Tvåbefälssystemet, vilka grader får värnpliktiga?

[Nyllet]

Försvarsmakten har nu tagit beslut om de nya graderna. Det jag skulle vilja veta är: Vilka grader får värnpliktiga med de olika befattningarna, och i vilket skede av utbildningen blir man befodrad? Är det någon som har konkret information, eller vill komma med en kvalificerad gissning?

 

/Nyllet

 

EDIT: Jag väljer att starta en ny tråd i Pliktverket eftersom detta endast gäller värnpliktstjänstgöringen och inte tvåbefälssystemet i sin helhet.

Edited October 29, 2008 by Nyllet

[Anders]

Försvarsmakten har nu tagit beslut om de nya graderna. Det jag skulle vilja veta är: Vilka grader får värnpliktiga med de olika befattningarna, och i vilket skede av utbildningen blir man befodrad? Är det någon som har konkret information, eller vill komma med en kvalificerad gissning?

 

/Nyllet

 

EDIT: Jag väljer att starta en ny tråd i Pliktverket eftersom detta endast gäller värnpliktstjänstgöringen och inte tvåbefälssystemet i sin helhet.

 

Jag ska komma med en kvalificerad gissning. Värnpliktiga kommer (om man läser förslaget kritiskt) endast inneha graden Menig (OR 1). Menig 1 kl (OR 2), Vicekorpral (OR 3), Korpral (OR 4) och Sergeant (OR 5) är vikta för kontraktsanställda soldater och sjömän (sjömän med andra namn på graderna dock).

[Nyllet]

Jo, det där är jag med på. Det jag undrar är vilka grader gruppbefäl och plutonbefäl får, och i vilket skede i utbildningen de blir befodrade.

 

/Nyllet

[Dexter]

Jo, det där är jag med på. Det jag undrar är vilka grader gruppbefäl och plutonbefäl får, och i vilket skede i utbildningen de blir befodrade.

 

/Nyllet

Värnpliktiga kommer (om man läser förslaget kritiskt) endast inneha graden Menig (OR 1).

/D

[Krook]

Ja, enda sättet att läsa ut tabellen är att värnpliktiga under grundutbildning (lumpen) kommer att vara meniga OR-1.

GB och PB (som egentligen är en GB-funktion idag) erbjuds inga grader om de är vpl. Är de kontraktsanställda så öppnas gradstegen upp.

Man kan tänka sig någon form av dagelevsbricka för den som är värnpliktig dagelev, kanske?

 

/K

[106]

Ja, enda sättet att läsa ut tabellen är att värnpliktiga under grundutbildning (lumpen) kommer att vara meniga OR-1.

Nja, står det verkligen så mycket i tabellen att det är det enda sättet att tyda den? Tycker inte att den innehåller så mycket information att det kan vara den enda tolkningen. Nu har ju jag bara sett tabellen och inte hela remissen så jag ska väl inte säga för mycket.

 

Det står att aspirant på aspirantskola ska vara OR-2 (med ett streck). Aspirantskola är väl också en sorts grundutbildning?

[Krook]

Ja, enda sättet att läsa ut tabellen är att värnpliktiga under grundutbildning (lumpen) kommer att vara meniga OR-1.

Nja, står det verkligen så mycket i tabellen att det är det enda sättet att tyda den? Tycker inte att den innehåller så mycket information att det kan vara den enda tolkningen. Nu har ju jag bara sett tabellen och inte hela remissen så jag ska väl inte säga för mycket.

 

Det står att aspirant på aspirantskola ska vara OR-2 (med ett streck). Aspirantskola är väl också en sorts grundutbildning?

Ja, fel av mig. Det är i de tidigare remisserna som styrningarna varit att OR-1 är menig under GU och OR-2 är menig på kontrakt. Det är den synen som legat till grund för de två olika menig-graderna. Aspirant bör ses som en skolgrad och inte en tjänstegrad, liksom kadett är det.

 

/K

Edit:

Generell beskrivning av nivåerna för andra grader (OR):

 

Nivå Anmärkning

OR 1 Under grundutbildning

OR 2 Vid kontrakt

OR 3 Specialist

OR 4 Specialist

OR 5 Gruppchefsuppgifter

OR 6 Specoff. examen. Gruppchef, instruktör, ope¬ratör m.m.

OR 7 Vidareutbildad specoff med x års tjg.

Stf plutonchef, grpchef, operatör m.m.

OR 8 Rutinerad specoff. med x års tjg. Plutonchef, troppchef, kvalificerad operatör, tjänstegrens¬företrädare m.m.

OR 9 Mycket rutinerad specoff. med x års

tjg. inom yrkes eller fackområde på förbands eller stabsnivå

[Kaliber600]

Undrar hur snabbt det här kommer införas - om det kommer gälla för oss som rycker in nu i Januari (det är trots allt bara några månader bort, och det verkar som att det blir kaotiskt nog med alla omställningar i försvaret utan att man inför en till så snart) eller om de kommer att försöka synka införandet av det lite mer med införandet av ett yrkesförsvar?

[Munken_swe]

Är det på allvar tänkt att en plutonchef ska vara menig?

[tgb1116]

Är det på allvar tänkt att en plutonchef ska vara menig?

Nej, naturligtvis inte.

OR1-OR9 är nivåerna.

 

Gruppbefäl, soldater

OR1 – menig

OR2 – menig 1 klass (ett streck per tjg år)

OR3 – vicekorpral (en vinkel)

OR4 – korpral (två –"–)

OR5 – sergeant (tre –"–)

 

Specialistofficerare

OR6 – 1:e sergeant (en pixstjärna)

OR7 – fanjunkare (två –"–)

OR8 – förvaltare (tre –"–)

OR9 – regementsförvaltare (två pixstjärnor samt krona)

 

(Undrar vad som hände med alternativet en pixstjärna och krona..?)

 

[edit]stavning[/edit]

Edited October 29, 2008 by tgb1116

[joppe]

Är det på allvar tänkt att en plutonchef ska vara menig?

var har du hittat det påståendet

[Kaliber600]

Han menade kanske värnpliktiga Plutonchefer? I alla fall verkar det märkligt att värnpliktiga grupp- och plutonbefäl även de alltid skulle vara meniga (OR 1) - alltså att alla värnpliktiga, oavsett befattning, är meniga. Verkar lite småkonstigt.

[Krook]

Det finns inga värnpliktiga plutonchefer i nästa års Försvarsmakt.

[Kaliber600]

Det leder mig in på en lite annan frågeställning, som möjligen kan vara OT. Men om det är så, och med tanke på det som skrivs ovan, verkar det nästan som om man är på väg mot ett system helt utan värnpliktiga befäl (alltså bort med PB och GB och allt vad Gruppchefer och specialister på grupps nivå heter). Det verkar nästan lite som det med tanke på det nya gradsystemet, och att man samtidigt under en lång period successivt har minskat mängden PB, tagit bort KB, och att de anställda cheferna kryper allt längre ner i graderna (allt enligt vad jag läst här och på andra sidor, samt i värnpliktsnytt). Kan det ligga något i det, eller är det bara spekulationer?

[Krook]

Det är inga spekulationer utan fakta.

Specoffar utbildas för att truppföra på grp-nivå till plutonsnivå. Över det så är det Offar.

 

/K

[Kaliber600]

Okej. Verkar ju lite knas, kan jag som oinitierad tycka, att man ska behöva gå två (för det är det väl?) års officersutbildning utöver ett års värnplikt för att sedan vara Ställföreträdande Gruppchef (exempelvis), eller någon annan form av "specialist". Är väl kanske inte riktigt så lockande - och jag kan nog tänka mig att det kan bli en del rekryteringsproblem på grund av det (särskilt när kompetensen i form av tidigare värnpliktiga gruppbefäl och plutonbefäl, alltså folk som haft det som befattning under lumpen, börjar försvinna).

[tgb1116]

Det finns inga värnpliktiga plutonchefer i nästa års Försvarsmakt.

Eller gruppchefer heller, väl?

 

... verkar det nästan som om man är på väg mot ett system helt utan värnpliktiga befäl (alltså bort med PB och GB och allt vad Gruppchefer och specialister på grupps nivå heter)...

Helt riktigt.

Om jag förstått saken rätt är tanken att vpl i framtiden enbart är OR1/meniga och att vpl - så länge den finns kvar - bara sträcker sig under grundutbildningen. Längden på denna kan nog komma att förändras - och variera mellan olika befattningar - men sedan uppfattar jag det som om soldaten antingen kontrakteras och blir då menig 1kl etc. (eller lämnar firman helt).

 

/P

 

[edit]tvåa...[/edit]

Edited October 29, 2008 by tgb1116

[Kaliber600]

Och då, helt osökt: Hur kommer detta att påverka oss som rycker in om endast 2 månader och (lite drygt) 2 veckor?

[tinhead]

Och då, helt osökt: Hur kommer detta att påverka oss som rycker in om endast 2 månader och (lite drygt) 2 veckor?

inte alls då större delen av nya systemet befinner sig i en massa papper med en trave andra idéer..

Vänta tills riksdagen tar beslut så kanske det kommer fram en tidsplan...

[Krook]

Och då, helt osökt: Hur kommer detta att påverka oss som rycker in om endast 2 månader och (lite drygt) 2 veckor?

inte alls då större delen av nya systemet befinner sig i en massa papper med en trave andra idéer..

Vänta tills riksdagen tar beslut så kanske det kommer fram en tidsplan...

Vad ska Riksdagen fatta beslut om?

 

Jo, de som rycker in snart kommer att få uppleva övergången till nytt befäls- och graderingssystem. Det innebär att de kommer att få 1:e Sergeanter som instruktörer på plutonen och som gruppchefer på sina håll. Dessa 1:e sergeanter är idag endast "sergeanter".

 

/K

[tinhead]

Vad ska Riksdagen fatta beslut om?

 

Jo, de som rycker in snart kommer att få uppleva övergången till nytt befäls- och graderingssystem. Det innebär att de kommer att få 1:e Sergeanter som instruktörer på plutonen och som gruppchefer på sina håll. Dessa 1:e sergeanter är idag endast "sergeanter".

 

/K

Ett nytt försvarsbeslut, pliktlags förändring mm?

Kommer SoU hinna bli klara? dom ryckte väl in i höst och skulle väl få 1års utbildning?

[106]

Kommer SoU hinna bli klara? dom ryckte väl in i höst och skulle väl få 1års utbildning?

De som ryckte in nu var andra kullen, den första var 07/08. Fast en del av dessa har väl inte hunnit gå alla befattningskurser (har glömt det rätta namnet) och de som läser till tekniker borde ha ett tag kvar.

[Nyllet]

Det finns inga värnpliktiga plutonchefer i nästa års Försvarsmakt.

Eller gruppchefer heller, väl?

 

... verkar det nästan som om man är på väg mot ett system helt utan värnpliktiga befäl (alltså bort med PB och GB och allt vad Gruppchefer och specialister på grupps nivå heter)...

Helt riktigt.

Om jag förstått saken rätt är tanken att vpl i framtiden enbart är OR1/meniga och att vpl - så länge den finns kvar - bara sträcker sig under grundutbildningen. Längden på denna kan nog komma att förändras - och variera mellan olika befattningar - men sedan uppfattar jag det som om soldaten antingen kontrakteras och blir då menig 1kl etc. (eller lämnar firman helt).

 

/P

 

[edit]tvåa...[/edit]

 

 

Tanken är alltså att värnpliktiga i framtiden inte ska vara gruppchefer? Nya befälssystemet införs efter årsskiftet. Vad händer då med de värnpliktiga som redan är inskrivna på gruppbefäls och plutonbefäls nivå? Vi kommer alltså att tjänstgöra som meniga soldater (OR-1). Stämmer detta så undrar jag om det verkligen finns tillräckligt med folk för att alla grupper ska ha anställda gruppchefer och ställföreträdande? Eller kommer meniga soldater i gruppen ha ett rullande gruppchefs schema? Verkar vara väldigt dåligt med ett sådant rullande schema. Har en kamrat som gör GSU-HV förtillfället, och enligt honom funkar detta ganska kasst, ingen blir utbildad på ett korrekt sätt.

 

/Nyllet

[Kaliber600]

Och hur blir det då med alla de tekniska, akademiska eller andra lite speciella tjänster som i dagsläget är PB-skattade? Blir de plötsligt meniga hela bunten? Kan tänka mig att det redan där uppstår problem med rekryteringen (förutsatt att grad även fortsättningsvis skall reflektera kompetensnivå - edit: alltså, kan ju kännas lite galet att man, efter 15 månaders värnplikt på något superdupersystem/Tolkskolan/liknande ändå inte får en "skattning" som är högre än Lasse i ledet).

Edited October 30, 2008 by Kaliber600

[Rickard N]

Varför är det det? Grad skall väl på något sätt visa var i hierarkin man står? Det har varit en hel del tjänster som haft 10 eller 12 månaders utbildning, inget chefskap. Dessa har historiskt inte haft någon grad, varför borde de ha det?

 

Å andra sidan, om någon anser att man måste var kvastkorpral (eller gudvetvad) för att klara av att manövrera elelementet så visst...

[Kaliber600]

Grad skall väl på något sätt visa var i hierarkin man står?

 

Just så. Och i framtiden skall alltså Malaj-Karlsson på 7 månader stå på samma ställe i hierarkin som 15 månaders PB-Lasse? (Ja, nu vet jag att vi inte har Malajer, eller ens 7 månaders värnpliktiga, men tydlighet är ju, tydligen, en dygd...)

[Kolind]

Grad skall väl på något sätt visa var i hierarkin man står?

 

Just så. Och i framtiden skall alltså Malaj-Karlsson på 7 månader stå på samma ställe i hierarkin som 15 månaders PB-Lasse? (Ja, nu vet jag att vi inte har Malajer, eller ens 7 månaders värnpliktiga, men tydlighet är ju, tydligen, en dygd...)

 

Men vi ska väl inte ha pb och gb längre,det är väl specialistofficerarna som ska göra deras jobb

[Rickard N]

Grad skall väl på något sätt visa var i hierarkin man står?

 

Just så. Och i framtiden skall alltså Malaj-Karlsson på 7 månader stå på samma ställe i hierarkin som 15 månaders PB-Lasse? (Ja, nu vet jag att vi inte har Malajer, eller ens 7 månaders värnpliktiga, men tydlighet är ju, tydligen, en dygd...)

Om nu "PB-Lasse" är chef är det rimligt att han har en grad. Om han har gjort en lång utbildning för att bli jävligt bra på att ratta radio eller meka kylaggregat, alternativt bli den bästa sjukvårdaren i västvärlden så behöver han kanske inte vara sergeant för det, eller?

[Kaliber600]

Är det alltså det alla de PB-befattningar som marknadsförs utåt går ut på? Att "ratta radio och laga kylaggregat"?

 

Edit: En av de saker jag försöker få fram är om avskaffandet av grad för värnpliktiga och avskaffande av "chefstjänster" för värnpliktiga kommer gälla över ett bräde, eller bara "vissa". I så fall, vilka kommer vara undantagna? Varför? Vilka problem kan man se i framtiden som effekt av en "devalvering" av "värdet" i hierarkin på exempelvis Tolk eller Fallskärmsjägartjänster (som, om det sker över ett bräde, alla blir meniga och alltså i teorin jämbördiga med lasse i ledet)? Eller är tanken att även Tolkar och Fallskärmsjägare i framtiden de också endast ska vara Specoffar (i dagsläget är de ju som bekant värnpliktiga med PB-befattningar)? Notera att "tolkar" och "fallskärmsjägare" även kan bytas ut mot någon annan av de hundratalet "chefsbefattningar" som finns på Lumpen.nu. Jag är medveten om att "statusen" på just dessa befattningar nog kommer att bestå oavsett vilken grad de har - men om grad fortfarande skall vara en markör på vilken plats i hierarkin man har, gäller det i så fall alla befattningar där ute?

Edited October 30, 2008 by Kaliber600

[Nyllet]

Grad skall väl på något sätt visa var i hierarkin man står?

 

Just så. Och i framtiden skall alltså Malaj-Karlsson på 7 månader stå på samma ställe i hierarkin som 15 månaders PB-Lasse? (Ja, nu vet jag att vi inte har Malajer, eller ens 7 månaders värnpliktiga, men tydlighet är ju, tydligen, en dygd...)

 

Men vi ska väl inte ha pb och gb längre,det är väl specialistofficerarna som ska göra deras jobb

 

Ja, det verkar ju uppenbarligen så med det nya befälssystemet. Men finns det verkligen tillräckligt med specialistofficerare för att man ska kunna börja med det efter årsskiftet, eller kommer man ha rullade gruppchefs scheman á la HV-GSU metoden under en övergångs period? jag har hört att detta tydligen ska fungera dåligt. Då alla får lite erfarenhet istället för att någon får tillräcklig erfarenhet, samt att personen som är veckans gruppchef inte får den respekt som någon som är gruppchef hela värnplikten får.

 

/nyllet