Jump to content

Recommended Posts

Archer verkar vara ett fantastiskt fint vapensystem, även om det är rätt dyrt, jämfört med traditionella artilleripjäser.

 

Det som emellertid slår mig är antalet, 24. Även om en Archer skulle motsvara 6 traditionella pjäser, dvs ett batteri, blir det bara en motsvarighet för 144 pjäser, dvs åtta artilleribataljoner, á 18 tunga rör. Rörligheten är ju ypperlig, men om en blir utslagen eller får fel, etc., är ju en större del än i ett traditionellt koncept utslaget.

 

Snacka om ett insatsförsvar.

 

För tillfälle torde vi i Finland ha mellan 1 300 och 1400 tunga rör, vilket innehåller även de tunga GRK-rören. Där finns endast ca ett tjugotal GRK på AMV:n i AMOS konfiguration och även ett tjugotal M270 MLRS raketartillerisystem samt lite över 30 RM-70/85 östblock raketartillerisystem. Resten är traditionella pjäser med alla deras negativa egenskaper. Det positiva är emellertid att en förlust av 18 pjäser ändå är lite i förhållande till helheten och pjäsernas totalantal är "tillräckligt".

 

Här är ju filosofin annorlunda. Inget insatsförsvar utan ett gammaldags invasionsförsvar.

 

Eventuellt kan vi också skaffa Archers, när de sk. "Early Adopters" har skaffat sina til högre priser. Lite lika som för datorer eller hemelektronik :rolleyes:

Link to post
Share on other sites
  • Replies 171
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

I dagsläget finns det inget rimligt alternativ på brigadnivå. Att ha i åtanke är att studien "Framtida understöds- och bekämpningskoncept" som blev klar 2018 sträcker sig fram till tidsperioden 2035.

Man tittar just nu väldigt mycket på raketartilleriförband på divisionsnivå, dels för att kunna nedkämpa prioriterade mål på djupet, men även för att förhindra en motståndares utbredning med hjälp av

Med tanke på att man struntade i attackförmåga hos Illmavoimat så måste man kompensera med något annat....

 

J.K Nilsson

 

Jo men nu håller man på och uppdaterar F-18 planen så att de får attackförmåga....

Link to post
Share on other sites

Med tanke på att man struntade i attackförmåga hos Illmavoimat så måste man kompensera med något annat....

 

J.K Nilsson

 

Jo men nu håller man på och uppdaterar F-18 planen så att de får attackförmåga....

Blir bra det när dom nu aviserat att dom skall skära bort dökött i organisationen.

 

J.K Nilsson

Link to post
Share on other sites

Med tanke på att man struntade i attackförmåga hos Illmavoimat så måste man kompensera med något annat....

 

J.K Nilsson

 

Jo men nu håller man på och uppdaterar F-18 planen så att de får attackförmåga....

Blir bra det när dom nu aviserat att dom skall skära bort dökött i organisationen.

 

J.K Nilsson

 

Vad är det för dökött dom ska skära bort? förband??

Link to post
Share on other sites

Med tanke på att man struntade i attackförmåga hos Illmavoimat så måste man kompensera med något annat....

 

J.K Nilsson

 

Som det noterats, bygger man nu attackapacitet för Hornets så att de blir F/A-18 istället för F-18. Du är emellertid tvungen att ha luftherravälde, åtmnstone för stunden, för attackuppgifter med luftstridskrafter.

 

För gammaldags artilleri behöver du det inte. se på serberna. amerikanerna använde en massa presicionsammunition, och de förstörde infrastruktur, som broar och kraftverk. Hela serbiska armen förblev intakt.

 

Amerikanerna höll inte på att invadera Serbien. För det skulle det ju ha behövts "boots on the ground" eller finare sagt "troops on the ground". Serbernas artilleridoktrin torde ha varit nära den ryska. Ni vet, inte "tre skott avfyra" utan "tre dagar avfyra".

 

Du behöver ganska många sortier med attackplan för att nå samma effekt som massivt artilleristöd. Speciellt om det är precision i skjutandet med effektiva eldledningsmetoder.

 

Hur är det annars i Sverige? Leder vilken som helst eldledare vilken som helst indirekt eld, eller är det som i stormakternas trupper, att en art bataljon har sina egna eldledare och de leder ingen annan eld? Jag antar det första alternativet...

Edited by adam7
Link to post
Share on other sites

vad jag vet så leder eldledare indirekt eld med det skjutande förband han har underställt sig för stunden. om det är egna bataljonens GRK, annat förbands GRK eller någon av haubits bataljonerna är likgiltigt.

är han dessutom FAC kan han även leda in flyg.

 

så mao, i värsta fall sin egen GRK pluton, i bästa fall en haubitsbataljon. (eldkraftmässigt sett altså)

Link to post
Share on other sites

vad jag vet så leder eldledare indirekt eld med det skjutande förband han har underställt sig för stunden. om det är egna bataljonens GRK, annat förbands GRK eller någon av haubits bataljonerna är likgiltigt.

är han dessutom FAC kan han även leda in flyg.

 

så mao, i värsta fall sin egen GRK pluton, i bästa fall en haubitsbataljon. (eldkraftmässigt sett altså)

 

så han kan inte leda flera artilleribataloners eld?

Link to post
Share on other sites

Kan han leda in CAS med kemstridsmedel, eller taktiska kärnladdningar då? :Malaj:

Det hade han kunnat om om hade varit.. eller kanske inte..

 

/E

 

(som kan rekommendera W.Agrell, Svenska förintelsevapen : utvecklingen av kemiska och nukleära stridsmedel 1928-1970, ISBN:9189442490. Finns förhoppningsvis på ett bibliotek nära dig)

Link to post
Share on other sites

Kan han leda in CAS med kemstridsmedel, eller taktiska kärnladdningar då? :Malaj:

Det hade han kunnat om om hade varit.. eller kanske inte..

 

/E

 

(som kan rekommendera W.Agrell, Svenska förintelsevapen : utvecklingen av kemiska och nukleära stridsmedel 1928-1970, ISBN:9189442490. Finns förhoppningsvis på ett bibliotek nära dig)

 

Om om hade varit hade han inte kunnat det i alla falll..

Varför?

Jo för att:

  • A36 hade varit avsskaffade och Regeringen hade 1990 valt att lägga dess robotar i malpåse och att inte integrera dem på 39:an
  • Bandkanonerna hae avskaafats i förtid
  • Man hade valt att nedprioritera C/A kapacitet på Archer för att ha råd med en vapenstation som köpts in av Norge som motköp
  • Vapenstationen anses viktigare i internationeell tjänst
  • ATt den enda fortifikatoriskt skyddade platsen där beslut om insatser skulle kunna ledas ifrån haar lagts ner fyllsts igen och nu används som server rum för Piratebay (vilket gör det till ett mål för Stormakt Blå)

 

Mavve bittter och cynisk nej då.. Bara realist .-)

Edited by Maverick
Link to post
Share on other sites

[*]Bandkanonerna hae avskaafats i förtid

 

Är inte pratet om att bandkanonerna togs fram för att även kunna skjuta kärnvapengranater bara en vandringssägen? Eller finns det faktiskt något stöd för det i seriösa källor? Vi talar ändå om en 155 mm kanon, och att bygga kärnvapenladdningar som får plats i en granat till en sådan, och som dessutom håller för de stora accelerationerna vid utskjutningen, torde inte ha varit en lätt uppgift för ett land som inte hade några kärnvapen alls, och vid en tid då artillerigranater rent allmänt var förhållandevis primitiva. Sedan så har vi alla politiska, strategiska, taktiska, och ekonomiska problem förknippade med det hela...

Link to post
Share on other sites

USA hade en nukleär artillerigranat av samma kaliber, och sen var väl önsketänkandet igång? http://en.wikipedia.org/wiki/W48

 

Japp, men som sagt, amerikanerna hade ju till skillnad från svenskarna byggt en del andra kärnvapen innan den, inklusive 203 mm granaten:

 

W33

 

"Ropen de skalla; Atomgranater åt alla!" :D

Link to post
Share on other sites

Är inte pratet om att bandkanonerna togs fram för att även kunna skjuta kärnvapengranater bara en vandringssägen? Eller finns det faktiskt något stöd för det i seriösa källor? Vi talar ändå om en 155 mm kanon, och att bygga kärnvapenladdningar som får plats i en granat till en sådan, och som dessutom håller för de stora accelerationerna vid utskjutningen, torde inte ha varit en lätt uppgift för ett land som inte hade några kärnvapen alls, och vid en tid då artillerigranater rent allmänt var förhållandevis primitiva. Sedan så har vi alla politiska, strategiska, taktiska, och ekonomiska problem förknippade med det hela...

 

Nja, det var nog mest flygplansburna kärnvapen som var aktuella för svensk del. Däremot var eventuella svenska C-stridsmedel tänkta att kunna levereras med artilleri, tillsammans med flygburna bomber och granatkastargranater.

 

Men hade vi skaffat kärnvapen kanske vi i förlängningen skapat "15,5cm Klnggr m/68"..

 

/E

Link to post
Share on other sites

Är inte pratet om att bandkanonerna togs fram för att även kunna skjuta kärnvapengranater bara en vandringssägen? Eller finns det faktiskt något stöd för det i seriösa källor? Vi talar ändå om en 155 mm kanon, och att bygga kärnvapenladdningar som får plats i en granat till en sådan, och som dessutom håller för de stora accelerationerna vid utskjutningen, torde inte ha varit en lätt uppgift för ett land som inte hade några kärnvapen alls, och vid en tid då artillerigranater rent allmänt var förhållandevis primitiva. Sedan så har vi alla politiska, strategiska, taktiska, och ekonomiska problem förknippade med det hela...

 

Nja, det var nog mest flygplansburna kärnvapen som var aktuella för svensk del. Däremot var eventuella svenska C-stridsmedel tänkta att kunna levereras med artilleri, tillsammans med flygburna bomber och granatkastargranater.

 

Men hade vi skaffat kärnvapen kanske vi i förlängningen skapat "15,5cm Klnggr m/68"..

 

/E

Jag har fått intrycket att tankar kring kärnladdningar för bruk med artillerisystem i armén och tunga torpeder i marinen i första hand var motiverat av att det då var lättare att få hela krigsmakten med sig i frågan på det internpolitiska planet.

 

D.v.s. egentligen kanske man inte ens hade funderat på de lösningarna om inte system nr. 1 "A36" i någon mån måste vägas upp av system nr. 2 "Bkan" i armén och system nr. 3 "tung torped" i marinen. Förmodligen var väl då arméns system viktigast då arméofficerarna generellt hade mera att säga till om.

Link to post
Share on other sites
  • 11 months later...

[*]Bandkanonerna hae avskaafats i förtid

 

Är inte pratet om att bandkanonerna togs fram för att även kunna skjuta kärnvapengranater bara en vandringssägen? Eller finns det faktiskt något stöd för det i seriösa källor? Vi talar ändå om en 155 mm kanon, och att bygga kärnvapenladdningar som får plats i en granat till en sådan, och som dessutom håller för de stora accelerationerna vid utskjutningen, torde inte ha varit en lätt uppgift för ett land som inte hade några kärnvapen alls, och vid en tid då artillerigranater rent allmänt var förhållandevis primitiva. Sedan så har vi alla politiska, strategiska, taktiska, och ekonomiska problem förknippade med det hela...

 

Jo! Det är nog ett seglivat rykte med låg sannolikhet.

Inte ekonomiskt försvarbart för fem öre för Sverige att ta fram en 155mm kärnladdningsgranat vid den tiden. Dessutom föreligger en del tekniska svårigheter (även om det inte hade varit helt omöjligt) vad jag förståt.

 

Det Svenska kärnvapenprogrammet var dock mycket ambitiöst och långt gånget när det lades ned. Rykten säger att USA fick Sverige att lägga ned det hela efter "mycket hemliga" löften om amerikansk hjälp vid en invasion från Sovjet. Men vad vet jag!

Link to post
Share on other sites
  • 3 months later...
  • 4 years later...

Försvaret kan tvingas ta över 24 norska aretilleripjäser:

 

http://www.svd.se/forsvarsmakten-kan-ta-over-norska-artilleripjaser/om/det-skarpta-sakerhetslaget

 

Potentiellt goda nyheter men bara under förutsättningen att extra medel tillförs FM så att inte några andra materielprojekt får stryka på foten. Om detta blir verklighet och alla 48 pjäserna kommer ut på förband så borde det finnas möjligheter att stationera t ex 6 st pjäser på Gotland som ett slags rörligt kustartilleri och som understöd för stridsgrupp Gotland. Sedan är det bara luftvärn och kustrobot som fattas på Gotland.

 

/Per

Link to post
Share on other sites

Ser ut til at Norge kommer til erstatte Archer men enten sørkoranske K9 eller en fullmodernisert 109 fra RURAG. Det sørkoreanske skytset kom klart best ut i testene der mobilitet under vinterforhold stod sentralt. Uansett hva som blir valgt kan både Danmark og Finland følge etter slik at det blir et skandinavisk samarbeid om feltartilleri.

Link to post
Share on other sites

 

under förutsättningen att extra medel tillförs FM

 

Keep dreaming! >:-(

 

Säg inte det.

Försvaret kommer med stor sannolikhet inte få vad det behöver på ett tag. Men man har ju redan börjat att skjuta till pengar.

Link to post
Share on other sites

Om detta blir verklighet och alla 48 pjäserna kommer ut på förband så borde det finnas möjligheter att stationera t ex 6 st pjäser på Gotland som ett slags rörligt kustartilleri och som understöd för stridsgrupp Gotland.

Men 6 där skulle ju betyda 25% mindre verkan nån annanstans, för även om man köper lastbilar med ammunitionscontainer blir de ju inte automatiskt bemannade. Och 24 är ju lite i sig så 6 blir ju nästan meningslöst om man inte övervägande tänker skjuta halvmiljonersskott.

Men visst, i princip kan man ju tänka sig att gömma undan dem i bergrum och långt från regementet för att det kan vara bra att ha.

Link to post
Share on other sites

Ser ut til at Norge kommer til erstatte Archer men enten sørkoranske K9 eller en fullmodernisert 109 fra RURAG. Det sørkoreanske skytset kom klart best ut i testene der mobilitet under vinterforhold stod sentralt. Uansett hva som blir valgt kan både Danmark og Finland følge etter slik at det blir et skandinavisk samarbeid om feltartilleri.

Finland förhandlar redan om begagnade K9

 

se http://maavoimat.fi/sv/artikeln/-/asset_publisher/maavoimien-tykistokaluston-uusiminen-etenee

 

Text nedan

 

Förnyandet av Arméns artillerimateriel framskrider

 

1.7.2016 13.09

PRESSMEDDELANDE[/size]

Försvarsförvaltningen har inlett mellanstatliga förhandlingar med Sydkorea om upphandling av begagnade artillerisystem.

 

 

Syftet med upphandlingen är att möjliggöra stöd till de operativa trupperna med artillerimateriel som har lång räckvidd och god rörlighet i terräng och på vägar. Genom upphandlingen ersätts den artillerimateriel som delvis föråldras på 2020- och 2030-talen.

Försvarsmakten har rett ut tillgångs- och prisuppgifter på den internationella marknaden för nya 155 mm:s fordons- och bandgående artillerisystem. Vidare har möjligheten att skaffa begagnade 155 mm:s fordons- eller bandgående artillerisystem i gott skick retts ut. 

Artillerisystemet K9 Thunder, som kan fås begagnat av Sydkoreas regering, lämpar sig för beväringsutbildning och med det eftersträvas en prestationsförmåga som är lämplig för den finska värnpliktsarmén på ett kostnadseffektivt sätt.

K9 Thunder är en bandgående 155 mm:s pansarhaubits, som är tillverkad i Sydkorea. Den har ett skjutavstånd på över 40 kilometer.

Beredningen av ärendet och de upphandlingsförhandlingar som anknyter till det pågår ännu, vilket gör att man inte informerar om de detaljer som hänför sig till

Link to post
Share on other sites

Säkert en kostnadseffektiv lösning för Finland, men kan K9 Thunder t.ex. använda XM982 Excalibur granaten? Artillerisystem 08 Archer torde kunna skjuta något fler granater i s.k. MIRS mode (Multiple Rounds Simultaneous Impact) och ha något bättre möjligheter till självförsvar (med fjärrstyrd tung KSP), medan K9 Thunder torde ha bättre framkomlighet i terrängen. Är detta något som Finland har som krav? Fart och räckvidd relativt lika så vitt jag kan se. För vad de kostar så är jag övertygad om att det är en bra affär för Finland.

 

/Per

Edited by Perman
Link to post
Share on other sites

Jo, naturligtvis. Eftersom Sydkorea är en USA-allierad kan den använda all NATO-ammunition med 155 mm kaliber, som Excalibur, BONUS, SMART och LRLAP (när den levereras). K9 och Archer har identiska kanonrör (155 mm / 52 cal) så därför har de samma prestanda där.

Archer har en bättre MRSI-förmåga (6 granater mot 3) och eldhastighet (9 skott/min mot 6 skott/min), medan K9 har ett större magasin (48 granater mot 21), betydligt högre skyddsförmåga (14,5 mm AP mot 7,62 mm AP) och genom banddrift bättre terrängförmåga.

Link to post
Share on other sites

 

Ser ut til at Norge kommer til erstatte Archer men enten sørkoranske K9 eller en fullmodernisert 109 fra RURAG. Det sørkoreanske skytset kom klart best ut i testene der mobilitet under vinterforhold stod sentralt. Uansett hva som blir valgt kan både Danmark og Finland følge etter slik at det blir et skandinavisk samarbeid om feltartilleri.

Finland förhandlar redan om begagnade K9

 

se http://maavoimat.fi/sv/artikeln/-/asset_publisher/maavoimien-tykistokaluston-uusiminen-etenee

 

Text nedan

 

Förnyandet av Arméns artillerimateriel framskrider

 

1.7.2016 13.09

PRESSMEDDELANDE[/size]

Försvarsförvaltningen har inlett mellanstatliga förhandlingar med Sydkorea om upphandling av begagnade artillerisystem.

 

 

Syftet med upphandlingen är att möjliggöra stöd till de operativa trupperna med artillerimateriel som har lång räckvidd och god rörlighet i terräng och på vägar. Genom upphandlingen ersätts den artillerimateriel som delvis föråldras på 2020- och 2030-talen.

Försvarsmakten har rett ut tillgångs- och prisuppgifter på den internationella marknaden för nya 155 mm:s fordons- och bandgående artillerisystem. Vidare har möjligheten att skaffa begagnade 155 mm:s fordons- eller bandgående artillerisystem i gott skick retts ut. 

Artillerisystemet K9 Thunder, som kan fås begagnat av Sydkoreas regering, lämpar sig för beväringsutbildning och med det eftersträvas en prestationsförmåga som är lämplig för den finska värnpliktsarmén på ett kostnadseffektivt sätt.

K9 Thunder är en bandgående 155 mm:s pansarhaubits, som är tillverkad i Sydkorea. Den har ett skjutavstånd på över 40 kilometer.

Beredningen av ärendet och de upphandlingsförhandlingar som anknyter till det pågår ännu, vilket gör att man inte informerar om de detaljer som hänför sig till

 

Ja, og det på grunnlag av de norske testene som ble gjennomført i januar med danske og finske observatører tilstede.

 

Link to post
Share on other sites
  • henke changed the title to Artillerisystem 08 - Archer FH 77 BW L52

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




  • Similar Content

    • By Perman
      Equipment of the Republic of Singapore Navy - Submarines
       
      Enligt eng wiki så genomgår de bägge ubåtarna RSN Archer (f d HMS Hälsingland) och RSN Swordsman (f d HMS Västergötland) en uppgradering under 2016-19 som omfattar
       
       
      Är det någon som händelsevis vet var man kan hitta mer info och vem som uppgraderar båtarna? Har letat mer info på nätet, men allt jag hittat har rört de nya tyska ubåtarna typ 218SG. Om jag får gissa så tror jag inte att det är SAAB Kockums. Man har nog avslutat alla kontakter med SAAB. Bedok-klassens minjakter (sv. Landsort klass) t ex uppgraderas ju av Thales.
       
      /Per
       
    • By 32LvTropp
      Jag undrar om någon vet vilka fordon, förutom haubitsen, som ingår i en Archer enhet. ( vad heter för övrigt en sådan enhet? Pluton? Tropp?)
      Det måste ju finnas en eller flera ammunitionsbilar och en bil med all övrig utrustning och någon bil för befälen att glassa i osv.
      Tänker på min egen tid i rörlig spärrbataljon i KA:s luftvärn. bara i luftvärnet var vi tre Scanior som drog var sin kanon och en Arte hydda och dessutom var lastade med prylar och manskap  samt två eller tre Tgb 11 varav en drog siktet, och det känns som jag har glömt nåt .
      EDIT: Det var elverket jag glömde, tror det drogs av en 11 bil.
    • By Spett och slägga
      Varför hoppar man av nu när den är färdigutvecklad för produktion?

      Varför får de kalla fötter?


      http://www.svd.se/nyheter/inrikes/norge-nobbar-svenskt-vapensystem_8800728.svd
    • By Kimukun
      Tjosan.
      Jag ska börja med ett litet projekt där jag ska göra 3D-modeller av olika fordon.
      Bla Bofors Archer artilleriet, Tgb 30/40, Arte 740, Arte 727, 12cm kan m/80 m.fl.
      Ja det är tänkt vara ett kustartilleri-projekt, som kanske ska fixas över till spelet Arma 3.
      Har letat överallt, men hittar bara ritning från sidan på Archern.
      Skulle behövt en ovanifrån.
      Är det någon som vet vart man kan hitta en sådan bild eller är det någon som har en?
      Vore väldigt tacksam i så fall.
    • By Stefan Jonasson
      Såg i måndags en raritet, en artilleripjäs! Det var på väg 34, strax utanför Tiftrondellen som ligger vid Linköping. Den var på väg till Borensberg, kanske Kvarn, stridsskolan. Någon som vet om det levererats ännu en pjäs eller om det var en av våra fyra som var ute på äventyr?
×
×
  • Create New...