Jump to content

Recommended Posts

1 hour ago, martinator said:

Blir också ett rätt högt styckpris... Över 21.000 kronor/vapen.
När jag gjorde lumpen kostade en AK5 4.500 kronor - eller det var det priset som stod på lappen över vad bortslarvad materiel kostade.  

Är det dock inte lite vanskligt att räkna styckepris, baserat på antal atomatkarbiner och ordersumman? Det är väl rätt troligt att det i ordern ingår en rad tillbehör, servicetjänster etc.

 

21k är väl annars ett rätt rimligt pris? Det handlar trots allt om en tekniskt avancerad produkt, tillverkad i modern industri av kvalificerad arbetskraft.

Civila versionen, CR223, klockar in på ish-30 000 kr/st

Link to post
Share on other sites
  • Replies 2.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jag får fan ont i huvudet av den här tråden.

Herregud.   Eldhandvapen M/NY är fortfarande endast på studienivån hos FOI. Sen är det självklart att det tittas på en mängd olika idag existerande vapen för att om inte annat få lite referenser, m

1. Syftet med automateld är inte att ge fienden bruna byxor. Syftet med automatelden är att tillfoga fienden så stora förluster som möjligt under den korta tid som denne exponerar sig. Punkt.  

On 10/4/2020 at 10:02 PM, Nestor said:

Är det dock inte lite vanskligt att räkna styckepris, baserat på antal atomatkarbiner och ordersumman? Det är väl rätt troligt att det i ordern ingår en rad tillbehör, servicetjänster etc.

 

21k är väl annars ett rätt rimligt pris? Det handlar trots allt om en tekniskt avancerad produkt, tillverkad i modern industri av kvalificerad arbetskraft.

Civila versionen, CR223, klockar in på ish-30 000 kr/st

Vapen har blivit ganska dyra. Sedan kostar tillbehör också mycket. LWRC  av olika typer kostar i mindre partier 21-25.000 styck. 

Edited by madman
Link to post
Share on other sites
On 10/4/2020 at 10:02 PM, Nestor said:

Är det dock inte lite vanskligt att räkna styckepris, baserat på antal atomatkarbiner och ordersumman? Det är väl rätt troligt att det i ordern ingår en rad tillbehör, servicetjänster etc.

 

21k är väl annars ett rätt rimligt pris? Det handlar trots allt om en tekniskt avancerad produkt, tillverkad i modern industri av kvalificerad arbetskraft.

Civila versionen, CR223, klockar in på ish-30 000 kr/st

Jag är inte insatt i branschen, men jag är skeptisk till din förklaring.

Så hemskt tekniskt avancerade är ju Stoner-derivaten knappast, det är en upphottad version av en bössa som Sudan införskaffade redan på 50-talet och som antogs i 5,56 i slutet av 60-talet. Förvisso raffinerad under årens lopp, men ett vapen som tillverkats i en ohygglig kvantitet. Modern produktionsteknik bör innebära att priset går ner, inte upp.

 

Jag kan personligen inte se detta som annat än en nödlösning i väntan på nästa riktiga vapen.

Link to post
Share on other sites
18 hours ago, darkjak said:

Jag är inte insatt i branschen, men jag är skeptisk till din förklaring.

Så hemskt tekniskt avancerade är ju Stoner-derivaten knappast, det är en upphottad version av en bössa som Sudan införskaffade redan på 50-talet och som antogs i 5,56 i slutet av 60-talet. Förvisso raffinerad under årens lopp, men ett vapen som tillverkats i en ohygglig kvantitet. Modern produktionsteknik bör innebära att priset går ner, inte upp.

 

Jag kan personligen inte se detta som annat än en nödlösning i väntan på nästa riktiga vapen.

Tyska industriarbetare ska ha lön och förmåner i enlighet med sina avtal. Företaget ska klara sitt vinstkrav. Maskinparken ska underhållas och uppgraderas. Aktieägarna ska ha utdelning. Skatter ska betalas. Råmaterial ska köpas in i rätt kvalitéer. Certifieringar ska förnyas. Miljökrav ska uppfyllas. Personal ska utbildas.

Om produktionskostnaden går ner så kommer det nog snarare översättas i ökade vinster för företaget, inte lägre pris för konsumenten. Haenel (och alla andra) sysslar ytterst med vinstgenerering, inte med välgörenhet.

 

Funktionsprincipen med kort pistong (dvs inte samma princip som hänvisade AR-10, då Eugene Stoners design bygger gasuttag mot slutstycket. Hanael MK556 har kort pistong. Helt olika konstruktioner avseende funktionsprincipen) må vara, konceptuellt,  väldigt simpel. Men utmaningen ligger i att producera otaliga exemplar med mycket fina toleranser och ytor, med höga krav på kvalitetskontrollen. Och att kunna detta lika bra över tiden.

Det är liksom inte så att det är maskinbearbetningar som man gör hemma på fräsen och svarven. Och särskilt inte i de volymer och med de kvalitetskrav som ställs.

Bara en sån sak som reservdelar, och att delar är utbytbara mellan producerade individer, kräver en synnerligen hög teknisk nivå på dels produktionsutrustningen, men också på de anställda maskinoperatörerna.

Det funkar liksom inte att pistongen diffar någon bråkdel av en mm utanför specifikation, för då kommer den inte funka. Samma sak med de fjädrar som krävs för att vapnet ska fungera säkert och tillförlitligt, de har också tajta krav på materialkvalité, materialtjocklek, fjäderkonstant etc

Och både pistongen och fjädern ska designas och dimensioneras av någon. Och det är ett arbete som kostar pengar och tar tid.

 

Ta bara exemplet den till synes simpla Picatinny-skenan. Den är synnerligen hårt styrd i sin konstruktion, iom sin standardisering, med noggranna toleranser och specifikationer. Detta eftersom den ska fungera problemfritt med en rad tillverkade av utrustning som är kompatibla med det systemet. För att fixa det behöver man material av mycket god kvalité, lämpliga maskiner och ,framförallt, kompentent folk i produktionen. Det duger liksom inte med första bästa last av gjutjärn från En Billig Grossist, en svarv med chuck som inte går att låsa ordentligt, en fräs som inte riktigt går att ställa perfekt i våg, och en operatör som fått en lapp i näven med vilket håll han ska skruva (de glappande) x-y-z kontrollerna.

 

Nästa generation EHV, om man ser på hur utvecklingen går där, kommer vara än mer avancerad, kräva än mer avancerad produktion och kosta än mer pengar.

 

Västerländsk verkstadsindustri är en bransch som präglas av avancerad teknik och synnerligen kompetenta anställda. Och det kostar pengar. 

Man får vad man betalar för.

 

Edited by Nestor
  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




  • Similar Content

    • By Pederb&
      Årets julklapp - Ak 4 C till alla hemvärnssoldater! Försvarsmakten köper in ytterligare exemplar av den justerbara kolven, benämnd Ak 4 C, och målet är att alla hemvärnssoldater ska vara ombeväpnade i slutet av 2022.
       

    • By henke
      Ny automatkarbin för skarpskyttar, Ak 4D. Det är en ekonomiskt effektiv lösning där man snabbt kan nyttja uppgradera befintliga Ak 4B med det gamla Ak 4 OR riktmedlet Hensoldt 4x24, ny justerbar kolv, nytt handskydd från Spuhr.  Ett benstöd kommer också att anskaffas, dock ej det på bilden. 
      Det nya handskyddet har Spuhr interface och andra saker kan fästas på det, såsom laserpekare, osv. 
      400 Ak 4D kommer att tillföras de reguljära förbanden.  
      Hemvärnet kommer tillföras 5000 av den enklare Ak 4C som enbart har den nya kolven, som kraftigt förbättrar förmågan att kunna skjuta automateld med Ak 4 samt bättre anpassas till skytten.
      ---
      New assault rifle for sharpshooters. This is the new Swedish version of Heckler&Koch Gewehr 3, called Automatkarbin 4D (Ak 4D).
      It's a budget solution to get a more qualified weapon for sharpshooters in caliber 7.62x51 mm NATO.
      It's a standard modernized Ak 4B with picatinny rail that has been fitted with a new handguard and adjustable buttstock from Spuhr. The optics is the old sharpshooter's Hensoldt 4x24 sight that was used on Ak 4A as Ak 4OR. A bipod is also fitted. The handguard can be fitted with all sorts of accessories such as laser designators, etc. 
      A total of 400 Ak 4D will be made available for regular troops. Automatkarbin 4C is an Ak 4B fitted only with the new Spuhr buttstock. A total of 5000 Ak 4C will be made available for the Swedish Home Guard (Hemvärnet). The videos I've seen when Spuhr is shooting full auto seems very promising.
      The old original buttstock made it very hard to get any accuracy in full auto. 
    • By P-skott>Strv 122
      Igår släppte Luftvärnsregementet en ny podcast där de intervjuade en vapenofficerare som diskuterade om dagens utrustning för den individuella soldaten och hur framtiden ser ut. 
       
      Mycket intressant!
       
      Podden: 
       
    • By Garmr
      Hej!
       
      Jag undrar lite grann kring ballistik för diverse ammunition inom försvaret, då främst 7.62 MM Sk Ptr 10 PRICK. Jag har funderat lite på om det finns någon särskild bok eller publikation som hanterar detta ämne. Jag hittade nyligen boken "Ammunitionskatalog Data och Bilder" från 2014 men till min besvikelse fann jag inget i denna bok som hanterade just ballistik.
       
      All information uppskattas.
       
      Mvh,
      Garmr
    • By Källberg
      Såg på P7's instagram en för mig ny variant av bajonett monterad på en ak5c. 
       
      Ser ut som en modifierad ak4 bajonett med ett nytt lås som monteras på ak5ans handskydd. Parerstången ser även ut att vara annorlunda för att passa flamdämparen. 
       
      Någon som vet något?

×
×
  • Create New...