det räcker nog inte att stänga av det svenska systemet när det andra används.

 

En lösning vore då att kunna växla mellan de olika systemen beroende på om man samarbetar med NATO eller är på hemmaplan, men eftersom det antagligen är en del hårdvara så måste de förvaras någonstans när de inte sitter i. Den förvaringen är antagligen ett problem, NATO kan troligtvis inte låta så känslig utrustning förvaras i ett förråd i Sverige.

 

Enklast är då att bygga om det svenska stridsledningssystemet så att det är kompatibelt med NATOs hårdvara men använder ett annat chiffer för svensk verksamhet. Som jag fattar det var det planerat att göra det samtidigt som de sista A/B byggdes om, men det har då skjutits upp till 2015. Det är i alla fall så jag har uppfattat det.

[tinhead]

En lösning vore då att kunna växla mellan de olika systemen beroende på om man samarbetar med NATO eller är på hemmaplan, men eftersom det antagligen är en del hårdvara så måste de förvaras någonstans när de inte sitter i. Den förvaringen är antagligen ett problem, NATO kan troligtvis inte låta så känslig utrustning förvaras i ett förråd i Sverige.

Öhhm? Det är visst helt ok att dom förvarar det i flygplan i hangarer?

Nu är det väl hemliga grejjer, men jag skulle bli mycket förvånad om den lösningen sker i annat än mjukvara i JAS..

Mera troligt är det att vi sagt åt saab att vi vill ha båda världar. Dom har då frågat vilken prioriterar vi, eller vill vi betala en större summa för att få allt på en gång..

Och då har snålheten sagt att vi prioriterar det vi tror vi behöver först idag...och tar det andra lite senare om alls..

Tyvärr så verkar det dära lite senare..bli allt för uppenbart att det behövs lite snabbare än "om ett tag...

[Ytter]

En lösning vore då att kunna växla mellan de olika systemen beroende på om man samarbetar med NATO eller är på hemmaplan, men eftersom det antagligen är en del hårdvara så måste de förvaras någonstans när de inte sitter i. Den förvaringen är antagligen ett problem, NATO kan troligtvis inte låta så känslig utrustning förvaras i ett förråd i Sverige.

Öhhm? Det är visst helt ok att dom förvarar det i flygplan i hangarer?

Nu är det väl hemliga grejjer, men jag skulle bli mycket förvånad om den lösningen sker i annat än mjukvara i JAS..

Mera troligt är det att vi sagt åt saab att vi vill ha båda världar. Dom har då frågat vilken prioriterar vi, eller vill vi betala en större summa för att få allt på en gång..

Och då har snålheten sagt att vi prioriterar det vi tror vi behöver först idag...och tar det andra lite senare om alls..

Tyvärr så verkar det dära lite senare..bli allt för uppenbart att det behövs lite snabbare än "om ett tag...

 

Knappast att ens idag kryptot är enbart mjukvara som körs på någon standard-pc. Den grundläggande hårdvaran är säkerligen specialgjord och därmed känslig. När den sitter fastmonterad ett flygplan är den bättre kontrollerad än om den skulle ligga i ett förråd i en stöldkassett. Inte minst skulle det nog märkas ganska snabbt att den inte sitter i om någon tagit med den hem för närmare undersökning. Sedan finns det möjlighet att sätta på sigill som ska dokumenteras varje gång det bryts och skrivas under av flera ansvariga.

 

Sedan finns det helt säkert också en del byråkrati inblandat, typ amerikanska exportregler som föreskriver att utrustningen har sålts för att sitta i ett visst antal stridsflygplan. Då ska de också sitta där, inte ligga i ett förråd, oavsett hur bra säkerhetssystem Sverige kan erbjuda.

[bqt]

Men vänta här nu. Gällde inte kritiken att vi inte längre klarar av vårt *eget* krypterade system. Inte något Amerikanskt.

Det var väl för att anpassa oss till Natos system som vi "skippade" vår krypterade länk.

Så det har väl ganska liten relevans vad USA/Nato har för åsikter om hantering av kryptoutrustning?

[Ytter]

Men vänta här nu. Gällde inte kritiken att vi inte längre klarar av vårt *eget* krypterade system. Inte något Amerikanskt.

Det var väl för att anpassa oss till Natos system som vi "skippade" vår krypterade länk.

Så det har väl ganska liten relevans vad USA/Nato har för åsikter om hantering av kryptoutrustning?

 

Jo, om vi går över till NATOs kryptosystem så måste vi också följa deras regler för hantering av känslig utrustning. I vilket troligtvis ingår att deras system inte kan samexistera med vårt gamla.

[imint]

Men vänta här nu. Gällde inte kritiken att vi inte längre klarar av vårt *eget* krypterade system. Inte något Amerikanskt.

Det var väl för att anpassa oss till Natos system som vi "skippade" vår krypterade länk.

Så det har väl ganska liten relevans vad USA/Nato har för åsikter om hantering av kryptoutrustning?

 

I vilket troligtvis ingår att deras system inte kan samexistera med vårt gamla.

 

Troligtvis... så spekulerar du nu. kanske någon som vet kan svara på hur det förhåller sig(Danne) eller säga att det har vi inte med att göra. Så slipper vi spekulationer och fria fantasier.

[Danne]

Troligtvis... så spekulerar du nu. kanske någon som vet kan svara på hur det förhåller sig(Danne) eller säga att det har vi inte med att göra. Så slipper vi spekulationer och fria fantasier.

 

Efter en viss tids fundering och viss oro så stänger jag den här tråden, men tar inte bort den. De som framöver söker på länk 16, Link 16 Jaktlänk, datalänk (jag garderar mig) kan behöva finna det här.

 

Länkkapacitet, precis som EWS är som vi sagt tidigare ytterst känsliga ämnen. Likväl som jag tycker politiker skall nyttja andra kanaler än media vad gäller dessa system så tycker jag även att vi skall tänka oss för härinne.

Det finns folk här som vet vad som gäller och de håller tyst. Sedan finns det de som via olika kanaler troligen vet vad som gäller och där har jag inte tillräckligt med mod för att hålla tråden öppen.

 

Kort sagt: Det här behöver inte diskuteras öppet...det sköts inom rätt väggar och kommer på något vänster och inom en viss tid lösas.

 

På Imint språk: Det här har ni inte med att göra.

 

 

/ Danne, Blågul LUFT

--------------------

REGLER