Jump to content
Sign in to follow this  
404 Skenberg

Framtidens eldhandvapen för FM

Recommended Posts

Nedhållande eld var ett begrepp som åtminstone fanns tidigare inom FM - syftet var inte att tillfoga skada på eller döda fi utan kort och gott se till att de inte sköt tillbaka. Detta genom att överösa deras ställning med bly så att det blev omöjligt att sticka upp huvudet för att besvara elden. Under den tid som man höll Fi nedtryckt kunde man omgruppera, söka skydd framrycka, eller retirera beroende på omständighet. 

On 7/11/2018 at 6:53 PM, Adeptus Bellum said:

1. Syftet med automateld är inte att ge fienden bruna byxor. Syftet med automatelden är att tillfoga fienden så stora förluster som möjligt under den korta tid som denne exponerar sig. Punkt.

 

Edited by martinator

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, martinator said:

Nedhållande eld var ett begrepp som åtminstone fanns tidigare inom FM - syftet var inte att tillfoga skada på eller döda fi utan kort och gott se till att de inte sköt tillbaka. Detta genom att överösa deras ställning med bly så att det blev omöjligt att sticka upp huvudet för att besvara elden. Under den tid som man höll Fi nedtryckt kunde man omgruppera, söka skydd framrycka, eller retirera beroende på omständighet. 

 


Du har inte fel.

Nedhålla är en av elduppgifterna. Nu jobbar jag direkt ur minnet, men syftet med att nedhålla är att tvinga motståndaren att tillfälligt avbryta sin verksamhet och att tvinga dem att ta skydd. Hur chefen sen väljer att lösa uppgiften, det är upp till denna.
Nedhållande verkan kan uppnås genom ett kreativt nyttjande av kulspruteskyttar, prick-/skarpskyttar eller som i Afghanistan-doktrinen, överflygning med jaktflyg.

Även jag trodde en gång i tiden att det var rätt att kräva av truppen att "det ska vara en så tät blymatta fram till målet att jag kan gå på den". Det lät coolt, men det är fel. @Queen-of-Battles Gösta Borg-citat är träff mitt i: "Eld måste alltid avges med syftet att döda. Då kan den också verka nedhållande".

När jag läser mitt tidigare inlägg igen så ser jag att jag skrivit lite galet:
Bren light machine gun och dess senare version, L4 Bren (i 7.62 och som kunde matas med SLR-magasin) var inga misslyckanden, och konceptet med L86 LSW var inte fel, det var vapnet som inte höll måttet.

Nu har det blivit väldigt mycket nuvarande- och gamla vapen här ett tag. Jag kommer inte på hur jag ska vända det här till att bli mera framtid just nu, men det som är ganska så uppenbart avseende framtiden, det är att det kommer att skjutas en hel del "heliga kor" i närtid :/
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Om jag hade fått en krona för varje gång någon utvärderat exempelvis ett genomförande i grupps blixtlås med orden "Ni hade mycket bly i luften gubbar. Bra jobbat"

Edited by Queen-of-Battle

Share this post


Link to post
Share on other sites

Då var det dags igen. Britterna förändrar sin beväpning på skyttegrupperna. Både kulsprutegeväret L86 (som använts som något skarpskyttesubstitut) och L110A3 (Ksp 90/FN MINIMI) läggs på hyllan.

Skyttegruppernas beväpning blir fortsättningsvis en 7.62x51 mm L7A2 /FN MAG, ett L129A1 7.62x51 mm skarpskyttegevär (från Lewis Machine Tools), två av L85A2:orna (jämfört med tidigare en) förses med 40 mm granattillsats (H&K:s AG36). Övriga skyttesoldater fortsätter att nyttja 5.56x45 mm L85A2 (ev. uppgraderade till A3). Det skrivs även om hur gruppchefer nu skall få möjligheten att välja vilka vapen som skall medföras, jämfört med en ganska så strikt RU.

Artikel i Soldier (September 2018) är väldigt "populärvetenskaplig" och jag vet inte riktigt hur analysen gjorts där britterna kommit fram till beväpningen, men den känns relevant för framtiden när motståndaren förväntas ha en motsvarande, teknologisk nivå, plus att man vill ha flexibilitet att kunna bekämpa mål inom 500 meter. Men mycket handlar nog också om att spara pengar. Ksp 58 är ett väl fungerande vapen, men när bl.a. FN Herstal erbjuder lättare vapen med bättre ergonomi i 7.62, det känns lite snålt.

Jag tycker att det är en ganska intressant utveckling när en medeltung kulspruta ersätter både en lätt kulspruta och kulsprutegevär.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎9‎/‎12‎/‎2018 at 7:22 PM, Adeptus Bellum said:

Ksp 58 är ett väl fungerande vapen, men när bl.a. FN Herstal erbjuder lättare vapen med bättre ergonomi i 7.62, det känns lite snålt.

Jag tycker att det är en ganska intressant utveckling när en medeltung kulspruta ersätter både en lätt kulspruta och kulsprutegevär.

Varför köpa nya vapensystem när man kan använda de man har. Antagligen så behövde britterna också köpa nya minimi pga skiten de får utstå.

 

Vi är i stort sett samma situation i Sverige där den äldre ak4an överlever den nya moddade ak5c som knappt har reservdelar kvar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On ‎9‎/‎15‎/‎2018 at 9:23 AM, employed said:

Varför köpa nya vapensystem när man kan använda de man har. Antagligen så behövde britterna också köpa nya minimi pga skiten de får utstå.

 

Vi är i stort sett samma situation i Sverige där den äldre ak4an överlever den nya moddade ak5c som knappt har reservdelar kvar.

Nu följer jag en Youtube kanal där de berättar om vapnen som användes under första världskriget, Nu är inte utvecklingen så dramatisk på vapenfronten som då. Men att damma av ett femtio - sextio år gammalt vapensystem, för att ersätta klart yngre tyder på Inte bara ett problem. byggde AK5C/L86 på ett stort fel tänk och ersätts de med något som redan finns för att personerna i bestämmande ställning skall hinna gå i pension innan behovet av något nytt blir akut. allt för att de mindes framtagandet av de nu ersatta vapnet som något de inte vill göra om. Snarare än att de är de bästa vapnet för nuvarande förhållandet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, speculatores said:

Nu följer jag en Youtube kanal där de berättar om vapnen som användes under första världskriget, Nu är inte utvecklingen så dramatisk på vapenfronten som då. Men att damma av ett femtio - sextio år gammalt vapensystem, för att ersätta klart yngre tyder på Inte bara ett problem. byggde AK5C/L86 på ett stort fel tänk och ersätts de med något som redan finns för att personerna i bestämmande ställning skall hinna gå i pension innan behovet av något nytt blir akut. allt för att de mindes framtagandet av de nu ersatta vapnet som något de inte vill göra om. Snarare än att de är de bästa vapnet för nuvarande förhållandet.

Vilken kanal?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag tror ersättandet av MINIMI/M249 på sina håll snarare är kopplat till bl.a. följande frågor mer än kostnad för nyinköp/reparation:

 

Vad är nedhållande eld?

Vilken uppgift löser MINIMI på gruppen?

Hur kan vi kapa vikt på skyttesoldaten mht att majoriteten bär mer än vad som är hållbart?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det rör på sig i arbetet att omsätta EHV-beståndet. i FMVs årsredovisning (bilaga 1, sidan 25) kan man läsa följande;

Quote

[....] förberedelser för anskaffning av ett nytt eldhandvapensystem och omfattar förberedelsearbete inför ersättning av nuvarande vapensystem med ett nytt system till hela Försvarsmakten. Systemet är planerat att bestå av automatkarbin, självskyddsvapen, skarpskyttegevär, kulspruta, automatgevär, granatvapen och ett prickskyttesystem.

https://fmv.se/Global/Dokument/Om FMV/Informationsmaterial/FMV ÅR19 Bilaga 1 Uppföljning av pågående större anskaffningar SLUTLIG.pdf

 

Ska onekligen bli intressant att se vad detta utmynnar i. Klart verkar iallafall vara att omtaget som gjordes för något år sedan har vuxit till något betydligt större och ambitiösare än bara automatkarbin-beståndets omsättande.

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/24/2020 at 10:14 PM, Nestor said:

Det rör på sig i arbetet att omsätta EHV-beståndet. i FMVs årsredovisning (bilaga 1, sidan 25) kan man läsa följande;

https://fmv.se/Global/Dokument/Om FMV/Informationsmaterial/FMV ÅR19 Bilaga 1 Uppföljning av pågående större anskaffningar SLUTLIG.pdf

 

Ska onekligen bli intressant att se vad detta utmynnar i. Klart verkar iallafall vara att omtaget som gjordes för något år sedan har vuxit till något betydligt större och ambitiösare än bara automatkarbin-beståndets omsättande.

Ett fel är att de vill ha ett prickskyttevapen i 8.6 LM eller 8.6 NM. För att även  kunna skjuta med 7.62x51 mm. Då det utvecklas mellantunga KSP 338 där 338 NM ska användas. Så är det bättre att anpassa sig för framtiden. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, madman said:

Ett fel är att de vill ha ett prickskyttevapen i 8.6 LM eller 8.6 NM. För att även  kunna skjuta med 7.62x51 mm. Då det utvecklas mellantunga KSP 338 där 338 NM ska användas. Så är det bättre att anpassa sig för framtiden. 

Anledningen till att man vill ha möjlighet till 7,62 är för att den sliter avsevärt mycket mindre på vapnet, är billigare och att man blir en bättre skytt av att ha sin grundträning med den kalibern. De insatta som jag har pratat med säger att det 7,62 inte kommer vara kalibern som används vid insats eller stora fosterländska kriget.

 

En KSP i 338 kommer för övrigt bli mumma!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Kilo3 said:

Anledningen till att man vill ha möjlighet till 7,62 är för att den sliter avsevärt mycket mindre på vapnet, är billigare och att man blir en bättre skytt av att ha sin grundträning med den kalibern. De insatta som jag har pratat med säger att det 7,62 inte kommer vara kalibern som används vid insats eller stora fosterländska kriget.

 

En KSP i 338 kommer för övrigt bli mumma!

Dubbelt inlägg

 

 

Edited by madman

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, madman said:

Användning med 7.62 för skjutträning etc förstår jag. Men i kravspecifikationen har de skrivit att vapnet ska kunna ta 8,6 Laupa Magnum eller 8,6 Norma Magnum. Där de är beredda att välja Laupa Magnum om de tycker sådant prickskyttevapen är bättre eller billigare med 8.6 LM. Så inte ens där har man tagit någon ställning på kalibern.

 

Då USA redan har testad dem och valt 8.6 NM. Där de har begärt ca 5000 st LMMG 338. Den senaste från HK KSP338 har också presenterats. Där skjuthastigheten har ökat från 500 till 600 skott/min och räckvidd 1700 m till 2000 m. Med den nya ammunitionen 338 NM slår det hål på en tung skyddsväst som skyddar mot 7.62 på upp till 1000 meter. Den bedömdes ha bra träffbild upp till 1670 m. Den är ett komplement mellan vanlig KSP och en  TKSP. Enda nackdelen är vikten på ammunitionen.

 

Edited by madman

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, madman said:

Användning med 7.62 för skjutträning etc förstår jag. Men i kravspecifikationen har de skrivit att vapnet ska kunna ta 8,6 Laupa Magnum eller 8,6 Norma Magnum. Där de är beredda att välja Laupa Magnum om de tycker sådant prickskyttevapen är bättre eller billigare med 8.6 LM. Så inte ens där har man tagit någon ställning på kalibern.

 

Då USA redan har testad dem och valt 8.6 NM. Där de har begärt ca 5000 st LMMG 338. Den senaste från HK KSP338 har också presenterats. Där skjuthastigheten har ökat från 500 till 600 skott/min och räckvidd 1700 m till 2000 m. Med den nya ammunitionen 338 NM slår det hål på en tung skyddsväst som skyddar mot 7.62 på upp till 1000 meter. Den bedömdes ha bra träffbild upp till 1670 m. Den är ett komplement mellan vanlig KSP och en  TKSP. Enda nackdelen är vikten på ammunitionen.

 

Nej det vore såklart olyckligt att gå emot vad stora länder som USA gör och välja LM istället för NM. För att förtydliga så är det amerikanska specialförbanden som beställt den nya KSP:n så det är inget breddvapen än. Har du någon länk till HK:s nya? Kunde inte hitta den på deras hemsida.

 

Min förståelse av systemet är att det till stor del (inte helt) blir en ersättare för M240 och TKSP då den fyller bådas roll på ett tillräckligt bra sätt (för de förband som köpt in den). För icke fordonsburna förband som mitt eget skulle den definitivt vara en ersättare och inte ett komplement till KSP58 om den infördes. Hur stor är viktskillnaden på ammunitionen? Är det möjligt att klämma in brandspräng i en 338-kula eller är den för liten?

Slutligen så är det ju såklart fint att den kan slå igenom kroppsskydd med plattor på långa håll, jag ställer mig dock skeptisk till att så många kommer ha plattor i sina västar vid stora fosterländska kriget.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 3/1/2020 at 1:09 PM, Kilo3 said:

 

Nej det vore såklart olyckligt att gå emot vad stora länder som USA gör och välja LM istället för NM. För att förtydliga så är det amerikanska specialförbanden som beställt den nya KSP:n så det är inget breddvapen än. Har du någon länk till HK:s nya? Kunde inte hitta den på deras hemsida.

 

Min förståelse av systemet är att det till stor del (inte helt) blir en ersättare för M240 och TKSP då den fyller bådas roll på ett tillräckligt bra sätt (för de förband som köpt in den). För icke fordonsburna förband som mitt eget skulle den definitivt vara en ersättare och inte ett komplement till KSP58 om den infördes. Hur stor är viktskillnaden på ammunitionen? Är det möjligt att klämma in brandspräng i en 338-kula eller är den för liten?

Slutligen så är det ju såklart fint att den kan slå igenom kroppsskydd med plattor på långa håll, jag ställer mig dock skeptisk till att så många kommer ha plattor i sina västar vid stora fosterländska kriget.

Har inte svarat tidigare då jag varit bortrest. Skrev fel då det var SigSauer som har den nya KSP:N. Finns video på den. 

https://www.tactical-life.com/news/sig-mg-338-machine-gun-first-look/

Usa:s modell ska vara lättare än en äldre M/240 och dryg ett kilo tyngre än deras lättare versionen M/240L? Så den väger under 12 kg. Jämför man skjuthastighet 500 vs 800 skott. Så är vikten på ammunitionen drygt 3 kg tyngre. Den ska vara ett mellanting mellan KSP och TKSP. Att tänka på är att vissa skarpskyttar bär både AK5 och PSG90.

 

Vad det blir för ammunitionsalternativ vet jag inte. Men tror att det har stått på någon amerikansk sida. Projektil 300gr, Boll, AP, SRTA, RRA.

Edited by madman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By Garmr
      Hej!
       
      Jag undrar lite grann kring ballistik för diverse ammunition inom försvaret, då främst 7.62 MM Sk Ptr 10 PRICK. Jag har funderat lite på om det finns någon särskild bok eller publikation som hanterar detta ämne. Jag hittade nyligen boken "Ammunitionskatalog Data och Bilder" från 2014 men till min besvikelse fann jag inget i denna bok som hanterade just ballistik.
       
      All information uppskattas.
       
      Mvh,
      Garmr
    • By Källberg
      Såg på P7's instagram en för mig ny variant av bajonett monterad på en ak5c. 
       
      Ser ut som en modifierad ak4 bajonett med ett nytt lås som monteras på ak5ans handskydd. Parerstången ser även ut att vara annorlunda för att passa flamdämparen. 
       
      Någon som vet något?

    • By Recon
      Nyligen la Spuhr upp detta på facebook vilket verkar intressant om det är FM som köper in dom.
       
      Ogillar att sprida rykten men hörde en diskussion att AK4 möjligtvis ska göra en återkomst som skarpskyttevapen i FM. Enligt mig behövs då förutom ny kolv ett nytt handskydd, benstöd, avtryckare och inte minst optik. Misstänker att det utvärderas som alternativ till nytt skarpskyttesystem men om någon har mer info skulle det uppskattas.
       

    • By Flo
      Ligger på 302 pluton Grenkomp kvarn beväpning Ak 5 ceasar försök.Fler och bättre bilder kommer.Även info.Dock inte mycke tid nu
       

       

×
×
  • Create New...