Jump to content
Sign in to follow this  
MtrlC

Sjömålsrobot 12 och Robot 15

Recommended Posts

Någon som vet var alla rb12 finns idag? Är de skrotade eller sålda? Om man skrotat dem känns det ju lite synd att man inte sköt iväg dem istället, men det är klart, det kostar väl en massa pengar att skjuta en robot, alla förberedelser, bevakning osv osv...

 

Dom kan ha sålts till Norge eller Grekland som (så vitt jag vet) fortfarande använder systemet. Bara något år eller två innan systemet togs ur tjänst här så fanns det uppgifter (bl a på janes.com) om att robotarna genomgick ett livstidsförlängningsprogram i ett gemensamt samarbete med just Norge och Grekland.

 

/Per

 

Det vore ju fint om vi sålt dem, lite deg in i firman...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Om det sålts borde det finnas i årsredovisning... sälja vidare importerat material är f.ö mer bökigt än en del kan tro. Om det ens går i detta fall.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Om det sålts borde det finnas i årsredovisning... sälja vidare importerat material är f.ö mer bökigt än en del kan tro. Om det ens går i detta fall.

Att sälja tillbaka robotarna till Norge skulle nog inte vålla så stora problem med slutanvändarintyg och dylikt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vill minnas att en av patrullbåtarna på 36:e hade 6 st robotmarkeringar på brygghuset.

 

Det stämmer, vi sköt 4 robotar sommaren 2005, det var kul att vara med om det då man inte skjuter robot så ofta. Sen fick ju jag och 12:an måla lite robotar på bryggan. :blink:

DSC01607.jpg

 

 

Alltid trevligt att återse ett av "mina" gamla fartyg. Låg som GB Telemek på 36.e 1996

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vem är det som köper nya RBS15 MK3? Saab har anmält en order på 168 msek plus optioner värda totalt 83 msek från Diehl BGT för leverans under perioden 2014 till 2016, antar att en slutanvändare är kunden och inte lagerhyllorna. Det lär ju inte vara Sverige så då återstår komplettering av Tyskland och Polen eller en helt ny kund.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Troligtvis tyskarna. De har länge planerat att ersätta Exoceterna på sina Brandenburgfregatter med Mk. 3. Det kan även handla om Braunschweigkorvetternas eller de kommande F125-fregatternas beväpning, trots att jag trodde att de skulle använda Harpoon tills Mk. 4 (med landattackförmåga) är operativa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tror att Mk 3 i grundversionen saknar landattackförmåga, men att den kan optimeras/modifieras för detta om så behövs. Varför står i det i notisen från SAAB Group att Sverige har köpt Mk 3? Det kan väl inte stämma. Vi modifierar ju våra Mk 2 robotar med komponenter från Mk 3 (till "Mk 2,5" om man så vill) men det är väl inte detsamma som att vi köpt Mk 3 systemet?

 

/Per

Edited by Perman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Har ingen länk just nu men läste nyligen att Sverige skulle beställt Mk 3 under 2008 tänkt till Visby korvetterna men att man på något sätt omförhandlat det så vi inte fick några Mk 3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Troligtvis tyskarna. De har länge planerat att ersätta Exoceterna på sina Brandenburgfregatter med Mk. 3. Det kan även handla om Braunschweigkorvetternas eller de kommande F125-fregatternas beväpning, trots att jag trodde att de skulle använda Harpoon tills Mk. 4 (med landattackförmåga) är operativa.

Skulle inte förvåna mig om de vill ha något bättre än AS.34 Kormoran att hänga på sina Tornados också...

Share this post


Link to post
Share on other sites

... eller för deras Typhoon?

 

http://www.eurofight...orld0202012.pdf

 

typhoonda5rbs15er.jpg

 

Verkar vara en dummy då det mig veterligen inte finns några ER ännu(?).

 

Tänk om.... VI också köpte in den istället för att lägga ner systemet... Plötsligt skulle Gripen kännas vassare i en högre hotmiljö...

Share this post


Link to post
Share on other sites

... eller för deras Typhoon?

 

http://www.eurofight...orld0202012.pdf

 

typhoonda5rbs15er.jpg

 

Verkar vara en dummy då det mig veterligen inte finns några ER ännu(?).

 

Tänk om.... VI också köpte in den istället för att lägga ner systemet... Plötsligt skulle Gripen kännas vassare i en högre hotmiljö...

 

:happy:

 

 

aa3192501.jpg

 

Från FM:s materielförsörjning 2014-202 http://www.forsvarsm...14-2020.pdf.pdf

(sidan 35 under Investeringar i Flygvapnet - Projekt: AA.3192501 Anskaffning Sjömålsrobot).

 

Visst borde det luta åt RBS-15 Mark III, kanske ER (Extended Range)?

 

 

Edited by JohanGrön

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja jag såg den i materialplanen...

Men... undrar om det besutet hade fattats om det inte varit för att Thailand ville ha Rb15???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vem är det som köper nya RBS15 MK3? Saab har anmält en order på 168 msek plus optioner värda totalt 83 msek från Diehl BGT för leverans under perioden 2014 till 2016, antar att en slutanvändare är kunden och inte lagerhyllorna. Det lär ju inte vara Sverige så då återstår komplettering av Tyskland och Polen eller en helt ny kund.

 

Dagens långskott! :musik:

 

Kan det vara så att det är Algeriet som är slutkund för RBS15 Mk3:orna som tyskarna beställt av Saab? TKMS har sålt Meko-fregatter (A200) till den algeriska flottan (8 x RBS15 Mk3 per fregatt + lager) :

 

[EDIT]http://www.arabic-military.com/t50733p15-topic Hittade detta på arabiskt forum[/EDIT]

http://www.letempsdz...t/view/79075/1/

 

Vilket leder till den logiska(?) tanken att algerierna även är intresserade av Gripen C/D (eller E?) som ersättare för de till Ryssland returnerade Mig-29:orna de inte ville ha efter leverans.

 

Tada! :sleep:

 

 

Ps. Någon som vet om algeriska piloter varit i Linköping i slutet på förra året?

Edited by JohanGrön

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vilket leder till den logiska(?) tanken att algerierna även är intresserade av Gripen C/D (eller E?) som ersättare för de till Ryssland returnerade Mig-29:orna de inte ville ha efter leverans.

 

Tada! :sleep:

 

 

Ps. Någon som vet om algeriska piloter varit i Linköping i slutet på förra året?

 

Surret går på nätet. :ph34r:

http://www.intellige...7883598-ART-HOM Artikel som kräver registrering, refereras även till denna i ett twittermeddelande; https://twitter.com/...375669426368512

 

Det finns en uppsjö artiklar som behandlar ämnet, men så gott som samtliga kräver registrering/betalning.

 

Googlesökningen; http://korturl.com/npc932

 

Min RumInt-varnare skriker rätt högt nu, men varför sabba en bra story ;)

Edited by Nestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Då har Norska försvarsmakten till slut genomfört första fartygsbaserade valideringsskjutningen av Rb12:s efterträdare NSM. Syftet är precis som med dom robotskjutningar som HMS Visby har genomfört i år, att validera att systemet fungerar och på ett säkert sätt kan avfyras från fartygen!

 

 

Även Norska flottan erbjuder ett par schysta filmer av fyrverkeriet... :navy:

 

http://forsvaret.no/...fremtiden.aspx

 

http://forsvaret.no/aktuelt/publisert/Sider/Verdens-forste-avfyring-av-NSM.aspx

Edited by PB-Syte

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mer RBS15 MK3 beställda :

 

Saab: Får order från tyska DBD, ordervärde 615 Mkr

 

07:32

(SIX) Försvarskoncernen Saab har fått en order på sjömålsroboten RBS15 Mk3 från det tyska partnerföretaget DBD. Ordervärdet uppgår till 615 miljoner kronor. Leveranser kommer att ske under perioden 2014 till 2016. Det framgår av ett pressmeddelande.

 

http://www.saabgroup.com/en/About-Saab/Newsroom/Press-releases--News/2012---12/Saab-Receives-Order-for-RBS15-Mk3/

Edited by JohanGrön

Share this post


Link to post
Share on other sites

Då gräver jag upp en riktigt gammal tråd, vilket förhoppningsvis inte kommer orsaka allt för stora protester.

 

Jag undrar hur ni andra bedömer RBS 15's sannolikhet att nå sitt mål. Nu är det i och för sig dataspel jag har mina referenser till, men i Wargame (som annars försöker vara så autentiskt som möjligt) har man nu infört fartyg och sjömålsvapen. I spelet är så gott som alla fartyg utrustade med beväpning som klarar av att skjuta ner sjömålsrobotar väldigt effektivt. Till den milda grad att ett ensamt fartyg klarar av att skjuta ner fyra stycken sjömålsrobotar som avfyras i tät följd utan något större problem. Och för att kunna sänka ett fartyg så måste man skicka iväg tre flygplan som avfyrar alla sina fyra robotar. I spelet är det äldre robotar man har, såsom Exocet och inte RBS 15, men fortfarande.

Hur pass autentiskt är detta? Hur pass bra är förmågan att skjuta ner sjömålsrobotar? RBS 15 är ju inte direkt världens snabbaste robot, speciellt med tanke på att Kina håller på att ta fram robotar som går i riktigt höga Machtal. Å andra sidan har den sitt svårförutsedda sicksackmönster på sin sida.

Share this post


Link to post
Share on other sites

USA skaffade fram målrobotar som gick i höga machtal som som väl även var "seaskimers". Detta var väl för att testa bland annat AEGIS mot sådana hot. som P270 Moskit. Jag har tom för mig att de köpte on robotar och testade, men kan ju minnas fel.

 

När det gäller autenticiteten i den situation som beskrivs i spelet så beror det väl på hur många vapen som fartyget har som kan öppna eld mot målen. Om det finns flera CWIS och möjlighet att skjuta luftvärnsrobotar mot flera mål samtidigt så är det väl knappast omöjligt att 3-4 robotar skulle kunna bekämpas. Moderna system är väl utvecklade för att klara det, och har fartyget VLS så kan ju rätt många luftvärnsrobotar skjutas snabbt.

 

Vill minnas att Harpoon kändes rätt balanserat i det avseendet, men det ju en bra bit över 20 år sedan som första versionerna av det kom.

Edited by Andtryggve

Share this post


Link to post
Share on other sites

RBS 15 är mycket bättre än Exocet och bättre än Harpoon. Det är dock helt relistiskt att ett fartyg skulle kunna överelva 3-4 RBS 15. En svensk robotbåt överlever lätt en eller två av de ryska sjömålsrobotarna. Men RBS 15 är en seaskimmer och du får som mest 60 sekunder eller så på dig att skjuta bort den. Tar det 20-25 sekunder att få bort den och sen målbyte på 7 sekunder eller så klarar varje kanon och pekningsradar kombo runt två missiler.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hur effektiv är med andra ord RBS 15 mot ryska östersjöflottan?

Enligt wikipedia så har ryssarna framförallt fartyg av klasserna Sovremennyy, Nanuchka och Neustrashimyy. Har vi förmågan att slå ut ett fartyg om två eller tre stycken är nära nog för att skydda varandra?

Hur många RBS 15 måste träffa för att faktiskt oskadliggöra ett sådant fartyg?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hur effektiv är med andra ord RBS 15 mot ryska östersjöflottan?

Enligt wikipedia så har ryssarna framförallt fartyg av klasserna Sovremennyy, Nanuchka och Neustrashimyy. Har vi förmågan att slå ut ett fartyg om två eller tre stycken är nära nog för att skydda varandra?

Hur många RBS 15 måste träffa för att faktiskt oskadliggöra ett sådant fartyg?

Hur långt är ett snöre, Allt beror ju på var träffen sitter. vilken är beredskapen ombord. De är ju ingen sport, vi behöver inte vara kamratliga nog att vänta tills de är beredda.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hur effektiv är med andra ord RBS 15 mot ryska östersjöflottan?

Enligt wikipedia så har ryssarna framförallt fartyg av klasserna Sovremennyy, Nanuchka och Neustrashimyy. Har vi förmågan att slå ut ett fartyg om två eller tre stycken är nära nog för att skydda varandra?

Hur många RBS 15 måste träffa för att faktiskt oskadliggöra ett sådant fartyg?

Går nog inte att säga.

 

Israelerna fick ju av allt att döma en av sina korvetter av Saar-5 klass skadade av en sjömålsrobot under invasionen av Libanon 2006. Dessa fartyg är väl rätt ordentligt utrustade med både motmedel och robotförsvar, (Barak-robotar samt Phalanx CIWS), men man hade ingen beredskap för den här typen av attacker just då, om jag förstår det rätt.

https://en.wikipedia.org/wiki/INS_Hanit

 

Det råder väl lite delade meningar om exakt vilken typ av robot det var. Om det var en C-802 så är det väl lite förvånande att den inte orsakade större skada. En del menade tidigare att det var en annan typ, med mindre stridsladdning.

Sedan beror det väl på hur robotarna träffar, det tog ju tre träffar av P-15 Termit-robotar för att sänka den iraeliska jagaren Elitat 1967. Dessa robotar hade en rätt stor laddning 454 kg. Det är väl bra mycket större än vad RBS-15 har.

HMS Sheffield blev ju utslagen av en Exocet, med bra mycket mindre stridsladdning. Dock så sjönk hon ju inte direkt.

 

Om ett fartyg av medelstorlek träffas av en robot av RBS-15 storlek så kan man väl i alla fall gissa att det är ute ur striden för tillfället.

Edited by Andtryggve

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Hur effektiv är med andra ord RBS 15 mot ryska östersjöflottan?

Enligt wikipedia så har ryssarna framförallt fartyg av klasserna Sovremennyy, Nanuchka och Neustrashimyy. Har vi förmågan att slå ut ett fartyg om två eller tre stycken är nära nog för att skydda varandra?

Hur många RBS 15 måste träffa för att faktiskt oskadliggöra ett sådant fartyg?

Hur långt är ett snöre, Allt beror ju på var träffen sitter. vilken är beredskapen ombord. De är ju ingen sport, vi behöver inte vara kamratliga nog att vänta tills de är beredda.

 

Den beredskap dom kan tänkas ha när vi kan tänkas vilja sänka dom. Det vill säga då dom håller på att anfalla Sverige.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det finns en anledning till att RBS 15 sålt bra, den är att betrakta som en av världens absolut giftigaste sjömålsrobotar. Men givetvis kommer ett mål försöka försvara sig. Man försvarar sig med hard-kill och soft-kill. Det vill säga man försöker skjuta ned den och man försöker haka av den och få den missa. Det senare blir svårt med RBS 15. Men givetvis går den att skjuta ned, svårt men det går. En modern rysk jagare kan garanterat skjuta ned ett par stycken eller tre. Men det vet man ju liksom så man skjuter inte en ensam robot. En normal salva från flygvapnet eller från flottan mot en kaka är i storleksordningen 12-32 Robot 15.(förr iallafall). Alla inprogrammerade för att skapa så svårt för försvaret som möjligt att försvara sig. Man kan låta missilerna anlända samtidigt men från olika håll t.ex eller från samma håll och man kan välja att fokusera på escort eller på transport etc. Hur robotsalvan taktiskt optimeras beslutas utifrån läget.

Share this post


Link to post
Share on other sites

En normal salva från flygvapnet eller från flottan mot en kaka är i storleksordningen 12-32 Robot 15.(förr iallafall). Alla inprogrammerade för att skapa så svårt för försvaret som möjligt att försvara sig. Man kan låta missilerna anlända samtidigt men från olika håll t.ex eller från samma håll och man kan välja att fokusera på escort eller på transport etc. Hur robotsalvan taktiskt optimeras beslutas utifrån läget.

 

Vi har ju bara en bråkdel så många ytstridsfartyg med Rb 15 idag så de siffrorna måste nog revideras, och de mindre korvetterna har dessutom halverat sin robotlast numera för att kunna ta en kran med en snabbgående båt på andra sidan. Detta går väl dock att återställa någorlunda snabbt om så skulle behövas. Positivt även att man faktiskt övar med Rb 15F i flygvapnet, att det inte verkar finnas någon begränsning i hur snabbt Visby kan avfyra sjörobotar samt att Stockholmsklassen kan återställas till korvetter igen "if need be".

 

/Per

Share this post


Link to post
Share on other sites

Frågan är väl främst hur känslig Rb-15 är för störning. Som kuriosa förefaller det som om författarna av "Operation Garbo" tog i rejält, där skjuts väl 12 st Rb-15 mot en fregatt, och tre eller fyra av dem träffar.... Det låter lite väl pessimistiskt.

 

Nåja, skönlitteratur åsido så är det nog svårt att säga hur bra ett system är jämfört med andra system. Det beror på så många faktorer. Dock så är det väl rätt troligt att de moderna ryska luftfvärnsssystemen är bättre på att bekämpa mål på låg höjd än vad de lite äldre systemen var. Så de kanske har större chans att träffa en RB-15.

 

 

Rb15 har ju haft hygglig framgång på exportmarknaden, men det var ju en rätt stor lucka mellan det att Jugoslavien och Finland köpte sina system och det att Tyskland, Polen, Thailand och (troligen) Algeriet köpte sina. Det är väl de nyare versionerna som har haft mer framgång, och jag är lite osäker på om det svenska försvaret har Mk3-versionerna av Rb-15. De kanske är uppdaterade till den versionen, dock.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rb15 har ju haft hygglig framgång på exportmarknaden, men det var ju en rätt stor lucka mellan det att Jugoslavien och Finland köpte sina system och det att Tyskland, Polen, Thailand och (troligen) Algeriet köpte sina. Det är väl de nyare versionerna som har haft mer framgång, och jag är lite osäker på om det svenska försvaret har Mk3-versionerna av Rb-15. De kanske är uppdaterade till den versionen, dock.

 

Den nuvarande renoverade och livstidsförlängda versionen av Rb 15 inom marinen brukar ju populärt betecknas som "Mk 2,5". Exakt vad detta innebär är naturligtvis hemligt, men klart är att de renoverade robotarna delar komponenter med Mk 3 till viss del, medan de dock fortfarande "bara" har 100 km räckvidd. Även Finland verkar ha följt samma lösning med sina äldre Rb 15 robotar. Vet inte hur det är med den flygburna Rb 15 F, men det vore märkligt om inte den också genomgått samma ombyggnad. En skillnad mellan Mk 2,5 och Mk 3 versionerna är (förutom den utökade räckvidden 200 km) tror jag att Mk 3 även kan modifieras för bekämpning av landmål.

 

/Per

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det råder väl lite delade meningar om exakt vilken typ av robot det var. Om det var en C-802 så är det väl lite förvånande att den inte orsakade större skada.

 

De flesta är nog ganska överens om att det var en C802 Noor, men att INS Hanit helt enkelt hade pisstur. Roboten, som kom akterifrån, råkade träffa en lyftkran på babords sida av akterdäck, möjligtvis efter att ha tagit en rikoschett då en av styrpanelerna på roboten träffade ett skyddsräcke längs helikopterplattan.

 

Förmodligen sökte roboten in sig på det största radarekot, vilket på en stealthbyggd korvett mycket väl kunde vara den (akterifrån sett) oskyddade kranen. Hizbollah/Irans republikanska garde avfyrade två (möjligtvis tre) robotar mot Hanit, men fartyget var så nära kusten att en av dem inte hann dyka ner till attackhöjd föratt söka in fartyget ordentligt (medan en möjligtvis sprängdes strax efter avfyrning). Den andra bekräftade roboten flög således ett antal meter över fartyget, men sökte senare in sig på, och sänkte, det Kambodja-registrerade handelsfartyget MV Moonlight.

 

Om det då var en C802 har den en stridsladdning på 165 kg, med fördröjd verkan, en pansarbrytande noskon och bakom den färdigt formade celler för riktad verkan åt alla håll. Idén är att detonationen först skall ske efter att roboten trängt in genom sidan, men kranträffen gjorde att den sprängdes en knapp meter över däcket och att endast en bråkdel av kraften därför träffade Hanit. Vid detta skede skulle inte Phalanxen (som sitter på fördäck) ha hjälpt, då dess bestrykningsvinkel var skymd av överbyggnaden. Möjligtvis hade en Barak fungerat om den stått i automatskjutläge.

 

Man kan således säga att kranen både orsakade och räddade fartyget, då roboten knappast hade sökt in sig på fartyget utan den, men samtigt fick träffen i den roboten att explodera utanför skrovet med endast lätta skador som följd. Vid en träff i fartygsidan eller överbyggnaden kan en C802 slå ut en lätt fregatt.

 

En mycket bra analys av inicdenten här:

http://www.admiraltytrilogy.com/cic/HarpoonAnalysis/Hanit_Analysis.pdf

Edited by Andratenor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



  • Similar Content

    • By Perman
      Royal Danish Navy Orders SM-2 Block IIIA for Iver Huitfeldt-class Frigates
       
      Det står SM-2 Block IIA i början av artikeln, men det ska nog vara Block IIIA. Att notera är att en fregatterna av Ivar Huitfeldt klass kommer att få anti-ballistisk förmåga, vilket i så fall skulle vara första nordiska örlogsfartyget med en sådan förmåga.
       
      /Per
    • By Perman
      http://www.saabgroup...-for-RBS15-Mk3/
       
      Att Sverige också har beställt Mk3 stämmer nog inte riktigt. Däremot så uppdaterar vi våra Mk2 robotar med komponenter från Mk3, och detsamma tror jag även gäller för Finland.
       
      /Per
    • By Perman
      Ny sjömålsrobot beställd
       
      FMV beställer ny försvarsmaktsgemensam sjömålsrobot
       
      Ny sjömålsrobot viktig för Gotlands försvar
       
      Goda nyheter! Särskilt positivt att man avser vidmakthålla sjömålskapaciteten på Gripen. Enligt FMV är det fråga om Rb 15 Mk 3+ för Visbysystemet och Rb 15 F-ER (extended range) för Gripen E-systemet. Beställningen omfattar även livstidsgaranti för de befintliga systemen.
       
      /Per
    • By Perman
      http://navalanalyses.blogspot.se/2014/07/kartal-class-fast-attack-crafts-of.html
       
      I den marina analysen av den turkiska Kartal-klassens (f.d. tyska Zobel-klassen) robotbåtar så tillskrivs Penguin Mk II ha bl a följande förmågor:
       
       
       
      Först tvivlade jag även på uppgiften om förmåga att göra undanmanövrer, men enligt eng wiki så ska den senaste versionen av Pingvin ha viss förmåga till undanmanövrer i slutskedet:
       
      https://en.wikipedia.org/wiki/Penguin_%28missile%29
       
       
      Detta kan jag köpa men Inte hade väl Pingvinroboten förmåga till "mid course sea skimming"? Pingvin var ju en värmesökande robot och krävde därför en viss höjd för att kunna låsa på målet. Ett plus var också att den kunde "hoppa" över mindre öar och skär i skärgården. Men att den kunde flyga extremt lågt över vattnet tror jag inte på. Dock är det ändå intressant att notera att det i sluttampen av robotens livslängd inte bara var fråga om ren livstidsförlängning av befintliga robotar (vilket jag trott), utan också om viss modernisering med vissa ökade förmågor. Dock så tror jag inte den svenska versionen av Pingvin dvs. Robot 12 fick dessa förmågor innan den togs ur tjänst i mitten av 00-talet.
       
      /Per
×
×
  • Create New...