Jump to content
Sign in to follow this  
903Lew

Archer till Norge och Sverige

Recommended Posts

Antall skyts er en skinndiskusjon hvis man ikke tar rekkevidde og presisjonsrevolusjonen i betrakning. Lang rekkevidde erstatter derfor store flåter av kortrekkeviddig tauet skyts verden over. Derfor utvikles det heller ingen nye system.

Det betyr 155mm L52 kaliber, noe som bare går sammen med høy taktisk mobilitet. Billige tauet skyts er derfor en felle og innbyr til en falsk forståelse av styrke på fremtidens slagmark. Et større antall K9 er derfor det rette svaret for Finland, så kan alt annet skrapes.

 

http://www.mynewsdesk.com/no/nammo/news/the-biggest-invention-since-the-jet-engine-384591

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Chassi said:

Visserligen, men i slutändan har vi inte "sparat" pengar på att vänta, det har snart gått 20 år och fortfarande har inte Visby luftskydd, och båtarna kostar 1 miljard styck.

 

Men det är en annan tråd det.

Jag håller bara med dig. Också den affären har inte skötts så bra. Då 6 st blev 5 etc. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, enigmatik said:

Antall skyts er en skinndiskusjon hvis man ikke tar rekkevidde og presisjonsrevolusjonen i betrakning. Lang rekkevidde erstatter derfor store flåter av kortrekkeviddig tauet skyts verden over. Derfor utvikles det heller ingen nye system.

Det betyr 155mm L52 kaliber, noe som bare går sammen med høy taktisk mobilitet. Billige tauet skyts er derfor en felle og innbyr til en falsk forståelse av styrke på fremtidens slagmark. Et større antall K9 er derfor det rette svaret for Finland, så kan alt annet skrapes.

 

http://www.mynewsdesk.com/no/nammo/news/the-biggest-invention-since-the-jet-engine-384591

Jag håller med dig att det kan bli en fälla beroende på hur man ser det. Vissa tycker att man ska ersätta långräckvidd på artilleri med billiga system som exempelvis med granatkastare.

 

Då många utrycker att smarta system kostar för mycket. Sveriges Archer är ett smart system där elduthålligheten inte är tillräcklig. Skaffar man i framtiden något liknande som artikeln. Så kommer det också bli ett smart system med begränsad elduthållighet och dess kanon blir då anpassad för ett sådant system.

 

Så i min värld behöver Sverige raketartilleri. Som både har smarta raketer med lång räckvidd, och kan på kort tid snabbt täcka in ett område. Jämfört med tiden det tar för ett vanligt artilleri. Samt kanoner för våra brigader på minst 3x12 där elduthållighet är viktig med en räckvidd på åtminstone 25-30 km med vanliga granater. Om man skaffar ett bättre system som klara 40 km så är det givetvis bättre. För att sedan komplettera med enklare fordonburna GRK och avancerade GRK. Hade Sverige inte fått de sista 24 st ARCHER som ännu inte kommit så hade läget varit ännu värre.

 

Finland är i ett bättre läge då de redan har K9 och raketartilleri i olika former. Så de behöver bara skaffa fler kanonsystem. Där de också vill hålla ner kostnaden. Möjligen att deras GRK system också behöver fyllas på. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minutes ago, madman said:

Så i min värld behöver Sverige raketartilleri. Som både har smarta raketer med lång räckvidd, och kan på kort tid snabbt täcka in ett område.

 

Har vid något tillfälle läst om ett smart raketartillerisystem, utvecklat av SAAB och Boeing, där varje raket bär en glidbomb. Är ganska säker på att "väldigt lyckade tester" vid en större, svensk övning nämndes så... denna önskan kanske inte ligger så långt bort från verkligheten?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, SNix said:

 

Har vid något tillfälle läst om ett smart raketartillerisystem, utvecklat av SAAB och Boeing, där varje raket bär en glidbomb. Är ganska säker på att "väldigt lyckade tester" vid en större, svensk övning nämndes så... denna önskan kanske inte ligger så långt bort från verkligheten?

GLSDB heter den och det är en befintlig glidbomb GBU-39 för flygplan. Som har monterats på en raket för raketartilleri till G/MLSR och HIMARS. Ja det är ett imponerande system. Senaste visning på Youtube i nov 2019. Titta gärna på efterföljande film från 2015 som beskriver systemet.

https://www.bing.com/videos/search?q=glsdb&docid=607999328190861235&mid=CA7047063FE151FF84F9CA7047063FE151FF84F9&view=detail&FORM=VIRE

Edited by madman
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/25/2020 at 2:46 PM, madman said:

Förutom begagnade och nya K9. Varför tittar man inte på raketartilleri som exempelvis HIMARS? Då dessa skulle kompensera bra att ge snabbeld och snabbt täcka in ett område. Som visade sig bra både i Syrien med omnejd och Ukraina. Och med lång räckvidd 70-90-150 km. Eller upp till 490 km beroende på beväpning. Hur många ARCHER är nu anpassade för kustförsvar som KARIN pjäserna var?

 

Man tittar just nu väldigt mycket på raketartilleriförband på divisionsnivå, dels för att kunna nedkämpa prioriterade mål på djupet, men även för att förhindra en motståndares utbredning med hjälp av avståndslagda mineringar.

 

Vad du menar med anpassade för kustförsvar vet jag inte, men någon förmåga att skjuta mot rörliga mål har vi inte.

 

On 4/26/2020 at 8:17 PM, Kilo3 said:

Utifrån vad jag lärt mig om artilleri så saknar Archer ffa elduthållighet och är för dyr i inköp för att vara lämplig en masse. Det är därför som jag föreslog att man skulle ha en CAESAR-variant (antingen egenproducerad eller köpt från Frankrike) som brigart som har en högre elduthållighet (tror att danska CAESAR har 36 bumpor i magasinet och en 12cm variant borde kunna ha ännu fler) och där vi har råd med ett större antal CAESAR vilket tillåter att vi förflyttar Archern till fördelningsart och att den kan användas till att bekämpa fi art och mål på längre avstånd. Dvs större användning av Excalibur med Archern men knappt någon användning av den granaten i brigart, vilket skulle kunna förenkla logistiken något även om jag förstått det som att man inte har särskilt många Excaliburs till Archern för tillfället vid "vanlig" strid.

 

Nyckeln till utökandet av artilleriet känns som enkelhet. Nu har vi snart förhoppningsvis 48 high-end pjäser. Nu behöver vi fylla ut med massa. Att utveckla själv hade haft nackdelen att vi får utvecklingskostnader och troligen i vanlig svensk anda kommer fylla på med nice--to-have funktioner tills vi har en till dyr pjäs medan fördelen hade varit att vi får något som är mer skräddarsytt för vår terräng och doktrin. En bandburen artilleripjäs är jag skeptisk till på grund av den sänkta operativa rörligheten, ökade logistiska avtrycket och för att jag anser att det är en roll som kan fyllas av (fler) GRKPBV90120. En enkel 12cm CAESAR-variant hade man säkert kunnat samutveckla med Finland också vilket hade snudd på garanterat att den hålls enkel.

 

Rent krasst så kommer ett nytt artillerisystem att ha samma tidskrav som Archer: gruppera, avfyra tre skott, brösta upp och transportera sig 700m till en ny eldställning på tre minuter. Det kommer du inte att kunna göra med ett system som CAESAR, Brutus eller motsvarande typ utav system.

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Smeghead said:

Rent krasst så kommer ett nytt artillerisystem att ha samma tidskrav som Archer: gruppera, avfyra tre skott, brösta upp och transportera sig 700m till en ny eldställning på tre minuter. Det kommer du inte att kunna göra med ett system som CAESAR, Brutus eller motsvarande typ utav system.

1. Vad finns det för alternativ annat än Archer?

2. Hur hög hade kostnaden varit för ett köp av fler Archers/Archer med vissa mindre förbättringar (högre eller lägre kostnad än för de vi har köpt)?

3. Vi har pratat en del om elduthålligheten för Archer som är låg pga magasinets storlek, men tjänar man inte igen tiden det tar att fylla magasinet på hur pass snabbt fordonet kan komma till skott och omgruppera? En dragen pjäs måste väl fortfarande omgruppera efter lika många skott som en Archer? Även om det går snabbare att ladda en dragen pjäs tar den väl avsevärt mycket längre tid på sig att komma till skott och omgruppera?

 

Tackar även för intressanta svar, är som sagt en novis inom artillerisammanhang men tycker det är väldigt intressant att lära sig mer om!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Smeghead said:

 

Man tittar just nu väldigt mycket på raketartilleriförband på divisionsnivå, dels för att kunna nedkämpa prioriterade mål på djupet, men även för att förhindra en motståndares utbredning med hjälp av avståndslagda mineringar.

 

Vad du menar med anpassade för kustförsvar vet jag inte, men någon förmåga att skjuta mot rörliga mål har vi inte.

 

 

Rent krasst så kommer ett nytt artillerisystem att ha samma tidskrav som Archer: gruppera, avfyra tre skott, brösta upp och transportera sig 700m till en ny eldställning på tre minuter. Det kommer du inte att kunna göra med ett system som CAESAR, Brutus eller motsvarande typ utav system.

Har läst att Archer har testats för kustförsvar och ett visst antal skulle vara anpassade för en multiroll. Där man även använde utrustning från Karin pjäserna. Läste även att det fanns förslag på att göra granaten Bonus så att den även var lämplig vid kustförsvar. Medans andra tyckte det var ett för dyrt system att anpassa för kustförsvar. Samt att de fåtal ARCHER behövde för artilleriet.

 

Vilken typ av raketartilleri kan vara intressant? Hade man inte idén med avståndslagda mineringar till G/MLSR systemet? Enligt försvarsberedningen förslag så är man intresserad av ett raketartilleri efter 2025 vill jag minnas. Där nämner man även att man föreslår att kustrobot ska finnas efter 2025. Där lösningar även finns inom G/MLRS system. Sedan skulle fördelen vara om vi fick ladda våra kassetter själva. Så att en typ HIMARS skulle kunna användas i multirollfunktion.

 

Undrar liknande som Kilo. Varför kostade våra ARCHER 51 miljoner st (utvecklingskostnad?). Medans de till Norge som vi fick behålla  kostade 31 miljoner st. Om kraven kommer att bli liknande som Archer vilken blir den bästa eller billigaste lösning på dumper eller lastbil? Är det en bra lösning. Eller finns andra bättre alternativ? 

 

Varför är det så noga med pressionsartilleri som ARCHER när man förordar fler GRKPBV90. Visst ett billigt system. Men inte förberedd för pressionsbombning i form av MRSI och pressionsgranater. 

Edited by madman

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/9/2020 at 7:20 PM, Kilo3 said:

1. Vad finns det för alternativ annat än Archer?

2. Hur hög hade kostnaden varit för ett köp av fler Archers/Archer med vissa mindre förbättringar (högre eller lägre kostnad än för de vi har köpt)?

3. Vi har pratat en del om elduthålligheten för Archer som är låg pga magasinets storlek, men tjänar man inte igen tiden det tar att fylla magasinet på hur pass snabbt fordonet kan komma till skott och omgruppera? En dragen pjäs måste väl fortfarande omgruppera efter lika många skott som en Archer? Även om det går snabbare att ladda en dragen pjäs tar den väl avsevärt mycket längre tid på sig att komma till skott och omgruppera?

 

Tackar även för intressanta svar, är som sagt en novis inom artillerisammanhang men tycker det är väldigt intressant att lära sig mer om!

 

I dagsläget finns det inget rimligt alternativ på brigadnivå. Att ha i åtanke är att studien "Framtida understöds- och bekämpningskoncept" som blev klar 2018 sträcker sig fram till tidsperioden 2035. Först i perioden 2025-2030 införskaffas ett nytt brigadartillerisystem. Det som kommer ske nu är att ta fram en SUP IBEK, systemutvecklingsplan indirekt bekämpning som ska täcka in tidsperioden 2021-2025 om jag inte minns helt fel. Om man nu ska läsa mellan raderna från det konceptstudien kom fram till så har vi ett behov utav XM2001 Crusader med BAE ADAPTIV, dieselmotor och förmåga att använda DM72-laddningar.

 

Att vi skulle beställa fler utav dumpervarianten utav Archer finns det inte en chans i helvetet att vi skulle göra, det är inte värt besväret att använda ett midjestyrt fordon i den rollen. Det enda rimliga vore Archer NG med modifikationer på både magasinet och laddsystemet för att kunna använda bankorrigerande tändrör typ M1156 PGK.

 

Jo du har helt rätt i det. Problemet idag är att du i praktiken bara kan lösa en elduppgift med en Archerbataljon innan du måste gå till en påfyllnadsplats för att fylla på magasinen igen. Du har i praktiken bara tillgång till 18st granater per pjäs, 15st Sgr 77BFL och 3st BONUS. Det är ett provlag/salva och sedan en eldreglering och 7st eldstötar. Det bara till att lösa en elduppgift mot ett mål. Sedan måste pjäserna fyllas på vilket tar ca 15-20 minuter beroende på yttre omständigheter.

Har du däremot inget bekämpningshot så är en dragen pjäs kung, det är bara att markställa granatkollin bredvid pjäsen och sedan stå och slunga granater tills det det inte längre finns några mål inom räckvidd.

Problemet är att vi ska slåss mot en kvalificerad motståndaren. Och då kommer det inte finnas några pjäser krav 15 minuter efter första eldöppnandet om dom inte har omgrupperat. Därför är det inte ett alternativ att gå tillbaka till vare sig ett draget artillerisystem eller ett där servicen måste göra avsittning för att betjäna. Danskarna är välkomna att öva artilleriduell nån gång. Dom kan till och med få öppna eld först...

  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Smeghead said:

 

I dagsläget finns det inget rimligt alternativ på brigadnivå. Att ha i åtanke är att studien "Framtida understöds- och bekämpningskoncept" som blev klar 2018 sträcker sig fram till tidsperioden 2035. Först i perioden 2025-2030 införskaffas ett nytt brigadartillerisystem. Det som kommer ske nu är att ta fram en SUP IBEK, systemutvecklingsplan indirekt bekämpning som ska täcka in tidsperioden 2021-2025 om jag inte minns helt fel. Om man nu ska läsa mellan raderna från det konceptstudien kom fram till så har vi ett behov utav XM2001 Crusader med BAE ADAPTIV, dieselmotor och förmåga att använda DM72-laddningar.

 

Att vi skulle beställa fler utav dumpervarianten utav Archer finns det inte en chans i helvetet att vi skulle göra, det är inte värt besväret att använda ett midjestyrt fordon i den rollen. Det enda rimliga vore Archer NG med modifikationer på både magasinet och laddsystemet för att kunna använda bankorrigerande tändrör typ M1156 PGK.

 

Jo du har helt rätt i det. Problemet idag är att du i praktiken bara kan lösa en elduppgift med en Archerbataljon innan du måste gå till en påfyllnadsplats för att fylla på magasinen igen. Du har i praktiken bara tillgång till 18st granater per pjäs, 15st Sgr 77BFL och 3st BONUS. Det är ett provlag/salva och sedan en eldreglering och 7st eldstötar. Det bara till att lösa en elduppgift mot ett mål. Sedan måste pjäserna fyllas på vilket tar ca 15-20 minuter beroende på yttre omständigheter.

Har du däremot inget bekämpningshot så är en dragen pjäs kung, det är bara att markställa granatkollin bredvid pjäsen och sedan stå och slunga granater tills det det inte längre finns några mål inom räckvidd.

Problemet är att vi ska slåss mot en kvalificerad motståndaren. Och då kommer det inte finnas några pjäser krav 15 minuter efter första eldöppnandet om dom inte har omgrupperat. Därför är det inte ett alternativ att gå tillbaka till vare sig ett draget artillerisystem eller ett där servicen måste göra avsittning för att betjäna. Danskarna är välkomna att öva artilleriduell nån gång. Dom kan till och med få öppna eld först...

Så man vill helst ha ett bandburet system?

 

Hade en Archer monterat på någon typ av terränglastbil kunnat uppfylla de kraven eller krävs det något som är mer eller mindre nyutvecklat?

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, Kilo3 said:

Så man vill helst ha ett bandburet system?

 

Hade en Archer monterat på någon typ av terränglastbil kunnat uppfylla de kraven eller krävs det något som är mer eller mindre nyutvecklat?

 

En utav slutsatserna utav konceptstudien kopplat till rörlighet var förmågan att kunna använda samma framryckningsvägar som manöverförbanden vid understöd av anfall. Framför allt så är detta ett behov i strid i ödemarksterräng (läs norrlandsterräng).

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/15/2020 at 9:12 PM, Smeghead said:

 

En utav slutsatserna utav konceptstudien kopplat till rörlighet var förmågan att kunna använda samma framryckningsvägar som manöverförbanden vid understöd av anfall. Framför allt så är detta ett behov i strid i ödemarksterräng (läs norrlandsterräng).

Nu tar det ca 5 år innan det kan bli aktuellt. Men varför tittar man på Crusader vars projekt har strandat. Eftersom det fortfarande finns gott om M109. Vad gör den kommande Crusader så mycket bättre än K9A1 Thunder?      

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/19/2020 at 11:33 AM, madman said:

Nu tar det ca 5 år innan det kan bli aktuellt. Men varför tittar man på Crusader vars projekt har strandat. Eftersom det fortfarande finns gott om M109. Vad gör den kommande Crusader så mycket bättre än K9A1 Thunder?      

 

Nu handlar det snarare om liknande förmågor och prestanda som är intressanta. Framför allt så är ett kylt eldrör med tillhörande automatladdare ett vinnande koncept. Högre momentan eldhastighet och högre tillgänglighet över ett/flera dygn.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minutes ago, Reservingenjör said:

Är det lämpligt att diskutera prestanda så här öppet?

Tja, eftersom det är öppen allmän information och hypotetiska bedömningar så är det nog det.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Reservingenjör said:

Är det lämpligt att diskutera prestanda så här öppet?

Här är öppen information om ARCHER. Som visar hur långt man delger.

https://techworld.idg.se/2.2524/1.646909/haubits

 

Sedan finns det redan öppen information om Crusaders och varför den inte valdes. Kontra K9 och dess kommande uppgraderingar.

 

Sedan är det väl inte bra om det presenteras fiaskon etc. Men vad man får för pengarna är också intressant.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/15/2020 at 9:12 PM, Smeghead said:

 

En utav slutsatserna utav konceptstudien kopplat till rörlighet var förmågan att kunna använda samma framryckningsvägar som manöverförbanden vid understöd av anfall. Framför allt så är detta ett behov i strid i ödemarksterräng (läs norrlandsterräng).

Känns rimligt i Norrland att det ska vara bandburet där det finns en klar brist på vägar där man kan gruppera på men i södra landsändan känns det som att ett hjulburet alternativ hade kunnat vara kostnadseffektivare och möjligen mer användbart. Förstår dock att man inte tar fram två olika brigadart-system när numerären ändå blir så låg.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By Perman
      Equipment of the Republic of Singapore Navy - Submarines
       
      Enligt eng wiki så genomgår de bägge ubåtarna RSN Archer (f d HMS Hälsingland) och RSN Swordsman (f d HMS Västergötland) en uppgradering under 2016-19 som omfattar
       
       
      Är det någon som händelsevis vet var man kan hitta mer info och vem som uppgraderar båtarna? Har letat mer info på nätet, men allt jag hittat har rört de nya tyska ubåtarna typ 218SG. Om jag får gissa så tror jag inte att det är SAAB Kockums. Man har nog avslutat alla kontakter med SAAB. Bedok-klassens minjakter (sv. Landsort klass) t ex uppgraderas ju av Thales.
       
      /Per
       
    • By 32LvTropp
      Jag undrar om någon vet vilka fordon, förutom haubitsen, som ingår i en Archer enhet. ( vad heter för övrigt en sådan enhet? Pluton? Tropp?)
      Det måste ju finnas en eller flera ammunitionsbilar och en bil med all övrig utrustning och någon bil för befälen att glassa i osv.
      Tänker på min egen tid i rörlig spärrbataljon i KA:s luftvärn. bara i luftvärnet var vi tre Scanior som drog var sin kanon och en Arte hydda och dessutom var lastade med prylar och manskap  samt två eller tre Tgb 11 varav en drog siktet, och det känns som jag har glömt nåt .
      EDIT: Det var elverket jag glömde, tror det drogs av en 11 bil.
    • By Spett och slägga
      Varför hoppar man av nu när den är färdigutvecklad för produktion?

      Varför får de kalla fötter?


      http://www.svd.se/nyheter/inrikes/norge-nobbar-svenskt-vapensystem_8800728.svd
    • By Kimukun
      Tjosan.
      Jag ska börja med ett litet projekt där jag ska göra 3D-modeller av olika fordon.
      Bla Bofors Archer artilleriet, Tgb 30/40, Arte 740, Arte 727, 12cm kan m/80 m.fl.
      Ja det är tänkt vara ett kustartilleri-projekt, som kanske ska fixas över till spelet Arma 3.
      Har letat överallt, men hittar bara ritning från sidan på Archern.
      Skulle behövt en ovanifrån.
      Är det någon som vet vart man kan hitta en sådan bild eller är det någon som har en?
      Vore väldigt tacksam i så fall.
×
×
  • Create New...