Jump to content
Sign in to follow this  
tinhead

Stridsledningssystem Bataljon SLB

Recommended Posts

SLB är ett datasystem som med GPS och 3G-teknik kan hålla koll på de egna enheterna under förflyttning.

Snälla, säg att den som har skrivit artikeln missuppfattat något.

 

Inte kan det väl vara så att man tänker bli beroende av 3G-täckning mitt i brinnande kriget? Eller har man egna master och bara utnyttjar samma grundteknik som 3G-nätet?

Share this post


Link to post
Share on other sites

kul att det går framåt med detta systemet..

 

fick själv utbildning på Funktionsmodell SLB (FUM SLB) 2003 och på den tiden så var själva datorn en ca 1x1x1m låda som man kopplade in en laptop till (något förstärkt laptop, vägde ca 6kg) och GPS mottagaren kunde bara monteras på fordon.

 

signalen överfördes på den tiden via vanlig fordonsmonterad radio så inget 3G tjofräs då

 

i bästa fall fungerade det 1 gång av 10 för oss på övning, men när det funkade för alla så var det riktigt bra..

 

btw, på den tiden var det 100% GPS täckning i Älvdalen men 0% i skåne. ;)

 

Jag tror detta kan bli riktigt bra om några år.

visionen jag ser är arm monterad terminal (dator som spänns fast på armen) och gps fast monterad i uniform/stridsväst/hjälm eller liknande (bluetooth eller liknande teknik för signalöverföring till terminalen)

allt är givetvis helt trådlöst då.

 

eventuellt kombinerad med micro kamera monterad i skyddsglasögon för direkt bildöverföring till stabsplats motsv..

 

tror detta ligger ca 10-15 år fram i tiden bara.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inte kan det väl vara så att man tänker bli beroende av 3G-täckning mitt i brinnande kriget?

Nej, det kommer man inte bli, det finns fler kommunikationsvägar.

 

tror detta ligger ca 10-15 år fram i tiden bara.

Hmm.. nja, allt det där går att implementera i dagsläget (förutom att skärmen kommer vara lite stor då för att man ska kunna se lägeskarta).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det ligger inte så långt fram i tiden.

Vi har ju Markus systemet och USA har testat landwarrior konceptet ett tag nu.

 

landwarriordl6.th.jpgthpix.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

jag syftade på senare delen av mitt inlägg, altså arm monterad display, micro kamera i skyddsglasögon, inbyggd gps/motsv i utr osv

 

komponenterna var för sig är ju i stort sett redan klara, dock lär det nog ta några år innan de blir integrerade med varandra och ute på trupp i full drift.

Share this post


Link to post
Share on other sites
jag syftade på senare delen av mitt inlägg, altså arm monterad display, micro kamera i skyddsglasögon, inbyggd gps/motsv i utr osv

Samtidigt måste man ju fundera lite på varför man ska ha en liten display på armen som man inte har så stor nytta av (det man vill ha är ju en digital karta med enheters positioner och det kräver lite större skärm för att kunna se bra) och varför en stabsplats skulle vilja ha röriga lågupplösta bilder från en kamera i skyddsglasögon (när de skulle vilja ha högupplösta bilder av specifika objekt i terrängen). Anledningen till att de sakerna du räknar upp inte finns är alltså att det inte finns så stort behov av att implemetera dessa i dagsläget.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ja, nu förbättras ju ständigt kamerautrustning så den delen kan vi ju lämna åt framtiden..

 

och displayen på armen ser jag användas för att skicka text från stab till gruppchefer mm, sedan kan de ju givetvis ha en större skärm nånstans som är länkat till alltihop med kartor osv för ordergivning..

 

men som sagt.. detta är saker jag ser kan komma att användas i framtiden.

SLB är bara en ytterst liten del (och den är ju som du såg inte speciellt stor nu heller)

 

det jag anser är altså att det kommer tillföras utrustning för att sekundsnabbt skicka information dubbelriktat mellan stab och soldaterna på plats.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag tvivlar på att vi kommer se en display på en armpanel ifall man bär en display framför ögat.

Men dom enskilda utrustningarna landar nog mera i MARKUS facket än i SLB.

Trots att båda kräver varandra.

 

 

En effekt jag har hört från ett befäl med lång erfrenhet på att utbilda soldater.

Det är gps effekten..." dom blir så jäkla dåliga på att orientera".

Kommer SLB ställa till med det också

Hoppas att LedR eller liknande publicerar någon systemskiss så man får lite inblick i hur det fungerar rent praktiskt..från soldat till batstab...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Man kan ju gå till stridsvagnsförband för att hämta erfarenheter ang. användning av digitala GPS-baserade lägeskartor.

 

Själv har jag endast ett GU-år i ryggen med en sådan, men den viktigaste lärdomen jag har dragit av det hela är; en digital GPS-karta är ett stöd, inte en förutsättning och nödvändighet. Handkarta med oleatpennor kommer alltid vara nummer ett av en enkel anledning, den går inte sönder.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det skulle vara roligt att höra efterspelet från en övning med ett sådant här system ner till gruppchefsnivå när grabbarna och tjejerna på stör- och pejlplutonerna är med. Med tanke på vilket kaos det blir redan idag när de trycker på knappen och stör ut GSM-nät och radiosamband så skulle jag vilja se ett förband som dessutom har tränat en längre tid med sådan här utrustning och plötsligt måste börja använda vanliga kartor och tecken vid kommunikation sinsemellan =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Som sagt, det är viktigt att man nu inte ser det här som en lösning på alla problem och bara fokar på att använda SLB (eller vad det nu kommer att heta). Handkartan, stödd av ev. digitalt ledningsstödsystem, är och bör förbli normalförfarande 1A.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Känns det inte lite som om man springer i förväg här?

Varför inte ge alla svenska förband samma grund att stå på överlag och sen införa mer tekniska prylar efterhand...

 

Jag är inte imponerad av det man ser på slutövningarna... Har man sett ett mekaniserat förband avbryta en övning bara föra att det uppstod subnät så har man tappat mycket förtroende... och att införa mer teknik verkar ju inte särskilt logiskt - så det kommer nog snart...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu kanske man ska vänta in en färdig produkt innan man börjar med slutgiltiga utvärderingar. För övrigt är det MSS som ansvarar för SLB, inte LedR. LedR håller i nästa högre nivå och där står vi också inför ett införande av nya system. Därför kan det vara svårt att leverera någon form av total översikt, eftersom vi inte vet hur systemen kommer att se ut när det är klart.

 

Den som har lite insikt bör vara medveten om att man tänker bl a använda GTRS som bärare av informationen i SLB med IGR gen 2 som databärare för korta håll.

 

Störtåligheten togs upp, inget radiosystem är ostörbart. Det kommer vi aldrig att kunna få, ty för varje medel uppfinns det motmedel. Emitterad energi kommer alltid kunna detekteras och störas. Vi måste börja angripa problemet på andra sätt, genom hur vi uppträder och taktiserar med radiosystemen istället. Att använda system med olika egenskaper eller omställbara mellan olika sändningsmetoder är väl snarare en lösning. I vissa lägen brukar Mekbat hånas för att "ni går att pejla och störa" - ja, det är klart man kan pejla en Mekbat och till vissa delar störa. Skyddet för Mekbat ligger inte i radiotystnad utan i taktisk rörlighet och om inte annat genom att mätta motståndarens signalspaningsresurser. Om vi kan fördröja motståndarens telemotmedelinsats genom att mätta hans resurser så kan vi få ut vår effekt i alla fall. Att komma innanför motståndarens beslutscykel är avgörande.

 

Tekniken är inte mogen ännu för ett SLB-införnande på bredd, man kommer att genomföra tester det närmaste åren med målbilden att CBn i NBG ver 2011 har någon form av SLB. GTRS tror man inte kommer införas fören i NBG ver 2014.

 

Man ska inte ta dagens tester för en bekräftelse på hur bra/dåligt systemet fungerar. Man ska vara medveten om syftet med testerna för att kunna utvärdera rätt!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Problemet är väl i dagens läge att man inte har tillräckligt med tid att först bygga upp en gedigen kunskap vad gäller kartläsning och orientering innan man måste gå in på att utbilda soldaterna på de tekniska hjälpmedel som finns och som säkert kommer att utvecklas mer. Dessutom undrar jag om man på allvar tränar soldaterna/befälen hur man ska bete sig om det skiter sig och radio och datoriserat kartunderstöd lägger av...

Visst ska man utveckla dessa system men man måste också lära sig att leva utan dom...

 

Tänk bara hur snabbt det blev omöjligt för soldater att skjuta AK4 utan rödpunktsiktet... enligt uppgifter i flera trådar ses RP siktet som ett måste idag...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eftersom systemet nu ska byggas in i de 42 Leo vagnarna som även får nytt batteri, och det påstås i tidningsartiklar, att systemet redan är i bruk, så går det för någon att kommentera systemets nuläge på ett öppet forum som detta?

 

 

Användarerfarenheter?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Systemet har provkörts väldigt mycket. Har används av bl.a. 71 bat med mycket goda erfarenheter. Delar av SLB har används ett tag i Afghanistan.

 

Nackdelen är att det kräver bra dataöverföringskapacitet. Idag har det körts med bl.a. Ra180 och Ra1512, vilket inte ger speciellt bra kapacitet och inte tillåter systemet att fungera så bra som det är tänkt. Men i samband med SLB införs även Ra460 GTRS som ska ge rätt kapacitet för detta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Systemet har provkörts väldigt mycket. Har används av bl.a. 71 bat med mycket goda erfarenheter. Delar av SLB har används ett tag i Afghanistan.

 

Nackdelen är att det kräver bra dataöverföringskapacitet. Idag har det körts med bl.a. Ra180 och Ra1512, vilket inte ger speciellt bra kapacitet och inte tillåter systemet att fungera så bra som det är tänkt. Men i samband med SLB införs även Ra460 GTRS som ska ge rätt kapacitet för detta.

 

RA460? Har du (eller någon annan) information om vad det är för radio?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Regeringsbeslut om anskaffning av SLB (och med detta GTRS) fattades strax före sommaren. Nu påbörjas beställningar m.m., och från det att FMV beställer något tills dess att det sitter i soldatens hand.. Ja.. Det kan ju ta något år, beroende på komplexitet :)

 

SLB och GTRS ingår i den s.k. Teknikgeneration 3, vilket är den högsta nivån på ledningsmateriel för förbanden ingående i IO14. Budgeten kommer dock bara tillåta att enstaka förband uppgraderas till denna nivå under den närmaste tiden, tills dess att alla förband har det - framåt 2019 eller så. Under tiden får man leva med en blandning av generationer. Där vissa förband kör GTRS och andra med TS9000, beroende på hur prioriterade de är.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Regeringsbeslut om anskaffning av SLB (och med detta GTRS) fattades strax före sommaren. Nu påbörjas beställningar m.m., och från det att FMV beställer något tills dess att det sitter i soldatens hand.. Ja.. Det kan ju ta något år, beroende på komplexitet :)

 

SLB och GTRS ingår i den s.k. Teknikgeneration 3, vilket är den högsta nivån på ledningsmateriel för förbanden ingående i IO14. Budgeten kommer dock bara tillåta att enstaka förband uppgraderas till denna nivå under den närmaste tiden, tills dess att alla förband har det - framåt 2019 eller så. Under tiden får man leva med en blandning av generationer. Där vissa förband kör GTRS och andra med TS9000, beroende på hur prioriterade de är.

 

Det matchar bra vad jag själv hört från mitt förband, där TS9k skulle vara det som skulle användas, därav min fråga. Men vem vet, man kanske får orienterande utbildning någon gång ändå, trots att man ens eget förband inte tilldelas det inom överskådlig framtid.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Är det meningen att samtliga fordon skall ha detta system eller är det bara de stridande och tex kompani/plutons chefens fordon för övriga tex stab tross eller ingenjörs fordon ?

Samt är ny de senast inköpta fordonen förberedda för detta system eller blir det att börja bygga om när det väl införs ? tex ptgb 360, Fältarbetsfordon 16T SP , ingbv120, Bv 410 och Archern. (Dessa är de senaste inköpen som jag kommer på i all fall)

Edited by 3345

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jag vet faktiskt inte om de ska sitta på samtliga fordon, men vill man ha en komplett fordonsuppföljning så är det ju lämpligt att alla fordon har det - om de inte kör i kolonn med något annat fordon som har.

 

Jag vet dock att såväl Ptgb 360 som Archern är förberedda för SLB.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Komplettering, SLB som ett FFT-system (Friendly Force Tracking) ger ju vissa vinster - man vet var man själv är och man slipper förhoppningsvis skjuta på varandra. Men det är ju när man använder det som BMS (Battle Management System) som man verkligen får ut effekt. Att ha möjlighet att rita in en kill-zone direkt på kartan och vidareförmedla till sina skjutande enheter, rita in en minering eller ett hinder på kartan, indikera var fienden befinner sig (i princip enligt 7S) på kartan eller skicka digitala order/lägen/orienteringar etc etc Och där man vet att alla enheter har samma lägesuppfattning i realtid.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Britterna kör sitt BOWMAN i Afghanistan:

http://www.generaldynamics.uk.com/solutions-and-capabilities/bowman-command-battlespace-management

 

US Army kör FBCB2 i Afghanistan:

http://en.wikipedia.org/wiki/Force_XXI_Battle_Command_Brigade_and_Below

 

Ger ju liten bild av vad SLB försöker att uppnå.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Går inte rakt av att säga att antingen har man SLB eller TS9000. SLB(med GTRS) är snarare en ersättare för Ra180 med PC-DART. Men det är sant att TS9000 inte finns kvar i TG3-förband, där är systemet ersatt med nya prylar som i princip har samma funktionalitet som televäxel 9000, RAP:ar mm fast allt är IP-baserat. Sambandsenheter som grupperar radiolänk för att upprätta ett yttäckand sambands/telenät anslutet till FTN kommer således finnas även i framtiden då man kommit fram till att sattelitkommunikation är inget man kan förlita sig på i en nationell kontext, särskilt inte när vi ej äger egna satelliter.

 

Samband/Ledning Brigad till Bataljon nu/förr= TS9000 + Ledningssystemet IS-MARK

Samband/Ledning Brigad till bataljon = Nu/framtiden "FMLS TS, TS Ny" kärt barn har många namn.. + Ledningssystemet SWECCIS

 

Samband från Bataljon och neråt nu/förr = RA180 + "Ledningssystemet" PC-DART

Samband från bataljon och neråt i framtiden = GTRS(Ra460) + Ledningssystemet SLB.

 

Försvarsmaktens lednings/sambandsystem kan i nuläget beskrivas som något rörigt då vi är i övergångsfasen mellan förr och framtiden..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nästa år kommer BMS i liten skala till FM, med fortsatt införande till 2020 då systemet verkar vara helt infört.

  • Under slutet av 2015 börjar systemet mängdlevereras. Det kommer först integreras i amfibiebataljonerna som ligger före arméplattformarna med sitt system.
  • Under 2017 kommer Försvarsmakten kunna börja öva med systemet i stor skala. Innan dess kan man genomföra övningar i mindre skala.
  • I dagsläget ser systemet ut att vara helt infört 2020, men vi väntar på den kompletta införandeplanen från Försvarsmakten.

http://fmv.se/sv/Projekt/Battlefield-Management-System---BMS/

Här är en demo video på Youtube som visar hur den fungerar (efter ett kort intro/översikt på ca 1min)
http://www.youtube.com/watch?v=3XEqLxHYKkQ

Det verkar ju vara lovande!

GPS kikaren är rätt fiffig.

Edited by Spett och slägga

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nästa år kommer BMS i liten skala till FM, med fortsatt införande till 2020 då systemet verkar vara helt infört.

 

  • Under slutet av 2015 börjar systemet mängdlevereras. Det kommer först integreras i amfibiebataljonerna som ligger före arméplattformarna med sitt system.
  • Under 2017 kommer Försvarsmakten kunna börja öva med systemet i stor skala. Innan dess kan man genomföra övningar i mindre skala.
  • I dagsläget ser systemet ut att vara helt infört 2020, men vi väntar på den kompletta införandeplanen från Försvarsmakten.

http://fmv.se/sv/Projekt/Battlefield-Management-System---BMS/

 

Här är en demo video på Youtube som visar hur den fungerar (efter ett kort intro/översikt på ca 1min)

http://www.youtube.com/watch?v=3XEqLxHYKkQ

 

Det verkar ju vara lovande!

 

GPS kikaren är rätt fiffig.

 

Nog för att det inte milt off-topic men varje gång jag ser någon SAAB-demo video eller annan sv-produkt demo så undrar jag alltid vilka "soldaterna" är som återfinns i videona. Är det vanliga anställda-soldater och officerare som FM lånar ut eller är det skådespelare?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×