Jump to content
Sign in to follow this  
Ro/Lt

Skulle ARTHUR hjälpa Israels armé jaga raketramper?

Recommended Posts

Skulle ett system som ARTHUR eller någon liknande artlokradar kunna peka ut varifrån man skjuter raketer från Gaza (eller för den delen i Irak/Afghanistan).

Kan man räkna ut banan från vilken granat eller raket som helst eller måste de "finnas på marknaden"?

Vi skryter ju titt som tätt om hur snabbt man kan ha egna bulor i målet så fort man öppnat upp från motståndarsidan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Skulle ett system som ARTHUR eller någon liknande artlokradar kunna peka ut varifrån man skjuter raketer från Gaza (eller för den delen i Irak/Afghanistan).

Kan man räkna ut banan från vilken granat eller raket som helst eller måste de "finnas på marknaden"?

Vi skryter ju titt som tätt om hur snabbt man kan ha egna bulor i målet så fort man öppnat upp från motståndarsidan

 

Det största problemet med qassam robotarna (och de övriga) är att när radarn väl upptäcker roboten så har "operatörerna" redan beblandat sig med allmänheten och det gör det svårt för ev marktrupp i närheten att kunna hitta personerna som sköt av roboten och insats med flyg och indirekt eld är bara direkt dåligt eftersom det skapar endast opponion mot Israel eftersom man skjuter in bland civila. Så enda sättet att bli av med problemet ifrån Israels sida är att söka upp fabrikena och där robotorna förvaras, radan kan i bästa fall endast funka som en tidig varning för att minska förlusterna bland de civila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det jag såg från kriget i Libanon var att man hade ganska bra koll på ungefär varifrån man sköt och hade flyg i luften, bemannat eller obemannat, och kunde målange därifrån lika snabbt som med artlokradar.

Gaza är ännu mer begränsat så där borde det också fungera med flygspaning, vilket även ger hög eldber om man spanar med bestyckat attackflyg.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det jag såg från kriget i Libanon var att man hade ganska bra koll på ungefär varifrån man sköt och hade flyg i luften, bemannat eller obemannat, och kunde målange därifrån lika snabbt som med artlokradar.

Gaza är ännu mer begränsat så där borde det också fungera med flygspaning, vilket även ger hög eldber om man spanar med bestyckat attackflyg.

Dock så brukar Hamas gilla att sätta upp sina system mitt ibland civila vilket gör det svårt till omöjligt att utföra en direkt vapeninsats utan att få skador på tredje part.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Och raketramperna är att betrakta som inte mer än skrot när raketerna väl lämnat. Finns lite till inget värde kvar utan raket, ungefär som ett skjutet svenskt P-skott m/86.

 

J.K Nilsson

Edited by J.K Nilsson

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det jag såg från kriget i Libanon var att man hade ganska bra koll på ungefär varifrån man sköt och hade flyg i luften, bemannat eller obemannat, och kunde målange därifrån lika snabbt som med artlokradar.

Gaza är ännu mer begränsat så där borde det också fungera med flygspaning, vilket även ger hög eldber om man spanar med bestyckat attackflyg.

Dock så brukar Hamas gilla att sätta upp sina system mitt ibland civila vilket gör det svårt till omöjligt att utföra en direkt vapeninsats utan att få skador på tredje part.

Det har dock sällan hindrat IDF tidigare, så det ska inte ses som en begränsning för dem, bara en utmaning för deras informationstjänst.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det jag såg från kriget i Libanon var att man hade ganska bra koll på ungefär varifrån man sköt och hade flyg i luften, bemannat eller obemannat, och kunde målange därifrån lika snabbt som med artlokradar.

Gaza är ännu mer begränsat så där borde det också fungera med flygspaning, vilket även ger hög eldber om man spanar med bestyckat attackflyg.

Dock så brukar Hamas gilla att sätta upp sina system mitt ibland civila vilket gör det svårt till omöjligt att utföra en direkt vapeninsats utan att få skador på tredje part.

Det har dock sällan hindrat IDF tidigare, så det ska inte ses som en begränsning för dem, bara en utmaning för deras informationstjänst.

 

Tyvärr så har agerande bara gjort att den onda cykeln bara fortsätter, dvs Hamas skickar en Qassam in i Israel, IDF svara med anfall mot Gaza, Hamas nyttjar detta i propaganda syfte för att legitemera sigsjälva och sitt agerande samt rekrytering, skickar sedan i en till Qassam Israel, IDF svarar...... osv osv

 

Det enda sättet för att bli av med problemet är som har sagts tidigare, dvs direkta aktioner emot fabriker samt lagerlokaler som handhar dessa vapensystem. Och det är mera en fråga för SHABAK än för IDF.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det är ju ett av de stora problemen med assymetrisk krigföring.

Du kan ha jättecoola spaningssatelliter, radarsystem och annat avsett att tidigt upptäcka de sovjetiska pansarkolonnerna på dess väg mot Tyskland (typ), men du kan inte se att skåpbilen si och så har ett helt batteri qassam-raketer på flaket. För några år sedan gjorde IRA något liknande mot Heathrow. Helt plötsligt började det explodera ute på fältet. När polisen klurat ut varifrån raketerna kom så hittade de en skåpbil (typ Renault Twingo) med rampen inuti parkerad alldeles utanför staketet.

 

I princip är en skåpbil med qassam lika effektiv som försvarets nya artillerisystem på en dumper. Skjut och kör iväg.

 

Jag tycker att det är märkligt att Israel får skit för att de skjuter ihjäl Gaza-locals, när det är Hamas som inte krigar "rent". Det är lite som NATO i Balkan eller USA i Irak eller A-stan eller för britterna på Nordirland. Det är som att spela schack. Du spelar efter reglerna, fienden vet vilka regler som du spelar efter, men skiter i det. Då vinner du aldrig. Tyvärr har ju alltid "stormakten" mest att förlora på att börja med okonventionell krigföring, huvuden på spett, massarresteringar, tortyr, hämndaktioner mot civila och annat. Det var ju knappast någon som var sura på Nordvietnam i det kriget. Alla var ju arga på USA.

 

Visst kan man få slut på kriget i Gaza, men då får man ju gå från hus till hus och tvångsförflytta varenda kotte därifrån.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Arthur hjälper, ja.

Flygspaning minst lika effektiv om man har ett begränsat område att spana mot pga att man då kan ge mer exakt info om måltyp, utbredning mm

 

Effekter av vapeninsats mot utskjutningsanordningen är ofta begränsade eftersom det inte direkt rör sig om högteknologi efter avskjutning, däremot så kan man ju hoppas på att man med snabb bekämpning träffar de som hanterar systemen, oavsett var de är placerade.

Effekterna av beskjutning i form av civila förluster och ökad eller minskad stridsvilja hos de olika parterna kanske bäst tas i tråden om själva konflikten

Share this post


Link to post
Share on other sites

OK, sammanfattar lite... Hamas raketramper är inget som man återanvänder, man tänder stubinen och sticker. Då verkar inte ett ARTHUR-system vara något att ha för att leda moteld.

ARTHUR kan ju dock även varna för fiendens eld, varför inte skicka ett SMS till de boende där raketen väntas slå ned?

http://en.wikipedia.org/wiki/ARTHUR_(military)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Är det inte bara så att Hamasgrabbarna helt enkelt sätter en ganska lång stubin eller liknande på raketerna så att dom kan ta sig en bra bit därifrån innan raketerna åker iväg?

 

Edit: Okej nu kanske jag blev puckfemtioelva eller nåt men vad sjutton...

Edited by sportdykare

Share this post


Link to post
Share on other sites
OK, sammanfattar lite... Hamas raketramper är inget som man återanvänder, man tänder stubinen och sticker. Då verkar inte ett ARTHUR-system vara något att ha för att leda moteld.

ARTHUR kan ju dock även varna för fiendens eld, varför inte skicka ett SMS till de boende där raketen väntas slå ned?

http://en.wikipedia.org/wiki/ARTHUR_(military)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Color

Share this post


Link to post
Share on other sites
OK, sammanfattar lite... Hamas raketramper är inget som man återanvänder, man tänder stubinen och sticker. Då verkar inte ett ARTHUR-system vara något att ha för att leda moteld.

ARTHUR kan ju dock även varna för fiendens eld, varför inte skicka ett SMS till de boende där raketen väntas slå ned?http://en.wikipedia.org/wiki/ARTHUR_(military)

 

Tvivlar på att tätheten med mobiltelefoner är så stor att man får önskad effekt av mass SMS :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tvivlar på att tätheten med mobiltelefoner är så stor att man får önskad effekt av mass SMS :D

 

I beg to differ: En snabb googling på GSM-täckning och Israel.

Du har inte en sådan täckning med ett GSM/GPRS-nät om det inte finns användare som betalar för det.

Edited by Adeptus Bellum

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tvivlar på att tätheten med mobiltelefoner är så stor att man får önskad effekt av mass SMS :D

 

I beg to differ: En snabb googling på GSM-täckning och Israel.

Du har inte en sådan täckning med ett GSM/GPRS-nät om det inte finns användare som betalar för det.

Hesa Fredrik är vida överlägsen SMS när det gäller sekunderna...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tvivlar på att tätheten med mobiltelefoner är så stor att man får önskad effekt av mass SMS :D

 

I beg to differ: En snabb googling på GSM-täckning och Israel.

Du har inte en sådan täckning med ett GSM/GPRS-nät om det inte finns användare som betalar för det.

Hesa Fredrik är vida överlägsen SMS när det gäller sekunderna...

Och täckning, alla har inte tillgång till mobil.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Och täckning, alla har inte tillgång till mobil.

Det räcker väl att någon här och där får ett sms så kan dom skrika åt alla andra...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Och täckning, alla har inte tillgång till mobil.

Det räcker väl att någon här och där får ett sms så kan dom skrika åt alla andra...

Ja det fungerar om man har minuter på sig!

 

Nu vet jag inte vilka bantider det brukar handla om men en siren är oslagbar i det här läget eftersom den är snabb, heltäckande och inte kräver några åtgärder för att få tillgång till varningen som att öppna en "inkorg" där det står att det är en raket på väg mot din skola....

Share this post


Link to post
Share on other sites

OCh för att slutligen döda SMS iden. hur många gänger har det inte tagit timmar för ett sms att komma fram?

Share this post


Link to post
Share on other sites
OCh för att slutligen döda SMS iden. hur många gänger har det inte tagit timmar för ett sms att komma fram?

Hur ofta är inte våra larmsirener meningslösa för döva?

 

Oftast kommer SMS fram snabbt men i vissa fall korkar näntet igen eller andra orsaker. Även om, säg 30% av alla sms, blir försenade så har 70% kommit fram.

Jag menar inte att SMS är ett bra sätt, siren är nog bättre men att såga idén för att den inte är bergsäker är lite väl hårt, tycker du inte? En kombination kanske kan vara bra. I Sverige har vi ju som bekant tuta + radio. Dvs när du hör tutan, slå på radion för att få info om vad tutan gäller.

Edited by Baldric

Share this post


Link to post
Share on other sites
OCh för att slutligen döda SMS iden. hur många gänger har det inte tagit timmar för ett sms att komma fram?

Hur ofta är inte våra larmsirener meningslösa för döva?

 

Oftast kommer SMS fram snabbt men i vissa fall korkar näntet igen eller andra orsaker. Även om, säg 30% av alla sms, blir försenade så har 70% kommit fram.

Jag menar inte att SMS är ett bra sätt, siren är nog bättre men att såga idén för att den inte är bergsäker är lite väl hårt, tycker du inte? En kombination kanske kan vara bra. I Sverige har vi ju som bekant tuta + radio. Dvs när du hör tutan, slå på radion för att få info om vad tutan gäller.

Ja men då handlar det inte om att det slår ner en granat om XX sekunder utan om att en tågvagn med farligt gods tippat omkull och ett gasmoln riskerar att bildas och driva iväg dvs viktigt meddelande, detta skulle kunna kompletteras med SMS idag.

 

De signaler vi talar om i Israel är flyglarm, dvs vid larm sök skydd OMEDELBART!, inte lyssna/läs om varför det tjuter i Hesa Fredrik.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Precis därför kanske en kombination. Information i kristider är aldrig fel även om det följer av att alla tagit skydd i skyddsrum?!

Men det påverkar inte att det är lite väl drastiskt att såga en idé för att den inte alltid funkar.

 

Edit: argh så lätt att snurra iväg OT... sry

Edited by Baldric

Share this post


Link to post
Share on other sites

Skulle RBS 23 kunna användas som försvar mot qassamraketer motsv? UndE 23 är ju som bekant rätt bra på att hitta små snabba saker(art) och RBS 23 är ju tänkt att användas även mot mycket små mål.

FM har iaf tänkt tanken och övat litegranna, skulle vara intressant att veta resultatet(men antagligen hemligt), och om man försökte sig på några robotskott:

http://www.mil.se/sv/I-Sverige/Utbildnings...ie-om-luftvarn/

 

Israelerna har utvecklat ett eget system som skydd för raketattacker som beräknas tas i drift 2010.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome

Share this post


Link to post
Share on other sites
FM har iaf tänkt tanken och övat litegranna, skulle vara intressant att veta resultatet(men antagligen hemligt), och om man försökte sig på några robotskott:

http://www.mil.se/sv/I-Sverige/Utbildnings...ie-om-luftvarn/

Det du länkar till var på intet vis en övning utan ett rent test som genomfördes för industrins räkning. Testets syfte var att kontrollera UndE23s förmåga till måldetektering, resultatet var gott och man försökte inte något robotskott då det inte var syftet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FM har iaf tänkt tanken och övat litegranna, skulle vara intressant att veta resultatet(men antagligen hemligt), och om man försökte sig på några robotskott:

http://www.mil.se/sv/I-Sverige/Utbildnings...ie-om-luftvarn/

Det du länkar till var på intet vis en övning utan ett rent test som genomfördes för industrins räkning. Testets syfte var att kontrollera UndE23s förmåga till måldetektering, resultatet var gott och man försökte inte något robotskott då det inte var syftet.

 

Testets syfte står klart och tydligt i länken och var således mer än att testa UndEns måldetekteringsförmåga, vilken sedan tidigare är känd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I Kandahar/Afghanistan på militär anläggningen KAF stod det anti robotmisiler men jag säga att jag var inte imponerad alls.

Runt 21 tiden blev basen beskjuten och ofta flera raketer efter varann.

Man hade hela tiden de obemannade spaningsplanen i luften och när raketerna slog ner i basen o exploderade en efter en dag efter dag..

Man trodde de kom från de närliggande bergen eller en by uppemot ett par mil bort.

Man märkte också att de som avfyrade dem fick rapporter tillbaka och de kröp närmare o närmare vissa mål..

 

Vi träffades flera gånger och inget fungerade alls, man lyckades inte hitta (jäveln) som sköt eller varifrån de kom..

Varje natt runt 21 o man var på Kaf och på vår anläggning vart man ju lite orolig

 

A

Share this post


Link to post
Share on other sites

Någon som vet ungefär hur många sekunder efter fi avfyrning man har koordinaterna för målet?

Utdelar man eldtillstånd direkt till ARTHUR:n? Medveten om att i en fredsbevarande insats pangar man väl förmodligen dock inte tillbaka per automatik men det vore ju ganska smidigt att man några få sekunder efter avfyrningen har granater på väg i motsatt riktning...

Share this post


Link to post
Share on other sites
FM har iaf tänkt tanken och övat litegranna, skulle vara intressant att veta resultatet(men antagligen hemligt), och om man försökte sig på några robotskott:

http://www.mil.se/sv/I-Sverige/Utbildnings...ie-om-luftvarn/

Det du länkar till var på intet vis en övning utan ett rent test som genomfördes för industrins räkning. Testets syfte var att kontrollera UndE23s förmåga till måldetektering, resultatet var gott och man försökte inte något robotskott då det inte var syftet.

 

Testets syfte står klart och tydligt i länken och var således mer än att testa UndEns måldetekteringsförmåga, vilken sedan tidigare är känd.

Nu tänker jag inte djuploda så mycket i exakt vad som testades (§14) men jag pratade med en av testledarna före och efter testen och en del av som står på hemsidan är vad som vanligen kallas snömos. LV6 standarddänga för att försöka berättiga sin existens kan man säga. Men nog OT nu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Någon som vet ungefär hur många sekunder efter fi avfyrning man har koordinaterna för målet?

Utdelar man eldtillstånd direkt till ARTHUR:n? Medveten om att i en fredsbevarande insats pangar man väl förmodligen dock inte tillbaka per automatik men det vore ju ganska smidigt att man några få sekunder efter avfyrningen har granater på väg i motsatt riktning...

 

Eldtillståndet ligger normalt inte hos radarn (även om det vore taktiskt och tekniskt möjligt) utan på dess ledningsplats. En rikttid är 2 min från att motståndaren avfyrar sin projektil tills att eget artilleri har påbörjat eldgivning mot motståndarens utskjutningsplats. Beroende på en rad olika saker kan man givetvis både förlänga och förkorta denna tid ganska avsevärt.

 

Angående alarmering eller varning av egna förband är tiden för förvarning den helt avgörande för vilket skydd som kan intas och därmed effekterna av beskjutningen. Detta uppnås med få mellanled, i form av beslut och sambandsvägar, mellan sensorer och de varnad enhet.

Att gå via GSM och SMS ökar tiden avsevärt för meddelandet att nå fram, vilket minskar tiden för förvarning. Enkla signalsystem och förövning av procedurerna är helt avgörande när tiden för att söka skydd är helt avgörande. Enligt SR/Ekot hade invånarna i en israelisk stad 15 sekunder på sig mellan förvarning tills raketen slår ned, då hinner man varken slå på radion eller läsa något SMS utan endast just ta skydd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By IB5
      Se länkad artikel
       
      Detta har jag inte hört något om. Har självklart hört att det har pratats en massa om att Iran experimenterar med kärnvapen och hur man ska stoppa detta, men inte det här om den nya rapporten från FN och att Israel tydligen ser det som ett alternativ att bomba i Iran.
       
      Har ni hört detta? Är det någon som sitter inne på mer information i frågan?
      Nu är ju iofs detta från Expressen så jag har ingen aning om sanningshalten, vet heller inget mer om journalisten i fråga och vad han har skrivit tidigare. Har heller inte hittat något i andra medier om detta.
    • By Status quo
      Jaha då var det dags igen då.
      Israel är inne i Gaza och letar efter en kidnappad soldat. I princip hela gazaremsan är låst enligt media och man har även gripit 8 Hamas ministrar (DN).
      Tydligen har man även anklagat syrien för att ligga bakom och gör överflygningar med stridsflyg för att visa musklerna:
       
      Förövrigt hotar militanta palestinier med Biologiska och kemiska vapen om Israel inte avbryter sin operation:
       
      Israel vägrar förhandla men påpekar att de inte har för avsikt att på nytt ta över gaza. Endast om Shilat släpps kommer operationen upphöra..
    • By Pal
      Hur skall Sverige hantera ett nytt hot där vapen är billiga och massproducerade? Det finns flera som uppmärksammat hotet och jag ser själv att det är svårt att försvara sig emot. Kina och Ryssland misstänks planera eller kanske redan tillverka sådana här vapen. Man kan tänka sig att en kryssningsmissil med 30-40 mils räckvidd, fälld från flygplan eller UAV och med en stridsladdning på 500 kg eller substridsdelar i form av minor, det är den tilltänkta storleken.
       
      Priset för en sådan missil kan komma att ligga under 50 000 kronor. Och vapnet har kort tillverkningstid och kan massproduceras enkelt. Man skulle kunna se en rysk aggresion mot Svergie där 30-60 sådana här avlossas mot oss varje dag. Mål är då vägnät, kraftstationer, omlastningsdepåer, tågstationer, bränslestationer, bränslelager och mycket mera. Och Ryssland skulle kunna ha en uthållighet att avlossa 60 sådana här mot oss varje dag i månader i sträck.
       
      Vi skulle inte har råd att skjuta ned dessa missiler helt enkelt för att våra vapen är för dyra. En Iris-T till Gripen eller vårt luftvärn kostar 3 miljoner kronor. Vårt vapen för att skjuta ned hotet kostar oss alltså 60 gånger mer än det hot vi skjuter ned.
       
      Om man kombinerar denna dagliga bekämpning av vår infrastruktur med återkommande kommandoräder som också fungerar som avledning och utröttning så ser jag att det är lätt att tvinga sverige till kapitulation. Jag tänker mig små landstigningar kanske bara med en pluton eller ett par grupper längs med vår kust. Luftlandsatta eller med ubåt och som sen drar sig ur när de får stridskänning. Då skulle vårt försvar efter några veckor systemkollapsa då våra interna transporter av bränsle och förråd helt enkelt efter några veckors regn av kryssnings-robotar slutar fungera. Våra insatsförband och vårt flyg kommer efter en tid inte kunna förflytta sig och inte kunna verka då infrastrukturen för deras underhåll är nedstängt. Därtill kanske flyget gjort slut på alla sina vapen och utan Iris-T och meteor så kommer vi inte kunna hindra att Ryssland övergår från beskjutning med kryssningsmissiler till totalt luftherravälde med flygplan över oss. Då är det ännu mera slut på våra insatsförband.
       
      Kärnan i problemet är det billiga massproducerade vapnet. Så biligt att vi inte har motsvarande billiga verktyg för att skjuta ned det. Antingen spar vi våra vapen och får vår infrastruktur söndermald och våra förbands effektivitet reducerad till noll. Eller så skjuter vi och gör slut på våra vapen och sen står vi helt försvarslösa mot både de billiga kryssningsmissiler som fortsätter komma men nu också det ryska flygvapnet. I båda fallen ser jag en total kollaps och vi förlorar.
       
      Oavsett om Ryssland sen önskade att ockupera oss eller tvinga oss till någon annan eftergift så kommer det sättet att angripa oss bli otroligt billigt. Ur Rysslands perspektiv så behöver inga dyra flygplan riskeras. Kostnaden ligger därmed på runt 3 miljoner kr om dagen i missiler främst. Flygtid så klart och möjligen lyckas vi skjuta ned något plan innan fällning då och då. Men på det hela taget ett otroligt billigt sätt att anfalla någon. Kommandoräderna är små och därmed billiga. När vi inte längre orkar svara emot kommandoräderna med våra insatsförband så vet man att man inte längre behöver dra sig ur. Då är vi på fallrepet och en dylik räd kan då få växa till att bli ett övertagande av hamn eller liknande. Vi kommer också veta vid det tillfället att vi har förlorat och rimligen kommer vi kapitulera kort tid därefter utan större omsvep.
       
       
      Och innan någon säger att Ryssland aldrig kan kriga så här endast mot sverige. Nato skulle lägga sig i. Ja kanske det. Nu är det inte längre ens uteslutet att Ryssland för ett sådant här krig mot oss och Nato samtidigt. De kan skjuta 1000 sådana här missiler om dagen i flera månader. Och de kan föra ett sådant här krig mot hela Nato. Hela Nato skulle då vara illa ute. Världen har förändrats snabbt både politiskt och tekniskt. Sveriges försvar och Nato ländernas försvar har inte kommit ur startgroparna.
×
×
  • Create New...