6.8mm SPC

[scattergun]

Amrisarna håller ju på att testa lite nya kalibermöjligheter för att bygga vidare efter deras XM8-system, och vad jag förstår testar man grövre kalibrar i medium-shortaction-kalibrarna(puh).... Den mest tilltalande hittills är väl 6,8mm Special Purpose Cartridge, men även en 6 mm variant finns på ritningsstadiet. Meningen är väl att få bättre "manstopping" på korthåll och bättre verkan på längre håll.

Vad tror ni, kommer man att överge 5,56 som grundbas eller är det alltför stort steg att ta när man ska konvertera till en annan patron? Man har ju bevisligen gjort det förr....

[Inf]

Om amerikanerna slutar skjuta 5,56 ur allt för korta pipor (M4) och lägger lite energi på att vidareutveckla 5,56 amen borde problemen mer eller midre försvinna. Vad man skulle valt i dag är en helt annan fråga, men idag sitter alla på 5,56 system. Att i det läget introducera en trots allt snarlik patron och modiferade vapen för att lösa i princip samma uppgifter som i dag tror jag aldrig kommer bli aktuellt för några större förband.

Specialförband har givetvis helt andra möjligheter att välja egan vägar, men även de måste tänka på underhållsproblematiken. 5,56 hittar man i väldigt många amfårråd runt jorden, det gäller knappast 6,8 SPC.

Ska jänkarana byta på bred front är det rimligt att tro att de vill få den kalibern NATO standardiserad. Det är nog inte helt lätt under dagens förutsättningar.

Eller också blir det tvärt om.

[Foxtrot Lima]

Dags att byta tillbaka till 6,5 mm?? ;)

 

 

Hälsningar, Foxtrot Lima

[scattergun]

6,5 är alltför tung för att innebära ett steg framåt i amm-utvecklingen. 6,8SPC är ju endast 43mm lång, och väger avsevärt mindre än den gamla 6,5:an. Det är ju en svår avvägning mellan det här med logistik, räckvidd samt verkan i målet.

Men för den stationäre soldaten är nog 6,5 och 7,62 de bästa alternativen bland klenkalibersystemen, möjligen 7,55 Swiss kan konkurrera.

[Foxtrot Lima]

Är det någon som skulle kunna ta sig tiden att i förenklad form förklara på vilket sätt längden på ammunitionstypen påverkar ballistiken?

 

Får den längre räckvidd ju längre projektilen är? Hur mycket påverkar längden på pipan?

 

Hur fungerar det när man konstruerar ammunition med t ex förhållandet krutladdning vs längd, eller andra fysiska faktorer?

 

 

Hälsningar, Foxtrot Lima

[nastyheadwound]

Intressant att amrisarna experimenterar med 6.8 SPC, tyngre kulor i 5.56mm och förfragmenterade projektiler för att få bättre stoppkraft, medan svenska armén går över till "miljövänlig" ammunition med kärna helt i stål. Snacka om olika prioriteringar!

[Vinter]

Jag är inte helt säker på att man kommer att anskaffa xm8, med deras dåliga ekonomi(det handlar ju om typ en miljon exemplar), även om man nu planerar att byta ut M16A2 vapnen(i Usa beräknas ett vapens livslängd till ca 20år).

 

Fördelen med 6.8spc är ju att den är snarlik 5.56 i formen, dock något tyngre. Rekylen är endast något kraftigare än 5.56. Troligen kommer man endast att använda den(eller vilken kaliber man väljer) i special förband. Då det kan bli mycket dyrt och svårt att byta ut samtliga vapen, och nu har man ju redan en kraftigare kaliber(7.62) som fungerar.

 

Berett försöker sälja in sig på SF markanden med sin upper receiver. ;)

http://www.impactguns.com/store/barrett_6.8_uppers.html

[jonte72]

Jag är inte helt säker på att man kommer att anskaffa xm8, med deras dåliga ekonomi(det handlar ju om typ en miljon exemplar), även om man nu planerar att byta ut M16A2 vapnen(i Usa beräknas ett vapens livslängd till ca 20år).

Det är väl M16A3, M16A4 och M4A1 som används idag på "fältet".......

[Vinter]

Jag är inte helt säker på att man kommer att anskaffa xm8, med deras dåliga ekonomi(det handlar ju om typ en miljon exemplar), även om man nu planerar att byta ut M16A2 vapnen(i Usa beräknas ett vapens livslängd till ca 20år).

Det är väl M16A3, M16A4 och M4A1 som används idag på "fältet".......

M16A3 köptes inte, M16A4 valdes av Marinkåren och håller på att ersätta M16A2.

M4 används av vissa förband medan den nya M4A1(FA i stället för Burst, och rail)bara finns vid stridande.

 

US Army testar fortfarande xm8 och sk fortsätta hela 2004.

 

http://www.hk-usa.com/pages/military-le/ri...rbines/xm8.html

Det finns lite filmer på H&K's hemsida.

[Gerle]

Det är väl M16A3, M16A4 och M4A1 som används idag på "fältet".......

M16A2 används i stor utsträckning av USMC, man byter inte gärna bort ett vinnande koncept, eller för den delen ett sämre...

 

Oftast ligger man en eller två generationer efter resten av försvaret, materielmässigt, men före vad gäller tänkandet.

[Knekt]

Troligen kommer man endast att använda den(eller vilken kaliber man väljer) i special förband. Då det kan bli mycket dyrt och svårt att byta ut samtliga vapen, och nu har man ju redan en kraftigare kaliber(7.62) som fungerar.

Fördelen med XM8 är ju att de kan köpa in stora mängder av dem i 5.56 och sedan i princip bara byta pipan (i stället för hela övre lådan, som med M16) om de vill gå över till 6.8.

 

På det viset blir det mycket enklare att dels byta succesivt, dels att fatta det stora beslutet (vilket förs måste förankras inom bland annat NATO).

[Fu Frippe]

Intressant att amrisarna experimenterar med 6.8 SPC, tyngre kulor i 5.56mm och förfragmenterade projektiler för att få bättre stoppkraft, medan svenska armén går över till "miljövänlig" ammunition med kärna helt i stål. Snacka om olika prioriteringar! 

Jänkarna krigar ju till det emellanåt och Sverige ska ju inte kriga någonting alls inom överskådlig framtid, så det är ju inte så konstigt egentligen.... ;)

 

Raljant, visst, men med ett mått sanning...

[Vinter]

Troligen kommer man endast att använda den(eller vilken kaliber man väljer) i special förband. Då det kan bli mycket dyrt och svårt att byta ut samtliga vapen, och nu har man ju redan en kraftigare kaliber(7.62) som fungerar.

Fördelen med XM8 är ju att de kan köpa in stora mängder av dem i 5.56 och sedan i princip bara byta pipan (i stället för hela övre lådan, som med M16) om de vill gå över till 6.8.

 

På det viset blir det mycket enklare att dels byta succesivt, dels att fatta det stora beslutet (vilket förs måste förankras inom bland annat NATO).

6.8 SPC togs ju fram som en bra kaliber som fungerar i befintliga mekanismer som på M4, om man byter pipa och installerar ett 6.8 SPC 28 patrons mag kan man använda 6.8an i M4an. Det är fördelen.

 

Om man nu skulle byta till en ny kaliber som ska användas i xm8 finns det ingen anledning att ha kvar 6.8SPC. Med fria händer kan man få fram betydligt bättre kalibrar som har bättre egenskaper än 6.8 SPC, så jag tvivlar på att man använder 6.8 i annat än special förband.

 

Om vi slår på stort och byter ut samtliga vapen så handlar det ju om en stor affär och då kommer troligtvis många tillverkare försöka slita åt sig så mycket av kontrakten som möjligt.

 

Personligen tror jag det blir 5.56 med tyngre kula och bättre laddning som vinner.

[Recon]

Sist jag såg nåt officielt från US Army så funderade dom på att köpa in 900000 XM8 men dom bestämmer sig efter testerna givetvis så den som lever får se.

 

Lite eftermiddags underhållning: http://www.armytimes.com/story.php?s=1-292925-xm8.php

 

Insaxat från annat:

 

quote:

--------------------------------------------------------------------------------

 

1 killer weapon

8 things you’ll love about the XM8

 

By John G. Roos

Special to the Times

 

LAS VEGAS — About a year from now, the M8 — the Army’s likely new 5.56mm assault weapon — should begin showing up in unit arms rooms.

That’s not official — the weapon is still the experimental XM8; there’s testing yet to be done, contracts to be signed. But if any casino in this gambling mecca would take my bet that this is the American soldier’s next rifle, I’d put some serious cash on the line.

 

This former soldier, an old 11B, would stake that bet based on tips from sources and firsthand experience — I was privileged to be among the first shooting enthusiasts anywhere to put the XM8 to the test.

 

That’s thanks to good fortune — and my job as an editor at Army Times Publishing Co. and organizer of the annual “Shoot-out at Blackwater” weapons-testing event in Virginia. The XM8s already underwent arctic tests in February, are now in the hands of troops in Alaska and are slated to undergo testing in the tropics (probably in Panama) in June.

 

The Infantry Center at Fort Benning, Ga., is currently in the early stages of an eight-week assessment of the XM8 to see how the first prototypes of the weapon meet the small-arms needs of the Army. In addition to soldiers, the assessment will involve Marines, airmen and Coast Guard members.

 

So far, all of the testing of the XM8 has been open to press coverage. But the senior leadership at Benning recently decided to deny access to reporters to ensure an unbiased assessment environment free of outside distractions, said Rich McDowell, Benning’s public affairs officer.

 

The XM8 will be put through a final workout in the desert — Arizona’s Yuma Proving Ground is the likely spot — immediately after that.

 

The Army remains mum about how tests are going, but program officials with manufacturer Heckler & Koch Defense Inc., prime contractor for the weapons, are confident the XM8s will measure up to the challenges of the environmental testing. They’re so confident that they invited hundreds of journalists writing for defense, firearms and related publications to put three XM8 variants to the test during the annual SHOT Show here.

 

On Feb. 11, about 120 firearms specialists gathered at the Las Vegas Police Department firing range to try out the new carbines.

 

I was privileged to be the first journalist to fire the XM8 Baseline Carbine. I don’t say that lightly. Two colleagues and I tried to find things that weren’t quite right with the weapon’s design and functioning, but failed on both accounts.

 

Here are eight cool things shooters will like about the XM8:

 

1. It’s light. The baseline carbine model currently weighs in at 6.25 pounds (the objective weight is 5.7 pounds), including an integrated sight with infrared laser and illuminator, red dot reflex sight and integrated mount. By comparison, an M4 modular weapon system with rail attachment, backup sights, M68 Close Combat Optic and standard laser/illuminator systems tips the scales at 8.85 pounds.

 

2. It comes with a cutting-edge sighting system. The XM8’s battery-powered sight houses a red dot close-combat optic that incorporates an infrared laser aimer and illuminator. The shooter controls the sight’s functions through a wireless switch that can be mounted anywhere on the weapon. The sight combines all the capabilities of the separate close-combat optic, AN/PEQ-2 laser and AN/PAQ-4 designator systems normally mounted on M4s.

 

3. It’s easy to zero. The sight has a backup etched reticle and comes factory zeroed. It retains its zero position through a positive-locking mounting setup.

 

4. It has no rails. Designers fashioned integral, flush-mounting, metal-lined attachment points on the XM8’s handguard and receiver. Standard 1913 adapters can be mounted on the attachment points so operators can continue to use lights, lasers and other items already in the inventory.

 

5. It needs little maintenance. H&K officials say the XM8 can fire more than 15,000 rounds without need for lubrication or cleaning, even under the most extreme operating conditions.

 

6. It’s easy to clean. Unlike the M16/M4 series, the XM8’s gas system doesn’t blow gases and their carbon-fouling elements into the receiver during firing. Instead, about 90 percent of the gases created during firing are vented through a gas port under the front of the barrel; the other 10 percent are used to cycle the weapon. This new design reduces average cleaning time to four minutes, compared with the 14-minute average cleaning time for an M4.

 

7. It’s tough. Between shooters, H&K officials alternated sticking the carbine in a drum of water and burying it in sand. Despite that treatment and the thousands of rounds put through the weapons at the range, there wasn’t a single misfire or stoppage. The weapon’s cold hammer-forged barrel has a service life of 20,000 rounds, and has blow-out vents to direct energy and gases from a catastrophic chamber failure forward and away from the shooter.

 

8. It’s ambidextrous. Lefties will find a southpaw-friendly, centrally located charging handle that doubles as a forward assist slide, an ambidextrous magazine release, bolt catch, safety/selector lever and release lever for the multiposition, collapsible butt stock. All shooters will be able to keep their firing hand on the pistol grip while loading, unloading or charging the weapon.

 

Putting it to the test

 

Despite the XM8 carbine’s light weight, it feels like the substantial weapon it is. That’s important. Shooters won’t be afraid to use it to its full potential, including using the double magazine as a firing support when shooting from the prone position.

 

The tested weapons have a cyclic rate of fire of 750 rounds per minute — about average for assault weapons. More important, they have a sustained fire rate of 85 rpm for 210 rounds, compared with 50 rpm for 210 rounds for an M4.

 

Although the tested weapons had only a semi-auto/full auto selector switch, company literature indicates a two- or three-round burst selector will be available as an option on production weapons.

 

At 33.3 inches with the stock extended, the carbine’s overall length is the same as a 14.5-inch barreled M4. It felt shorter than that, though, the first time I raised it to my shoulder. My eye was closer to the rear of the sight than I like when shooting, but the weapon’s relatively mild recoil precluded forehead souvenirs. The eye/sight standoff distance will be a bit greater, of course, for shooters wearing ballistic vests and other combat gear.

 

Trigger pull was sure and responsive. Popping off two- or three-round bursts was no problem and could be done with minimal (though perceptible) barrel climb. The weapon’s ramped cheek rest allows a shooter to get a comfortable “cheek weld” on the stock, and allows the shooter to fire with his head up, rather than from a less natural position necessitated by other types of rear sights.

 

The all-in-one optics eliminate the need to attach various accessories to a rail or upper receiver. The illuminated red-dot reticle delivers quick target acquisition with both eyes open. More important, the optics retain their zero even after being removed from and reinstalled on the weapon.

 

The 30-round polymer magazines clip together at two half-moon connecting points. It will be interesting to see how well these stand up under hard use. Then again, metal magazines aren’t soldier-proof.

 

XM8 program officials plan to field a new bayonet/wire-cutter combo, manufactured by Camillus, with the carbine variant.

 

Possible improvements

 

About the only improvement my colleagues and I could suggest would involve integrating some type of ammo-level indicator — either a numeric device or a graduated bar — into the optical sight so the shooter would know precisely how much ammo remains in the magazine(s). The clear-sided magazine now makes it possible to do this with a glance, but that requires the shooter to look away from the enemy’s direction.

 

The Army is considering adding some type of lifetime monitoring system to each weapon, Army Times has learned, so data such as the number of rounds fired during a particular timeframe or over the entire life of a weapon could be retrieved by waving an electronic reader over the weapon. The system might also include the ability to inventory the weapons with an electronic reader.

 

The bottom line: The XM8 looks like a new assault weapon that will be arriving soon at an arms room near you.

 

From what I’ve seen, you won’t be disappointed.

 

John G. Roos, a retired Army officer, is the editor of Armed Forces Journal. He organizes an annual weapons “Shoot-out at Blackwater,” featuring the latest weapons, ammunition and related products for the military. Staff writer Matthew Cox contributed to this report.

--------------------------------------------------------------------------------

 

 

Edit: La till länk

 

Edit2:

The XM8 will be put through a final workout in the desert — Arizona’s Yuma Proving Ground is the likely spot — immediately after that.

Har inte vi nån forumlurker i Yuma

Edited April 22, 2004 by Recon

[NuBreed]

Snubblade över lite info på ett annat forum som jag tror att herrarna här skulle kunna vara intresserade av.

 

Verkar som om 6.8mm Rem SPC skulle kunna bli en ersättare för 5.56. USA verkar iaf ha tittat lite på denna kaliber som ersättare så dom anser att 5.56 (.223 Rem) är för klen.

 

Här finns lite info.

http://www.rifleshootermag.com/ammunition/remington_0303/

http://www.impactguns.com/store/barrett_6.8_uppers.html

http://www.remington.com/ammo/centerfire/premier_match.htm

http://www.pri-mounts.com/special1.htm

[Innuendo]

mm... verkar ju rätt ok. Massa jobb med nya kalibrar bara.

Klart om den blr standard så kanske hemvärnet får ut ak5 :P

[Panzerfaust]

Dum idé. Rent kosstnadsmässigt. Att ens tänka tanken är bevis nog att man har för mycket fritid :P

Med försvarets ekonomi så är nog inte ett kalbierbyte inklusive vapen byte dom kommande tio åren typ...

[NuBreed]

Tror iofs inte att det är nödvändigt att byta ut alla vapen med den där kalibern. Behövs bara en del modifieringar. Inte för att jag tror att vi kommer märka någonting av det i sverige dom senaste 10-15 åren.

[nastyheadwound]

Ett enklare sätt är att utveckla bättre kulor i 5.56mm, det finns mycket utvecklingspotential kvar där. Och då menar jag inte miljövänliga (och fiendevänliga) kulor som svenska armén nu inför.

[Panzerfaust]

Tror iofs inte att det är nödvändigt att byta ut alla vapen med den där kalibern. Behövs bara en del modifieringar. Inte för att jag tror att vi kommer märka någonting av det i sverige dom senaste 10-15 åren.

Borra upp varenda pipa, nyamagasin magasin och lite annat smått och gott.

Många gånger kan det vara billigare att köpa nytt än att fixa det gamla...

Vet inte alls vad det skulle gå på men att byta kaliber med nästan +1,5 mm har jag mycket svårt att tro att det är bara "en del" modifieringar...

[ABP]

Med tanke på hur litet FM kommer vara om några år kommer det inte bli speciellt dyrt att byta vapen till samtliga.

 

Tänk er ett försvar med 5 000 vpl och 15 000 hv.

[scattergun]

Tror iofs inte att det är nödvändigt att byta ut alla vapen med den där kalibern. Behövs bara en del modifieringar. Inte för att jag tror att vi kommer märka någonting av det i sverige dom senaste 10-15 åren.

6,8 SPC innebär att man måste byta magasinsbrunnen för att ta ett grövre mag, annars får man klara sig med arton skott i nuvarande magbredd. Att ta upp magbrunnen och byta magasin är inte helt lätt då hela underbeslaget är tillverkat i en lättmetalllegering och såna är långtifrån lättbearbetade...Mao helt omöjligt att göra till vettig kostnad.

[Knekt]

Tror iofs inte att det är nödvändigt att byta ut alla vapen med den där kalibern. Behövs bara en del modifieringar. Inte för att jag tror att vi kommer märka någonting av det i sverige dom senaste 10-15 åren.

6,8 SPC innebär att man måste byta magasinsbrunnen för att ta ett grövre mag, annars får man klara sig med arton skott i nuvarande magbredd. Att ta upp magbrunnen och byta magasin är inte helt lätt då hela underbeslaget är tillverkat i en lättmetalllegering och såna är långtifrån lättbearbetade...Mao helt omöjligt att göra till vettig kostnad.

Med andra ord kommer man såfall inte göra att jota åt magbrunnen. Det är betydligt enklare och billigare att förändra magasinen.

 

Är inte en av tankarna med XM8 att man ska kunna byta kaliber enbart genom att byta ut pipan? Eller minns jag fel nu?

[scattergun]

Du tänker nog på M96 Recon karbinen som SOCOM har antagit....XM8 är ju huvudsakligen tänkt utifrån 5,56 plattformen. Och att ändra magasinen på AK5 är inte nån vettig tanke, utifrån att man som jag tidigare sa, endast får in arton 6,8 SPC i ett magasin med samma format som 5,56 trettiskottaren. Det enda vettiga om man ska byta kaliber är att byta hela systemet, men eftersom NATO verkar hålla kvar 5,56 av kostnadsskäl är det väl sannolikt att vi kommer att göra detsamma....

...för övrigt anser jag att dagens militärkalibrar för EHV är påtagligt veka, tacka vet jag en bandmatad spruta i .577 Tyrannosaur

[Panzerfaust]

Med tanke på hur litet FM kommer vara om några år kommer det inte bli speciellt dyrt att byta vapen till samtliga.

 

Tänk er ett försvar med 5 000 vpl och 15 000 hv.

Dyrt och dyrt... för dyrt i vilket fall.

20 000 vapen är ju ingenting man köper i en shopping runda pricis.

+tester +svinn och reservvapen. Normalt sett säkert någon en försvarsmakt kan klarar ekonomiskt, dock inte våran

[BertilXerxes]

Det senaste skvallret jag hört (i helgen på S1) var att FM skall skrota AK4 och AK5 inom 15 år och byta ut dessa båda vapen mot ett enhetligt vapen för FM. Detta innebär att ex.vis HV får samma vapen som resten av folket i grönt då.

 

Någon kaliber har jag dock inte hört om det nya vapnet.

 

Vad gäller 6.8 Vs. 5.56...varför inte? Jag bangar inte för 6.8 som ersättare förutsatt att den inte väger för mycket. En bandlåda om 200 patroner måste fortfarande vara hanterbar för EN skytt att handskas med...dvs inte lika tung som 200 ptr 7.62. En soldat skall utan problem kunna medföra 300+ ptr i magasin i sin stridsväst motsv. för att den nya kalibern skall kunna konkurrera på allvar med 5.56.

Edited May 13, 2004 by BertilXerxes

[scattergun]

Vad gäller 6.8 Vs. 5.56...varför inte? Jag bangar inte för 6.8 som ersättare förutsatt att den inte väger för mycket.

Det finns ju en hel del andra saker att ta i beaktande vid inköp av vapensystem. Om ingen annan försvarsmakt köper in 6,8SPC skulle den ju vara ett värdelöst alternativ. Tanken är väl ändå att man så långt som möjligt likriktar för att kunna verka brett.

[BertilXerxes]

Vad gäller 6.8 Vs. 5.56...varför inte? Jag bangar inte för 6.8 som ersättare förutsatt att den inte väger för mycket.

Det finns ju en hel del andra saker att ta i beaktande vid inköp av vapensystem. Om ingen annan försvarsmakt köper in 6,8SPC skulle den ju vara ett värdelöst alternativ. Tanken är väl ändå att man så långt som möjligt likriktar för att kunna verka brett.

Jo - naturligtvis.

Jag menade mest i fråga om vilken effekt 6.8 skulle ha Vs. vikt etc.

[The Swede]

För fjärde gången idag har jag slagit ihop två trådar som diskuterar samma ämne.

 

Var vänliga att göra en sökning innan ni postar ett nytt ämne, det är inte så svårt.

Kimster har en liten skola HÄR

Räcker inte det kan ni prova Ing:s SÖKSKOLA

 

The Swede

BLÅGUL

[UAV]

Lustigt. Sverige har ju haft en snarlik kaliber, 6,5 mm, sedan artonhundratalet. Var Sverige före sin tid? Svenska M96 (mausergeväret) är för övrigt ett manligt vapen i kraft av sin djävulska rekyl och sin repetermekanism.

Edited May 15, 2004 by UAV