Jump to content

Personligt vapen i Hemvärnet - Vad tycker ni?


Grenadier

  

348 members have voted

  1. 1. Vilken AK tycker ni hemvärnet skall satsa på?

    • Gör ingenting, AK4B funkar fint!
      46
    • Vidareutveckla AK4!
      63
    • Byt till AK5!
      144
    • Vänta på ny AK!
      98


Recommended Posts

Körde inte stadsskytte med AK4 ganska länge? När resten av FM körde AK5? Men stadsskytte tillhörde väl inte FM? (Precis som våra specialförband som sällan fastnar på bild med AK5, utan mer exotiska vapen)..

 

Kan inte vara lätt...

 

Stadsskyttet använde AK4 eftersom de tillhörde lokalförsvarsförbanden.

Link to comment
Share on other sites

Man utbildade stadsskytte på bla I15 Borås, I16 Halmstad samt I1 Kungsängen.

Från början var stadsskytte ett specialförband(nej inte som SSG motsvarande)som organisatoriskt var placerat under chefen för försvarsområde 11, 32 respektive 44. Dvs säga Malmö, Göteborg samt Stockholm.

Fo11 hade en bataljon som hette 111sskbat.

Fo32 hade 2, 321 och 322sskbat.

Fo44 hade 3st, med liknande siffror.

Dessa förband existerar inte idag.

 

Den utrustning som fanns att tillgå till dessa vara samma som fanns till övriga lokalförsvarsförband. Huvudbeväpningen var ak4, ksp58, grg m/48 samt p-skott 86.

Att man tillhörde försvarsområdet och dess lokalförsvarsförband var enda anledningen till att man hade ak4. Att anledningen skulle vara bättre penetrationsförmåga etc är myt.

 

I1/Livgardet blev självutnämnt kompetenscentra för strid i bebyggelse för ett 10tal år sedan. Inte så konstigt att man blir kompetenscentrum när övriga förband lagts ner liksom. Ingen kan öppna käften och säga emot.

Efter att man lagt ned I15/I16 så fortsatte Livgardet att utbilda stadsskytte, dock inte till de tidigare bataljonerna.

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

bg_band2.jpg

Nog om stadsskytte, åter till ämnet vapen.

/Nifelhel - Blågul

--------------------

REGLER

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

....

 

jag tycker att armens huvudvapen för soldater duger bra till oss i NS....

 

 

:)

 

Välkommen tillbaka! Det finns förresten fortfarande lite obesvarade frågor till dig i HALVAR-tråden som du kanske vill besvara nu när du åter är här?

 

 

Har jag?... enligt min uppfattning så har den tråden nått vägs ände..

 

systemen är nu under leverans till förbanden....

 

 

ses i tältet ;-)

 

 

och avseende AK4 systemet så är det faktiskt armens huvudvapen ( ehv) problemet är väl egentligen att man skrotade k-pist m 45 utan en ersättare till denna?

 

Men det är ett bra vapen inte det bästa men ett bra. lite volvo 740 över den... fungerare alltid.. ibland fungerar den lite sämre... men den fungerar

Link to comment
Share on other sites

Körde inte stadsskytte med AK4 ganska länge? När resten av FM körde AK5? Men stadsskytte tillhörde väl inte FM? (Precis som våra specialförband som sällan fastnar på bild med AK5, utan mer exotiska vapen)..

 

Kan inte vara lätt...

 

Jag vet inte riktigt hur du tänker när du skriver "tillhörde väl inte FM?"

 

I sverige har vi alldrig haft något annat än Försvaret som står för väpnadstrid.

Stadsskytte som sngivits här innan var ett SPECIALIST förband utbildade och utrustade för strid i tät bebyggelse.

Oavsett hur stadsskytte eller något annat militärt förband var eller är organiserade så tillhör de Försvarsmakten.

Då våra politiker fortfarande har Ådalen i minne så är det mycket kännsligt att prata om att använda militära enheter för att skapa ordning i fredstid...

------------------------------------------------------------------------

 

Vad gäller personligt vapen i framtidens HV/NS så är det sagt att det ska bli nya vapen, gemensamt med övriga FM.

Skarpskyttar ska utrustas med PSG-90 som personligt vapen... sen kan man ha synpunkter på det.

Men en sak är säker, grövre kaliber ger bättre genomslag i byggnader och hårda mål.

Har varit med och skjutit 7,62 PRICK respektive 7,62 NPRJ mot 30mm Stålpansar av bästa sorten.... Resultat.... jag skulle inte stå bakom om det var PRICK am som användes.

Så lite betong/tegel/trä/stål som skydd i stadsmiljö är inte så säkert....

 

/519CB

Link to comment
Share on other sites

*snip*

 

och avseende AK4 systemet så är det faktiskt armens huvudvapen ( ehv) problemet är väl egentligen att man skrotade k-pist m 45 utan en ersättare till denna?

 

Men det är ett bra vapen inte det bästa men ett bra. lite volvo 740 över den... fungerare alltid.. ibland fungerar den lite sämre... men den fungerar

 

 

Ak4 är hemvärnets huvudbeväpning och som det ser ut nu är Hv inte en del utav Armén(mer än på pappret). Hv kör eget race och därmed distansierar sig från övriga FM.

 

Ja det var korkat att skrota ut m/45 och ersätta den med i vissa fall pistol. Ett klart nedköp!

Dock ser jag inga problem med att beväpna kpistbärarna med en ak istället.

 

Ak4 må vara ett bra vapen, men varför bita sig fast i ett gammalt system när vi har gott om ak5 i förråden?

Vore det inte enklare med enhetlig beväpning(kalibervis, fäster ingen vikt vid modell) över hela armén?

 

För att inte tala om dyrbar utbildningstid osv.

Citerar mig själv från ett tidigare inlägg i tråden.

 

Majoriteten av de som gjort värnplikten de senaste 15-20åren har haft ak5 som grundbeväpning. Så mycket utbildningstid man kunde sparat på att ge dessa ak5, istället för att lära om alla nya som kommer till hemvärnet. Tid är ju pengar som bekant och pengar är det inte direkt gott om.

 

 

Och ska vi jämföra vapen med bilar, så tycker jag ak4 är mer Amazon(mest tidsenligt) och ak5 är typ 240. Båda hade sin tid och sin charm.

Ak5C är mao inget annat än en pimpad 240 dvs tonade rutor, nya fälgar och hottad stereo. :lol:

Link to comment
Share on other sites

Körde inte stadsskytte med AK4 ganska länge? När resten av FM körde AK5? Men stadsskytte tillhörde väl inte FM? (Precis som våra specialförband som sällan fastnar på bild med AK5, utan mer exotiska vapen)..

 

Kan inte vara lätt...

 

Jag vet inte riktigt hur du tänker när du skriver "tillhörde väl inte FM?"

 

 

/519CB

 

Från Wikipedia

Ironi (grekiska είρωνεία eironeía, bokstavligen "omkasta", "förställa") är en stilfigur som innebär att det finns en skillnad mellan vad som sägs och vad som egentligen menas. Publiken, åtminstone en del av den, förutsätts även vara införstådd med detta. Ironi kan vara humoristisk, men behöver inte vara det. Den kan användas för att undvika öppen konflikt, för att locka till skratt och för att antyda sidor av en företeelse, en person, en tanke etc som man anser svåra eller olämpliga att utpeka öppet.

 

Exempel

Ett vardagligt exempel på ironi är att säga "Vilket underbart väder!" när det spöregnar och man egentligen inte alls tycker om regnväder. Ett annat vardagligt exempel är följande replikväxling:

- Vi har gått i konkurs!

- Snyggt jobbat!

 

Klart som f** stadsskytte tillhörde FM, när argumenten haglade att HV inte tillhörde FM eftersom de hade AK4 tog jag upp ett exempel som kanske kunde få HV-hatarna att iaf. låta slutstycket haka upp en gång till..

 

Jag har även gjort ett tillägg i min signatur. Ha en bra dag!

Link to comment
Share on other sites

 

Klart som f** stadsskytte tillhörde FM, när argumenten haglade att HV inte tillhörde FM eftersom de hade AK4 tog jag upp ett exempel som kanske kunde få HV-hatarna att iaf. låta slutstycket haka upp en gång till..

 

Jag har även gjort ett tillägg i min signatur. Ha en bra dag!

 

:banghead: Bara jag som är uppenbart trög eller något....

Jag förstår vad du menar.

Link to comment
Share on other sites

Kortad ak4 vore inte fel, iaf till oss som inte har skytte som huvuduppgift.

 

Inskjutbar kolv, kortare pipa, smidigare RP-sikte (lägre profil, eller varför inte öppna riktmedel?) Alu-mag, grepp/värmeskydd och handtag i kolfiber. Kan man få mer vikten lite vore det inte fel, man bör kunna få bort 500-700 gram med byte av mag och kolfiberdelar på en komplett utrustning, men det största problemet är längden, men går det att minska en ihopfälld bössa från 105 till 70 cm så är det godkänt!

Link to comment
Share on other sites

Och inga granatkastare heller för den delen.

Why not, egentligen?

Grk är enkelt att hantera, delbart/bärbart och riktigt mobilt. E-led borde finnas hyfsat gott om, alternativt utbilda folk på M/21-skiva är inte världen svåraste.

 

Skulle vara meteorolog-grupp möjligen om man måste ha riktigt sina värden även på så korta avstånd.

 

Dessutom kan man snabbmarscha med dem, ljuvligt!

 

Varför inte? För krigiskt? Eller kan Hv inte hantera förband större än grupp/pluton..?

 

edit: grisfingrar, inte lätt att stava med en 2½-åring som gungar på pannbenet..

Edited by Apone
Link to comment
Share on other sites

Om inte utb. tiden har utökat astronomiskt de senaste 5 åren så finns det inte en chans i helvete att utb. tiden skulle räcka för att utb. Hv på ytterligare vapen då många är [var] rikskass på att hantera sitt personliga vapen...

Link to comment
Share on other sites

En fråga jag återigen vill ställa är varför man inte gör något annat av AK4?

USA använda ju från början M14 som AK och använder den nu som PSG. Samtidigt verkar det som att flera moderna vapen finns i 7,62-variant.

Använder dom inte m14 som skarpskyttegevär?

Link to comment
Share on other sites

En fråga jag återigen vill ställa är varför man inte gör något annat av AK4?

USA använda ju från början M14 som AK och använder den nu som PSG. Samtidigt verkar det som att flera moderna vapen finns i 7,62-variant.

Använder dom inte m14 som skarpskyttegevär?

De använder någon form av m14-bössa som skarpskyttegevär i en del enheter ja.

Link to comment
Share on other sites

En fråga jag återigen vill ställa är varför man inte gör något annat av AK4?

USA använda ju från början M14 som AK och använder den nu som PSG. Samtidigt verkar det som att flera moderna vapen finns i 7,62-variant.

Använder dom inte m14 som skarpskyttegevär?

De använder någon form av m14-bössa som skarpskyttegevär i en del enheter ja.

 

Vilket inte bara handlar om M14:s kvaliteter och brister i sig, utan om att de har en oerhört god tillgång till just det vapnet.

Link to comment
Share on other sites

Fast är inte DMR och M21 nyproducerade snarare än moddade m14 som vi gjort med ak4?

Min uppfattning, ta det inte till banken, är att det är gamla skjutvapen, sedan må det ha byggts om med nytt möblemang. Finns säkert undantag...

Link to comment
Share on other sites

Vad jag vet så är det gamla vapen. Har aldrig hört talas om att det skulle nyproducerats något i den vägen. Men både M21, DMR, M39 och Mk 14 Mod 0 är ordentligt genomarbetade av tekniker. M14 är en trevlig plattform, men den kräver en förbaskad massa kärlek för att bli bra, det gäller speciellt M21 och DMR som behöver bäddas om med jämna mellanrum.

 

Skilj på M21 som benämning på ett vapen hos USA:s krigsmakt och den M21 som det civila företaget Springfield Armory säljer.

Link to comment
Share on other sites

Norwegian_AG-3.jpg

 

Personlig åsikt:

 

Jag tycker att Hv borde (inom ett par år), mordenisera ak4 en yttligare gång. För att på längre sikt införskaffa nästa ak.

 

Uppdateringar:

inskjutbar kolv

Rails

större magasin??

ny flamdämpare??

 

ett par exempel jag tycker är lämpliga...

 

alltså ganska lik norges numera avecklade ag-3 (inte norska hv) se bild. :baskerHV:

Edited by Källberg HVU
Link to comment
Share on other sites

Det enda jag ser behov av hos AK4 är en vapenlampa, eftersom man är stark pucktvå om man måste hålla en ficklampa med ena handen när man genomsöker rum. De andra funktioner som räknats upp är inte värt de medel och ansträngningar som det krävs. Nice to have, inte need. Fatta om magasinet, håll i rejält i vapnet och använd din utbildning så kommer det gå galant.

Link to comment
Share on other sites

Det enda jag ser behov av hos AK4 är en vapenlampa, eftersom man är stark pucktvå om man måste hålla en ficklampa med ena handen när man genomsöker rum. De andra funktioner som räknats upp är inte värt de medel och ansträngningar som det krävs. Nice to have, inte need. Fatta om magasinet, håll i rejält i vapnet och använd din utbildning så kommer det gå galant.

 

 

Har samma uppfattning om AK5A, men tydligen fanns det behov av förbättring... AK4B är inte undantaget från tidens gång och det kan gott modifieras om den ska behållas... Hålla magasinet funkar dåligt, inte samma ergonomiska grepp som man får om ett handtag, dessutom så är det både varmt och ömt om fingrarna när tomhylsorna studsar runt i pungen.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Vilket inte bara handlar om M14:s kvaliteter och brister i sig, utan om att de har en oerhört god tillgång till just det vapnet.

Det väsentliga i sammanhanget är att USA har funnit ett användningsområde för vapen i kaliber 7,62 mm. Därför borde Hv kunna få ut AK5C/D och resten av försvaret borde ha AK4B (eller ev. en AK4C) som skarpskyttegevär eller "tung AK" (det är inte för intet som bl a FN SCAR finns i 7,62).

Link to comment
Share on other sites

 

 

Vilket inte bara handlar om M14:s kvaliteter och brister i sig, utan om att de har en oerhört god tillgång till just det vapnet.

Det väsentliga i sammanhanget är att USA har funnit ett användningsområde för vapen i kaliber 7,62 mm. Därför borde Hv kunna få ut AK5C/D och resten av försvaret borde ha AK4B (eller ev. en AK4C) som skarpskyttegevär eller "tung AK" (det är inte för intet som bl a FN SCAR finns i 7,62).

 

Det är ett på tok för klokt beslut för att FM ska hitta dit. Det kräver ju att man drar lärdom av andras erfarenheter och inte låter Hv lalla på i sin egen värld.

 

Edit: Det är ju inte så himla komplicerat, kan man tycka, att göra som när psg:t Gevär M/41 antogs. Det var ju baserat på utvalda och särskilt välskjutande exemplar av Gevär M/96.

Edited by Knekt
Link to comment
Share on other sites

Det enda jag ser behov av hos AK4 är en vapenlampa, eftersom man är stark pucktvå om man måste hålla en ficklampa med ena handen när man genomsöker rum. De andra funktioner som räknats upp är inte värt de medel och ansträngningar som det krävs. Nice to have, inte need. Fatta om magasinet, håll i rejält i vapnet och använd din utbildning så kommer det gå galant.

 

 

Har samma uppfattning om AK5A, men tydligen fanns det behov av förbättring... AK4B är inte undantaget från tidens gång och det kan gott modifieras om den ska behållas... Hålla magasinet funkar dåligt, inte samma ergonomiska grepp som man får om ett handtag, dessutom så är det både varmt och ömt om fingrarna när tomhylsorna studsar runt i pungen.

Ska vi utgå från fredssäkbestämmelser när vi utgår från hur vi ska anpassa utrustningen för strid? Jag har alltid hållit om magasinstyrningen till både AK4B och Ak5C. Har aldrig märkt av sämre skytte än när jag hållit om främre grepp eller handskydd. Allt i FM måste styras ur de ekonomiska ramarna. Så är det precis som för en privatperson. Pengarna styr. Är det värt att modifiera vapnen för en stor summa pengar för att få ut en ganska liten prestationshöjning? Njae, är mitt svar. Att använda FM-s stridshandskar har en funktion. De skyddar från mer än man inser. Även värme från en AK4B.

Link to comment
Share on other sites

Jag har alltid hållit om magasinstyrningen till både AK4B och Ak5C. Har aldrig märkt av sämre skytte än när jag hållit om främre grepp eller handskydd.

OT, och jag må upprepa mig..

Jag läste Kyle Lamb's bok "Green eyes and black rifles" precis innan jag gick intruktörsutb. på Ak5C/D samt skjutinstruktörsutb. "Skjutreglemente Ny" (eller vad det nu kallas)

Mr. Lamb hävdar att målväxling/stabilitet är betydligt högre om man väljer att ha ett grepp högt och långt fram. Jag har "alltid" hållt kring magsinstyrningen på ak, alt. haft frontgreoppet långt bak mot magasinsstyrningen, men jag tänkte att jag testar så lär jag mig förhoppningsvis något.

Det var ovant i en början, men rätt snabbt blev det inga problem, jag upplever att jag skjuter snabbare [målväxlar stabilare] samt har betydligt bättre rekylupptagning. Några tidtagningar bekräftade detta och det "bekräftades" också när jag tog tid på andra skyttar.

Även magpul killarna har ju en variant på denna typ av grepp, som inte är någon nyhet men det mesta verkar behöva "upptäckas" igen med 10 års mellanrum :)

 

Vad jag ville ha sagt var en uppmaning :) Att exprimentera med ett grepp högt upp/långt fram. Den ökade stabiliteten jag noterade i målväxling var nog för att få mig att byta grepp.

 

F.ö håller jag med dig, är det inte en extremt stor förbättring finns det ingen anledning att modifiera Ak4B ytterligare. Ex: handskydd med skenor för att endast ha möjlighet att montera frontgrepp, då tror jag det är betydligt mer kostnadseffektivt att skruva på en bit skena på befintliga handskydd.

 

Om man däremot lev. ex: lampa, frontgrepp, laserpek, benstöd till samtliga Hv så är det en annan sak.

 

För att ytterligare sparka in den öppna dörren så tycker jag att alla pengar som ev. riktas mot modifiering av Ak4B skall omriktas till mer utb. tid...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...