adam7 Posted August 21, 2010 Report Share Posted August 21, 2010 Archer verkar vara ett fantastiskt fint vapensystem, även om det är rätt dyrt, jämfört med traditionella artilleripjäser. Det som emellertid slår mig är antalet, 24. Även om en Archer skulle motsvara 6 traditionella pjäser, dvs ett batteri, blir det bara en motsvarighet för 144 pjäser, dvs åtta artilleribataljoner, á 18 tunga rör. Rörligheten är ju ypperlig, men om en blir utslagen eller får fel, etc., är ju en större del än i ett traditionellt koncept utslaget. Snacka om ett insatsförsvar. För tillfälle torde vi i Finland ha mellan 1 300 och 1400 tunga rör, vilket innehåller även de tunga GRK-rören. Där finns endast ca ett tjugotal GRK på AMV:n i AMOS konfiguration och även ett tjugotal M270 MLRS raketartillerisystem samt lite över 30 RM-70/85 östblock raketartillerisystem. Resten är traditionella pjäser med alla deras negativa egenskaper. Det positiva är emellertid att en förlust av 18 pjäser ändå är lite i förhållande till helheten och pjäsernas totalantal är "tillräckligt". Här är ju filosofin annorlunda. Inget insatsförsvar utan ett gammaldags invasionsförsvar. Eventuellt kan vi också skaffa Archers, när de sk. "Early Adopters" har skaffat sina til högre priser. Lite lika som för datorer eller hemelektronik Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.K Nilsson Posted August 21, 2010 Report Share Posted August 21, 2010 Med tanke på att man struntade i attackförmåga hos Illmavoimat så måste man kompensera med något annat.... J.K Nilsson Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
scenic Posted August 21, 2010 Report Share Posted August 21, 2010 Med tanke på att man struntade i attackförmåga hos Illmavoimat så måste man kompensera med något annat.... J.K Nilsson Jo men nu håller man på och uppdaterar F-18 planen så att de får attackförmåga.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
J.K Nilsson Posted August 21, 2010 Report Share Posted August 21, 2010 Med tanke på att man struntade i attackförmåga hos Illmavoimat så måste man kompensera med något annat.... J.K Nilsson Jo men nu håller man på och uppdaterar F-18 planen så att de får attackförmåga.... Blir bra det när dom nu aviserat att dom skall skära bort dökött i organisationen. J.K Nilsson Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
scenic Posted August 21, 2010 Report Share Posted August 21, 2010 Med tanke på att man struntade i attackförmåga hos Illmavoimat så måste man kompensera med något annat.... J.K Nilsson Jo men nu håller man på och uppdaterar F-18 planen så att de får attackförmåga.... Blir bra det när dom nu aviserat att dom skall skära bort dökött i organisationen. J.K Nilsson Vad är det för dökött dom ska skära bort? förband?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adam7 Posted August 24, 2010 Report Share Posted August 24, 2010 (edited) Med tanke på att man struntade i attackförmåga hos Illmavoimat så måste man kompensera med något annat.... J.K Nilsson Som det noterats, bygger man nu attackapacitet för Hornets så att de blir F/A-18 istället för F-18. Du är emellertid tvungen att ha luftherravälde, åtmnstone för stunden, för attackuppgifter med luftstridskrafter. För gammaldags artilleri behöver du det inte. se på serberna. amerikanerna använde en massa presicionsammunition, och de förstörde infrastruktur, som broar och kraftverk. Hela serbiska armen förblev intakt. Amerikanerna höll inte på att invadera Serbien. För det skulle det ju ha behövts "boots on the ground" eller finare sagt "troops on the ground". Serbernas artilleridoktrin torde ha varit nära den ryska. Ni vet, inte "tre skott avfyra" utan "tre dagar avfyra". Du behöver ganska många sortier med attackplan för att nå samma effekt som massivt artilleristöd. Speciellt om det är precision i skjutandet med effektiva eldledningsmetoder. Hur är det annars i Sverige? Leder vilken som helst eldledare vilken som helst indirekt eld, eller är det som i stormakternas trupper, att en art bataljon har sina egna eldledare och de leder ingen annan eld? Jag antar det första alternativet... Edited August 24, 2010 by adam7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skuggan Posted August 24, 2010 Report Share Posted August 24, 2010 vad jag vet så leder eldledare indirekt eld med det skjutande förband han har underställt sig för stunden. om det är egna bataljonens GRK, annat förbands GRK eller någon av haubits bataljonerna är likgiltigt. är han dessutom FAC kan han även leda in flyg. så mao, i värsta fall sin egen GRK pluton, i bästa fall en haubitsbataljon. (eldkraftmässigt sett altså) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adam7 Posted August 24, 2010 Report Share Posted August 24, 2010 vad jag vet så leder eldledare indirekt eld med det skjutande förband han har underställt sig för stunden. om det är egna bataljonens GRK, annat förbands GRK eller någon av haubits bataljonerna är likgiltigt. är han dessutom FAC kan han även leda in flyg. så mao, i värsta fall sin egen GRK pluton, i bästa fall en haubitsbataljon. (eldkraftmässigt sett altså) så han kan inte leda flera artilleribataloners eld? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Swede Posted August 24, 2010 Report Share Posted August 24, 2010 Det borde han väl kunna om han fått de resurserna tilldelade men med tanke på hur mycket artilleri vi har så......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted August 24, 2010 Report Share Posted August 24, 2010 Kan han leda in CAS med kemstridsmedel, eller taktiska kärnladdningar då? Det hade han kunnat om om hade varit.. eller kanske inte.. /E (som kan rekommendera W.Agrell, Svenska förintelsevapen : utvecklingen av kemiska och nukleära stridsmedel 1928-1970, ISBN:9189442490. Finns förhoppningsvis på ett bibliotek nära dig) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maverick Posted August 29, 2010 Report Share Posted August 29, 2010 (edited) Kan han leda in CAS med kemstridsmedel, eller taktiska kärnladdningar då? Det hade han kunnat om om hade varit.. eller kanske inte.. /E (som kan rekommendera W.Agrell, Svenska förintelsevapen : utvecklingen av kemiska och nukleära stridsmedel 1928-1970, ISBN:9189442490. Finns förhoppningsvis på ett bibliotek nära dig) Om om hade varit hade han inte kunnat det i alla falll.. Varför? Jo för att: A36 hade varit avsskaffade och Regeringen hade 1990 valt att lägga dess robotar i malpåse och att inte integrera dem på 39:an Bandkanonerna hae avskaafats i förtid Man hade valt att nedprioritera C/A kapacitet på Archer för att ha råd med en vapenstation som köpts in av Norge som motköp Vapenstationen anses viktigare i internationeell tjänst ATt den enda fortifikatoriskt skyddade platsen där beslut om insatser skulle kunna ledas ifrån haar lagts ner fyllsts igen och nu används som server rum för Piratebay (vilket gör det till ett mål för Stormakt Blå) Mavve bittter och cynisk nej då.. Bara realist .-) Edited August 29, 2010 by Maverick Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A2Keltainen Posted August 29, 2010 Report Share Posted August 29, 2010 [*]Bandkanonerna hae avskaafats i förtid Är inte pratet om att bandkanonerna togs fram för att även kunna skjuta kärnvapengranater bara en vandringssägen? Eller finns det faktiskt något stöd för det i seriösa källor? Vi talar ändå om en 155 mm kanon, och att bygga kärnvapenladdningar som får plats i en granat till en sådan, och som dessutom håller för de stora accelerationerna vid utskjutningen, torde inte ha varit en lätt uppgift för ett land som inte hade några kärnvapen alls, och vid en tid då artillerigranater rent allmänt var förhållandevis primitiva. Sedan så har vi alla politiska, strategiska, taktiska, och ekonomiska problem förknippade med det hela... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anders G. Posted August 29, 2010 Report Share Posted August 29, 2010 ...vandringssägen... USA hade en nukleär artillerigranat av samma kaliber, och sen var väl önsketänkandet igång? http://en.wikipedia.org/wiki/W48 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
A2Keltainen Posted August 29, 2010 Report Share Posted August 29, 2010 USA hade en nukleär artillerigranat av samma kaliber, och sen var väl önsketänkandet igång? http://en.wikipedia.org/wiki/W48 Japp, men som sagt, amerikanerna hade ju till skillnad från svenskarna byggt en del andra kärnvapen innan den, inklusive 203 mm granaten: W33 "Ropen de skalla; Atomgranater åt alla!" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erik_G Posted August 29, 2010 Report Share Posted August 29, 2010 Är inte pratet om att bandkanonerna togs fram för att även kunna skjuta kärnvapengranater bara en vandringssägen? Eller finns det faktiskt något stöd för det i seriösa källor? Vi talar ändå om en 155 mm kanon, och att bygga kärnvapenladdningar som får plats i en granat till en sådan, och som dessutom håller för de stora accelerationerna vid utskjutningen, torde inte ha varit en lätt uppgift för ett land som inte hade några kärnvapen alls, och vid en tid då artillerigranater rent allmänt var förhållandevis primitiva. Sedan så har vi alla politiska, strategiska, taktiska, och ekonomiska problem förknippade med det hela... Nja, det var nog mest flygplansburna kärnvapen som var aktuella för svensk del. Däremot var eventuella svenska C-stridsmedel tänkta att kunna levereras med artilleri, tillsammans med flygburna bomber och granatkastargranater. Men hade vi skaffat kärnvapen kanske vi i förlängningen skapat "15,5cm Klnggr m/68".. /E Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fu Johanson Posted August 31, 2010 Report Share Posted August 31, 2010 Är inte pratet om att bandkanonerna togs fram för att även kunna skjuta kärnvapengranater bara en vandringssägen? Eller finns det faktiskt något stöd för det i seriösa källor? Vi talar ändå om en 155 mm kanon, och att bygga kärnvapenladdningar som får plats i en granat till en sådan, och som dessutom håller för de stora accelerationerna vid utskjutningen, torde inte ha varit en lätt uppgift för ett land som inte hade några kärnvapen alls, och vid en tid då artillerigranater rent allmänt var förhållandevis primitiva. Sedan så har vi alla politiska, strategiska, taktiska, och ekonomiska problem förknippade med det hela... Nja, det var nog mest flygplansburna kärnvapen som var aktuella för svensk del. Däremot var eventuella svenska C-stridsmedel tänkta att kunna levereras med artilleri, tillsammans med flygburna bomber och granatkastargranater. Men hade vi skaffat kärnvapen kanske vi i förlängningen skapat "15,5cm Klnggr m/68".. /E Jag har fått intrycket att tankar kring kärnladdningar för bruk med artillerisystem i armén och tunga torpeder i marinen i första hand var motiverat av att det då var lättare att få hela krigsmakten med sig i frågan på det internpolitiska planet. D.v.s. egentligen kanske man inte ens hade funderat på de lösningarna om inte system nr. 1 "A36" i någon mån måste vägas upp av system nr. 2 "Bkan" i armén och system nr. 3 "tung torped" i marinen. Förmodligen var väl då arméns system viktigast då arméofficerarna generellt hade mera att säga till om. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Airboy80 Posted August 17, 2011 Report Share Posted August 17, 2011 [*]Bandkanonerna hae avskaafats i förtid Är inte pratet om att bandkanonerna togs fram för att även kunna skjuta kärnvapengranater bara en vandringssägen? Eller finns det faktiskt något stöd för det i seriösa källor? Vi talar ändå om en 155 mm kanon, och att bygga kärnvapenladdningar som får plats i en granat till en sådan, och som dessutom håller för de stora accelerationerna vid utskjutningen, torde inte ha varit en lätt uppgift för ett land som inte hade några kärnvapen alls, och vid en tid då artillerigranater rent allmänt var förhållandevis primitiva. Sedan så har vi alla politiska, strategiska, taktiska, och ekonomiska problem förknippade med det hela... Jo! Det är nog ett seglivat rykte med låg sannolikhet. Inte ekonomiskt försvarbart för fem öre för Sverige att ta fram en 155mm kärnladdningsgranat vid den tiden. Dessutom föreligger en del tekniska svårigheter (även om det inte hade varit helt omöjligt) vad jag förståt. Det Svenska kärnvapenprogrammet var dock mycket ambitiöst och långt gånget när det lades ned. Rykten säger att USA fick Sverige att lägga ned det hela efter "mycket hemliga" löften om amerikansk hjälp vid en invasion från Sovjet. Men vad vet jag! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adam7 Posted December 10, 2011 Report Share Posted December 10, 2011 hur mår Archer i dag? är de i tjänst? alla 24 st? erfarenheter? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meteor Posted December 10, 2011 Report Share Posted December 10, 2011 hur mår Archer i dag? är de i tjänst? alla 24 st? erfarenheter? Inga levererade. Första leverans försenad till våren 2012. A9 förfogar över två prototyper för utbildning. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
peterson Posted December 15, 2011 Report Share Posted December 15, 2011 Det ligger en bunt rekylmantlar + lite annat bös blandat med tuber till rbt 15 här bredvid min maskin så det dröjer nog en stund innan det står en färdig archer nånstans ("serietillverkad" menas då ). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perman Posted August 29, 2016 Report Share Posted August 29, 2016 Försvaret kan tvingas ta över 24 norska aretilleripjäser: http://www.svd.se/forsvarsmakten-kan-ta-over-norska-artilleripjaser/om/det-skarpta-sakerhetslaget Potentiellt goda nyheter men bara under förutsättningen att extra medel tillförs FM så att inte några andra materielprojekt får stryka på foten. Om detta blir verklighet och alla 48 pjäserna kommer ut på förband så borde det finnas möjligheter att stationera t ex 6 st pjäser på Gotland som ett slags rörligt kustartilleri och som understöd för stridsgrupp Gotland. Sedan är det bara luftvärn och kustrobot som fattas på Gotland. /Per Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
enigmatik Posted August 29, 2016 Report Share Posted August 29, 2016 Ser ut til at Norge kommer til erstatte Archer men enten sørkoranske K9 eller en fullmodernisert 109 fra RURAG. Det sørkoreanske skytset kom klart best ut i testene der mobilitet under vinterforhold stod sentralt. Uansett hva som blir valgt kan både Danmark og Finland følge etter slik at det blir et skandinavisk samarbeid om feltartilleri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JakobS Posted August 30, 2016 Report Share Posted August 30, 2016 under förutsättningen att extra medel tillförs FM Keep dreaming! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
darkjak Posted August 30, 2016 Report Share Posted August 30, 2016 under förutsättningen att extra medel tillförs FM Keep dreaming! Säg inte det. Försvaret kommer med stor sannolikhet inte få vad det behöver på ett tag. Men man har ju redan börjat att skjuta till pengar. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
griffon Posted September 1, 2016 Report Share Posted September 1, 2016 Om detta blir verklighet och alla 48 pjäserna kommer ut på förband så borde det finnas möjligheter att stationera t ex 6 st pjäser på Gotland som ett slags rörligt kustartilleri och som understöd för stridsgrupp Gotland. Men 6 där skulle ju betyda 25% mindre verkan nån annanstans, för även om man köper lastbilar med ammunitionscontainer blir de ju inte automatiskt bemannade. Och 24 är ju lite i sig så 6 blir ju nästan meningslöst om man inte övervägande tänker skjuta halvmiljonersskott. Men visst, i princip kan man ju tänka sig att gömma undan dem i bergrum och långt från regementet för att det kan vara bra att ha. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
adam7 Posted September 2, 2016 Report Share Posted September 2, 2016 Ser ut til at Norge kommer til erstatte Archer men enten sørkoranske K9 eller en fullmodernisert 109 fra RURAG. Det sørkoreanske skytset kom klart best ut i testene der mobilitet under vinterforhold stod sentralt. Uansett hva som blir valgt kan både Danmark og Finland følge etter slik at det blir et skandinavisk samarbeid om feltartilleri. Finland förhandlar redan om begagnade K9 se http://maavoimat.fi/sv/artikeln/-/asset_publisher/maavoimien-tykistokaluston-uusiminen-etenee Text nedan Förnyandet av Arméns artillerimateriel framskrider 1.7.2016 13.09 PRESSMEDDELANDE[/size] Försvarsförvaltningen har inlett mellanstatliga förhandlingar med Sydkorea om upphandling av begagnade artillerisystem. Syftet med upphandlingen är att möjliggöra stöd till de operativa trupperna med artillerimateriel som har lång räckvidd och god rörlighet i terräng och på vägar. Genom upphandlingen ersätts den artillerimateriel som delvis föråldras på 2020- och 2030-talen. Försvarsmakten har rett ut tillgångs- och prisuppgifter på den internationella marknaden för nya 155 mm:s fordons- och bandgående artillerisystem. Vidare har möjligheten att skaffa begagnade 155 mm:s fordons- eller bandgående artillerisystem i gott skick retts ut. Artillerisystemet K9 Thunder, som kan fås begagnat av Sydkoreas regering, lämpar sig för beväringsutbildning och med det eftersträvas en prestationsförmåga som är lämplig för den finska värnpliktsarmén på ett kostnadseffektivt sätt. K9 Thunder är en bandgående 155 mm:s pansarhaubits, som är tillverkad i Sydkorea. Den har ett skjutavstånd på över 40 kilometer. Beredningen av ärendet och de upphandlingsförhandlingar som anknyter till det pågår ännu, vilket gör att man inte informerar om de detaljer som hänför sig till Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Perman Posted September 3, 2016 Report Share Posted September 3, 2016 (edited) Säkert en kostnadseffektiv lösning för Finland, men kan K9 Thunder t.ex. använda XM982 Excalibur granaten? Artillerisystem 08 Archer torde kunna skjuta något fler granater i s.k. MIRS mode (Multiple Rounds Simultaneous Impact) och ha något bättre möjligheter till självförsvar (med fjärrstyrd tung KSP), medan K9 Thunder torde ha bättre framkomlighet i terrängen. Är detta något som Finland har som krav? Fart och räckvidd relativt lika så vitt jag kan se. För vad de kostar så är jag övertygad om att det är en bra affär för Finland. /Per Edited September 3, 2016 by Perman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andratenor Posted September 4, 2016 Report Share Posted September 4, 2016 Jo, naturligtvis. Eftersom Sydkorea är en USA-allierad kan den använda all NATO-ammunition med 155 mm kaliber, som Excalibur, BONUS, SMART och LRLAP (när den levereras). K9 och Archer har identiska kanonrör (155 mm / 52 cal) så därför har de samma prestanda där.Archer har en bättre MRSI-förmåga (6 granater mot 3) och eldhastighet (9 skott/min mot 6 skott/min), medan K9 har ett större magasin (48 granater mot 21), betydligt högre skyddsförmåga (14,5 mm AP mot 7,62 mm AP) och genom banddrift bättre terrängförmåga. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JakobS Posted September 4, 2016 Report Share Posted September 4, 2016 Nåja, nu får vi se hur många begagnade K9:or Sydkorea faktiskt har till salu. De har fortfarande en stor del föråldrat artilleri som ska ersättas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
enigmatik Posted September 8, 2016 Report Share Posted September 8, 2016 Ser ut til at Norge kommer til erstatte Archer men enten sørkoranske K9 eller en fullmodernisert 109 fra RURAG. Det sørkoreanske skytset kom klart best ut i testene der mobilitet under vinterforhold stod sentralt. Uansett hva som blir valgt kan både Danmark og Finland følge etter slik at det blir et skandinavisk samarbeid om feltartilleri. Finland förhandlar redan om begagnade K9 se http://maavoimat.fi/sv/artikeln/-/asset_publisher/maavoimien-tykistokaluston-uusiminen-etenee Text nedan Förnyandet av Arméns artillerimateriel framskrider 1.7.2016 13.09 PRESSMEDDELANDE[/size] Försvarsförvaltningen har inlett mellanstatliga förhandlingar med Sydkorea om upphandling av begagnade artillerisystem. Syftet med upphandlingen är att möjliggöra stöd till de operativa trupperna med artillerimateriel som har lång räckvidd och god rörlighet i terräng och på vägar. Genom upphandlingen ersätts den artillerimateriel som delvis föråldras på 2020- och 2030-talen. Försvarsmakten har rett ut tillgångs- och prisuppgifter på den internationella marknaden för nya 155 mm:s fordons- och bandgående artillerisystem. Vidare har möjligheten att skaffa begagnade 155 mm:s fordons- eller bandgående artillerisystem i gott skick retts ut. Artillerisystemet K9 Thunder, som kan fås begagnat av Sydkoreas regering, lämpar sig för beväringsutbildning och med det eftersträvas en prestationsförmåga som är lämplig för den finska värnpliktsarmén på ett kostnadseffektivt sätt. K9 Thunder är en bandgående 155 mm:s pansarhaubits, som är tillverkad i Sydkorea. Den har ett skjutavstånd på över 40 kilometer. Beredningen av ärendet och de upphandlingsförhandlingar som anknyter till det pågår ännu, vilket gör att man inte informerar om de detaljer som hänför sig till Ja, og det på grunnlag av de norske testene som ble gjennomført i januar med danske og finske observatører tilstede. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.